The Pirate Bay подают в суд на Швецию

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • G
    29 июн 09
    Для оживления дискусии :) свое мнение обозначу.

    Вам не нравится закон о защите интеллектуальной собственности? Да ради бога! (Я от него тоже не в восторге). Но прежде чем кричать, мол, все козлы — подумайте, а что вы можете предложить взамен? То, что какой-то механизм вознаграждения за умственный труд необходим, надеюсь, не слишком у многих сомнения вызывает?

    Вот и скажите, в законе какая статья плоха и чем именно. Если при этом еще и предложите, на что ее поменять, так и вообще замечательно будет. Такая позиция, по крайней мере, не будет презрения вызывать.

    По поводу фильмов там, или музыки, вообще ситуация простая, как апельсин. Ну не хочешь платить — не плати, кто ж заставляет? Тоже мне, предмет первой необходимости... Если ты не хочешь за что-то платить — значит оно тебе не очень нужно (за весьма редкими исключениями).
    Ответить
    • ddecember
      Вспомним старые добрые времена — Средневековье.

      Ты, талантливый скоморох, придумал новую песню? Бери дудку, балалайку или что там ещё и пой её на улицах. Вот тебе за это несколько монет. На жизнь хватит. Мне песня понравилась — тоже буду петь. Но не шибко, а то примут за скомороха или бродячего музыканта, коим место в балаганах.

      Что сейчас?

      Ты, талантливый музыкант, придумал новую песню. Застолбил права. Выпустил диск. Проехался по концертным залам, срубил бабла. Купил себе дом, дачу и дорогую машину. Ты — цвет общества. Бомонд. Тебя показывают по телевизору, ты учишь меня жить. За мои деньги. Я плачу тебе за то, что когда-то ты придумал ту песню. Плачу тебе, твоему продюсеру, студии, которая тебя записала коммерческим агентам, которые охраняют твои права, государству, которое содержит этих агентов.

      (пример безличностный. Местоимения — для упрощения модели)
      Ответить
      • G
        Так не плати! Кто заставляет?

        Вот!
        Ответить
        • ddecember
          "Так не плати! Кто заставляет?"

          Вот!
          Ответить
          • G
            Не передергивай.

            Не плати воруй.
            Ответить
            • W
              Ответьте: — вы ВОР с рождения???

              Кому заплатили за умение ходить, говорить или нагло все скопировали(СВОРОВАЛИ!!!) у других?
              Ответить
              • G
                За эти умения родителям благодарен, а что?
                Ответить
                • W
                  Ну не поверю что все ты скопировал у родителей. Не, может я не прав, может ты жил в четырех стенах без окон, и никуда тебя не выпускали.
                  Ответить
                  • G
                    Ты сейчас договоришься. :)

                    С такими идеями тебе в патентное бюро прямая дорога :)

                    Не, серьезно, а вдруг кто-нибудь идеей воспользуется и запатентует? Ты бы хоть смайлик для приличия поставил. А то как передвигаться-то будем все?
                    Ответить
                    • W
                      :)))
                      Ответить
                    • ixijixi
                      gwilly 29 июн 09
                      О чем и речь. Патентуют простые вещи, и ими нельзя воспользоваться. Бред просто.
                      Ответить
    • ddecember
      Мне в связи с этой темой вспомнился один анекдот:

      "Что такое российский футбол? Это — когда 140 миллионов нищих смотрят, как 11 миллионеров бегают за одним мячом."
      Ответить
    • W
      Но прежде чем кричать, мол, все козлы — подумайте, а что вы можете предложить взамен?

      ---

      Интеллектуальный продукт, это обычный товар. Создал — продал — получил деньги. Вот столяр создал стол — продал стол — получил за него деньги.

      Так же и музыкант, создал "песню" — продал ее — получил за нее деньги. ВСЕ!!!

      Я полагаю все законы уже есть!

      1.Закон о коммерческой деятельности.

      2.Закон о коммерческой тайне.

      Если у кого есть возражения или вопросы, постараюсь на них аргументированно ответить.
      Ответить
      • G
        Ошибка. Не совсем он обычный.

        Кому продал? И что с ней делать купившему?
        Ответить
        • W
          Ошибка. Не совсем он обычный.

          =====

          Не совсем ошибка

          ОБЫЧНЫЙ — Всегда свойственный, всегдашний, привычный.

          slovari.yandex.ru

          Утрирую, вот например для индейцев золото было — обычным металлом, а стекляшки — что-то необычным. А для "колумбовых" ребят наоборот. Для кого-то сидеть в позе лотоса обычно, для кого-то необычно. Для моего мировоззрения это обычный товар, для вашего нет.

          Кому продал? И что с ней делать купившему?

          =====

          Продал звукозаписывающей компании за 500 долларов(к примеру). А компания стала продавать по 1 доллару за диск.

          Вот я например покупаю лицензионные DVD диски с фильмами в магазине по 1 доллару(у нас продаются по этом ценам). Мне просто лень, что-то качать за эти деньги...
          Ответить
          • G
            Словарем хорошо владеешь. :) Оценил.

            Только ведь ты при этом от сути вопроса уклонился, не кажется тебе?

            Мировоззрение в значительной мере штука субъективная. А различия между материальным и нематериальным товаром — объективная. Да, при желании можно и кучу общего у них найти, и что? Тождественными эти понятия все равно не станут.

            Вот продал музыкант песню за 500$, вот продает ее звукозапись за 1$. А дальше? Нашелся к примеру, другой звукозапись, и стал продавать эту песню за 0,95$. Как это в твою схему вписывается?
            Ответить
            • W
              Словарем хорошо владеешь. :) Оценил.

              =====

              Главное не словарем владеть, а понимать суть!

              Только ведь ты при этом от сути вопроса уклонился, не кажется тебе?

              =====

              Не кажется.

              Мировоззрение в значительной мере штука субъективная.

              =====

              А разве я этого не дал понять?

              А различия между материальным и нематериальным товаром — объективная.

              =====

              Согласитесь, что это товар.

              Да, при желании можно и кучу общего у них найти, и что? Тождественными эти понятия все равно не станут.

              =====

              Кто же спорит- товары разные, но это товары! Не более того.

              Вот продал музыкант песню за 500$, вот продает ее звукозапись за 1$. А дальше? Нашелся к примеру, другой звукозапись, и стал продавать эту песню за 0,95$. Как это в твою схему вписывается?

              =====

              Эта схема здоровой конкуренции. Выйдите на улицу, походите по магазинам. С удивлением обнаружите что молоко например в некоторых местах стоит по разному.
              Ответить
              • G
                Я не возражал.

                А вот здесь налицо со здоровьем проблемы :)

                Второй звукозапись явно источник дохода не на помойке нашел. Так какого лешего он им пользуется?

                Про молоко я в курсе :)

                Только ты опять старательно затеняешь различие между результатами интеллектуального труда и материальными объектами и акцентируешь внимание на их общих чертах.
                Ответить
                • W
                  А вот здесь налицо со здоровьем проблемы :)

                  Второй звукозапись явно источник дохода не на помойке нашел. Так какого лешего он им пользуется?

                  =====

                  Так-же кстати некоторые торгаши на рынке разъясняются. Купил товар, пошло и сразу другие такого же товара купили, торговлю обломали. Идею украли. Раньше был рэкет, и вопросы решали проще, пожаловались бандитам, а они тому предупреждение, либо не торгуешь этим, либо на рынке вообще не торгуешь, ну там еще бабок возьмут за беспокойство. Не вижу разницы и сейчас и в индустрии интеллектуальной собственности. Рэкет стал законным.

                  А на рынках сейчас рэкета почти нет, все продают что хотят. И рынки от этого ни кудда не пропали. Просто раньше торгаш нашел ходовой товар и бабки срубал годами, платя рэкету. А сейчас надо крутиться, постоянно следить за ассортиментом, перед клиентом выстилаться.

                  ро молоко я в курсе :)

                  Только ты опять старательно затеняешь различие между результатами интеллектуального труда и материальными объектами и акцентируешь внимание на их общих чертах.

                  =====

                  Я не затеняю различий т.к. это совершенно разные вещи.
                  Ответить
                  • G
                    Тем не менее разница есть и весьма существенная. Суть деятельности торгаша (блин, никто меня еще так не обзывал) в чем? Правильно. В одном месте товар купил, в другом продал. То, что я вместо сапог посуду стал продавать, что я нового придумал? Найти новый товар — это не идея. Совсем. Придумать новый товар и произвести его — идея. Но торгаши этим, как правило, не занимаются. А то, что ты нашел ходовой товар и всячески препятствуешь другим в его продаже это не авторское право, это монополия, рядом может быть, но все же не то. Кстати, тоже может на вполне законных основаниях существовать, без бандитов.
                    Ответить
                    • W
                      Тем не менее разница есть и весьма существенная. Суть деятельности торгаша (блин, никто меня еще так не обзывал)

                      =====

                      Честно говоря это было не в твой адрес. Извини, если я не так выразился.

                      Найти новый товар — это не идея. Совсем.

                      =====

                      Если было все так просто...

                      А то, что ты нашел ходовой товар и всячески препятствуешь другим в его продаже это не авторское право, это монополия, рядом может быть, но все же не то.

                      =====

                      Если не монополия, то почему так сложно честному программисту что-то сделать для продажи?

                      Кстати, тоже может на вполне законных основаниях существовать, без бандитов.

                      =====

                      Даже хуже.
                      Ответить
                      • G
                        Да по той же самой причине, что и научное открытие нелегко сделать. И честность здесь ни при чем.
                        Ответить
      • C
        Вот ты совершенно неправ. Как ты можешь сравнивать интеллектуальную ценность и товар? В первом случае вещь нематериальная (по крайней мере, лишь выраженная в материальной форме), а во втором — материальная.

        В первом случае ничего не стоит создать миллионы копий, во втором затраты кратны количеству. В этом и суть спора.
        Ответить
        • W
          Вот ты совершенно неправ. Как ты можешь сравнивать интеллектуальную ценность и товар?

          ==========

          ТОВАР — "продукт труда (включая работы, услуги), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот".

          Вот вы ходите на завод работать, работаете по 40 часов в неделю. За неделю вам платят 80 долларов. Т.е. вы продаете свою работу(товар) предпринимателю по 2 доллара за час.

          В первом случае вещь нематериальная (по крайней мере, лишь выраженная в материальной форме), а во втором — материальная.

          ==========

          Из куска дерева стоимостью 10 доллар можно сделать вещь(и) которая будет стоит 20 долларов, или будет стоить 2 000 долларов. Вы же когда приходите к столяру, не говорите так: — "я видел 100 кг бревно продавали за 10 долларов (1кг-10 центов), ваш столик весит 10 кг, значит он стоит 1 доллар" ?

          Столяр вложил в дерево свой интеллектуальный труд!

          В первом случае ничего не стоит создать миллионы копий, во втором затраты кратны количеству. В этом и суть спора.

          ==========

          Ну например картина стоит 1 000 000 долларов, а копии стоят по 500 долларов. И ничего, живут же как-то и жили раньше.
          Ответить
          • G
            Что-то я тебя толком не пойму. Это что, ответ на вопрос, как сравнивать интеллектуальную ценность и товар? Ты их сравниваешь через деньги, я правильно понял?

            Уточни, pls, в чем конкретно, по-твоему, заключается интеллектуальный труд столяра. Хочу определиться с терминологией.

            Пример с картиной незаконченный какой-то. Ты возражаешь или соглашаешься с "предыдущим оратором"?
            Ответить
            • W
              Что-то я тебя толком не пойму. Это что, ответ на вопрос, как сравнивать интеллектуальную ценность и товар? Ты их сравниваешь через деньги, я правильно понял?

              ========

              Уточни, pls, в чем конкретно, по-твоему, заключается интеллектуальный труд столяра.

              ========

              Интеллект — в психологии — совокупность познавательных способностей человека, определяющих уровень его мышления и способность решать задачи. Развитие интеллекта оценивается по глубине знаний и способности человека не только хранить их в памяти, но и продуктивно и эффективно использовать.

              лат.Intellectus — разумение, понимание, постижение

              Согласитесь не каждый певец сделает из дерева добротный стол.

              Для затравки могу сказать, что даже профессиональная работа уборщицы(ка) — это интеллектуальный труд. Профи по уборке должны иметь глубокие знания в химии и физике.

              Хочу определиться с терминологией.

              Пример с картиной незаконченный какой-то.

              ========

              Свободный рынок все урегулировал.

              Ты возражаешь или соглашаешься с "предыдущим оратором"?

              ========

              Уточните ваш вопрос. С чем именно?

              А то у предыдущего оратора есть фраза — "Вот ты совершенно неправ", с этим я не согласен.
              Ответить
              • G
                Ну я же просил — конкретно. А ты мне определение напоминаешь.

                Соглашусь. Я бы даже этот тезис усилил — певец рискует не сделать не только добротный, а и стол вообще. :)

                Про уборщицу это ты сильно, внушает. Только ведь если чистоту в помещении можно было бы скопировать на соседнее — уборщицы сейчас бы тоже вовсю с пиратством боролись.

                Вопрос снимается.
                Ответить
                • W
                  Ну я же просил — конкретно. А ты мне определение напоминаешь.

                  =====

                  Стол должен иметь какую либо конструкцию. Столяр создает свою, или копирует (ворует по вашему) у других. Например зайдя в магазин и "повертев в руках", изучив. Так же столяр придает некий дизайн, так-же создает свой, или копирует у других. Для копирования так-же надо иметь кое какой интеллект. Кроме простого копирования, надо иметь кое какие знания по свойствам разной древесины, клеев и т.д., и интеллект чтоб их применить. Т.е. создавая стол, он использует интеллектуальные навыки, т.е. вкладывает в кусок деревянной болванки свой интеллектуальный труд. Из-за вложенного интеллектуального труда, конечный продукт, может иметь большое различие в цене к отношению к другим столам. Т.к он будет иметь некую индивидуальность. И он его сможет продать дороже чем другие столы. Конечно через время другие начинают копировать его столы, но столяр за определенное время зарабатывает себе имя. И многие будут брать столы только у него, даже не смотря что они дороже. Со временем столы этого мастера смогут в цене различаться в разы по отношению к копиям.

                  Про уборщицу это ты сильно, внушает. Только ведь если чистоту в помещении можно было бы скопировать на соседнее — уборщицы сейчас бы тоже вовсю с пиратством боролись.

                  =====

                  Дело не в чистоте, а в интеллектуальном труде. За счет которого профи достигает эквивалентной чистоты за меньшее время.
                  Ответить
                  • G
                    Во-первых, я бы попросил обращаться на "ты", если не затруднит.

                    Во-вторых. Столяр создал конструкцию. Начнем отсюда. Если эта конструкция имеет существенную новизну и дает преимущество перед конкурентами, то флаг в руки, патент спасет гиганта мысли. И он будет зарабатывать не только на столах, сделанных его руками, но и на всех подобных. Чем плохо? Хорошие столы в среднем будут стоить меньше и будут более доступны.

                    Впрочем, аналогии со столяром и уборщицей, мягко говоря, несколько натянуты.

                    Я веду речь не об интеллектуальном труде как таковом. А о возможности распоряжаться его результатами.

                    В праве на интеллектуальный труд, надеюсь, тебя никто не ограничивает? :)
                    Ответить
                    • W
                      Во-первых, я бы попросил обращаться на "ты", если не затруднит.

                      =====

                      постараюсь ;)

                      Во-вторых. Столяр создал конструкцию. Начнем отсюда. Если эта конструкция имеет существенную новизну и дает преимущество перед конкурентами, то флаг в руки, патент спасет гиганта мысли.

                      =====

                      Я полагаю тут как раз подойдет поговорка: — "Благими делами, выстелена дорога в ад"

                      И он будет зарабатывать не только на столах, сделанных его руками, но и на всех подобных. Чем плохо?

                      =====

                      Мы бы наверное так и остались бы жить в каменном веке!

                      Хорошие столы в среднем будут стоить меньше и будут более доступны.

                      =====

                      Дешевых столов я думаю не будет!

                      Впрочем, аналогии со столяром и уборщицей, мягко говоря, несколько натянуты.

                      =====

                      Я бы так не сказал

                      Я веду речь не об интеллектуальном труде как таковом. А о возможности распоряжаться его результатами.

                      В праве на интеллектуальный труд, надеюсь, тебя !никто не ограничивает!? :)

                      =====

                      Вот представьте вы программист(там более развита защита интеллектуальной собственности). Попробуйте что нибудь создать. У вас я думаю ничего не получиться.

                      Честному программисту надо иметь штат юристов(а соответственно и хороших денег), чтоб создать программу, которая "не задевает" каких либо прав и копирайтов(кодов, приемов, алгоритмов и т.д. и т.п). На сколько не был бы гениальный программист, есть "тысяча и один" авторский способ утопить его произведение. Обычно конкурента просто покупают, чтоб выкинуть его гениальное произведение в мусорник. Давят авторски , если не продает.

                      Эксперты: закон об авторском праве вредит технологии

                      Выступая в пятницу на конференции по вопросам юриспруденции и политики управления цифровыми правами, организованной Калифорнийским университетом в Беркли, все эксперты, казалось, сходятся во мнении, что современный подход к защите цифрового контента приносит больше вреда, чем пользы.

                      news.zdnet.co.uk
                      Ответить
                      • G
                        Про каменный век не понял логической цепочки.

                        Вероятнее всего, стол просто не был бы таким распространенным предметом мебели, в худшем случае, и его заменяло бы что-нибудь другое. Не факт, что хуже.

                        Про программистов, у меня другие сведения. Не все так мрачно. Да и вообще, а кто говорил, что там халява? Лепить всякую мелочевку ограниченного применения тебе никто мешать не собирается. А уж если ты хочешь урвать кусок пирога посерьезнее, ну извини, будь готов к драке за этот самый кусок. Твоими же словами: "здоровая конкуренция".

                        Ссылкой на мнения "экспертов" не убедил. Я это уже читал, давно. Несерьезно. Тем более, что никто не считает существующие законы верхом совершенства. Я бы, например, очень внимательно бы присмотрелся к срокам действия патентов. Предельное ограничение просто необходимо. А то бардак, понимаешь. Президенту 3 срока нельзя, а патент бессрочный можно?
                        Ответить
                        • W
                          Про каменный век не понял логической цепочки.

                          =====

                          Патенты(или подобие) своими запретами на копирования тормозили развитие цивилизации. Примеров много. Ткацкий станок, книгопечатание и т.д., даже Библия, которую "плохие" славяне пустили в народ, нарушив запрет на копирование в 1499 году. В католической церкви на западе было ФОРМАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, причем запрет этот был отменен ТОЛЬКО В XX ВЕКЕ. Историки сообщают: "Церковь ЗАПРЕЩАЕТ распространение книг священного писания среди мирян и

                          считает ТЯЖЕЛЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ переводы этих книг с непонятной латыни на народные языки" [6b169], с.24. В постановлении собора в Безье сказано: [6b169], с.25.

                          Или чего стоит программируемый ткацкий станок на перфокартах (1725 год). Разреши его копировать раньше, то возможно компьютеры появились бы раньше. Только в последние столетия, за счет повсеместного игнорирования запретов на копирование цивилизация стала шагать семимильными шагами.

                          Фото старых перфокарт:

                          novikovmaxim.narod.ru

                          en.wikipedia.org

                          Вот еще история:

                          Эдисон за счет патента продавал граммофоны по 150$. Естественно имея пакет патентов, Эдисон не занимался улучшением своего граммофона, в следствии чего он был очень громоздким. А зачем надо было улучшать его, если другим запрещено было выпускать подобные аппараты, под страхом патентных разбирательств? Но был некий Эмиль Берлинер, который разработал компактный граммофон, но из-за сторонних патентов на выпуск такого рода аппаратов, не мог решиться на его производство. Но он ,набрав сподвижников, все таки решился заняться продажей своего граммофона открыв в 1893 году компанию Berliner Gramophone Company. Наладив производство граммофонов он стал продавать их по ценам от 3$ до 10$. Не зарабатывая на патентах сверхприбылей, Берлинеру приходилось постоянно усовершенствовать свои новые модели, в следствии чего, к концу 1896 граммофон Берлинера перешел из разряда неказистого бескорпусного граммофона в разряд серьезного аппарата с корпусом из дуба. В 1897 году, граммофоны Берлинера стали "хитом сезона". Отличный проигрыватель записей по низкой цене, граммофон стал стандартом для аппаратов воспроизведения звука. Популярность граммофона в конечном счете выдвинула необходимость признания граммофонного диска как полноправного носителя звуковой информации. Работа по улучшению качества записи продолжалась в поздних 1890-х. "Компания Граммофона Эмиля Берлинера" уже в 1898 году выпускала граммофоны, на фоне которых более ранние модели выглядели, мягко говоря, примитивно.

                          НО... НО.... Его успешность не понравилась, тем кто хотел иметь сверхприбыли на патентах, ничего не делая и ничего не усовершенствуя...

                          И в начале 1900 года совместными усилиями конкурентов-патентодержателей, компания Берлинера была разрушена. Подкупив одного из партнеров Берлинера — Фрэнка Симана, посулив ему патентное право, продавать кое что из изделий Берлинера. Позже Фрэнк Симан провел секретные переговоры с "Коламбией" и ее адвокатом Филипом Мауро и в конце 1899 дал резкое объявление в прессе:

                          Симан публично признал, что Берлинер нарушил патентное право использовав идеи Белла и Тайнтера в своей работе. Коламбия предъявила иск Эмилю Берлинеру. Такое стечение обстоятельств вынудило компанию Берлинера остановить производство. Им не позволили бы продать ни одного граммофона. К 1900 году "Компания граммофона Эмилия Берлинера" была мертва.

                          Фрэнк Симан — стал использовать для производства пластинок старые матрицы Берлинера, лишь меняя этикетки на Zon-o-phone и не производя новых записей. Но для закупки сторонних патентов для производства, компания влезла в долги и позднее была поглощена "Коламбией".

                          Далее Берлинер, передал все разработки, своему механику Элдридж Ривзу Джонсону. И отошел от дел.

                          Джонсон начал производить граммофоны и пластинки в больших количествах. Как только дела пошли в гору, объявился Фрэнк Симан с судебной повесткой, в которой утверждалось, что компания Джонсона является только прикрытием для компании Эмиля Берлинера, поэтому все продажи должны осуществляться только через Симана. Элдридж Джонсон вел себя очень спокойно и выиграл судебный процесс. Судебным решением Джонсону запретили использовать в названии каких бы то ни было изделий, на лейблах и печатях слово "граммофон".

                          Трудолюбивое сердце Эмиля Берлинера остановилось 3 августа 1929, но голоса и музыка той эпохи, сохраненные его стараниями, по-пр
                          Ответить
                          • W
                            ...сохраненные его стараниями, по-прежнему дарят нам возможность чувствовать пульс истории — истории удивительно живой и близкой всякому человеку, не равнодушному к музам. В истории техники Эмиль Берлинер и его изобретения будут жить вечно как первые в истории устройства, сделавшие музыку доступной всему человечеству.

                            — Пока писал, вспомнил еще историю с РАМБУСом

                            Про программистов, у меня другие сведения. Не все так мрачно. Да и вообще, а кто говорил, что там халява? Лепить всякую мелочевку ограниченного применения тебе никто мешать не собирается.

                            =====

                            Да но закон честный программист соблюдает. Не важно мелочевка или нет...
                            Ответить
                            • G
                              Познавательно. Спасибо.

                              Но все ссылки на историю, как и на аналогии в сфере материального производства, уводят нас в сторону от рассматриваемой проблемы. Вопросы защиты авторских прав приобретают актуальность только тогда, когда стоимость воспроизведения снижается практически до нуля.

                              По поводу торможения прогресса тоже не все однозначно. Приведенный пример лишь подтверждает наличие недостатков в патентном праве, которые и так никто не отрицает. Только ведь отдельный недостаток никогда не являлся исчерпывающим основанием для отказа от целого. А с чего вы взяли, что отмена патентного права приведет к взлету технического прогресса? Вот тут то уж точно, ничего не надо усовершенствовать — кроме техники копирования — а дальше клепай себе существующие образцы, не забивая голову всякой ерундой типа новых разработок. Если по вашему все такие гениальные изобретатели, работающие на благо человечества, то кто им мешает? Неси свои разработки обладателю патента, он тебе спасибо скажет. И сомневаюсь я, что люди бы занимались поиском принципиально новых технологий, если проще и выгоднее усовершенствовать существующие. Если следовать твоей логике, то становиться сомнительным возникновение, например, магнитной звукозаписи. Еще раз повторюсь — я не являюсь махровым консерватором и не считаю догмой существующее положение вещей. Но то что проблема вознаграждения за интеллектуальный труд существует и ее надо решать — очевидно. Вопрос заключается собственно в поиске этого решения и его оптимальности. Пора от вопроса "кто виноват" переходить к "что делать".
                              Ответить
            • H
              рискну предположить, что автор имел ввиду, что процесс превращения куска дерева в стол не возможен без включения мозгов, то есть элемент интеллектуального труда присутствует
              Ответить
        • W
          Ошибка. Не совсем он обычный.

          =====

          Не совсем ошибка

          ОБЫЧНЫЙ — Всегда свойственный, всегдашний, привычный.

          slovari.yandex.ru

          Утрирую, вот например для индейцев золото было — обычным металлом, а стекляшки — что-то необычным. А для "колумбовых" ребят наоборот. Для кого-то сидеть в позе лотоса обычно, для кого-то необычно. Для моего мировоззрения это обычный товар, для вашего нет.

          Кому продал? И что с ней делать купившему?

          =====

          Продал звукозаписывающей компании за 500 долларов(к примеру). А компания стала продавать по 1 доллару за диск.

          Вот я например покупаю лицензионные DVD диски с фильмами в магазине по 1 доллару(у нас продаются по этом ценам). Мне просто лень, что-то качать за эти деньги.
          Ответить
          • G
            Словарем хорошо владеешь. :) Оценил.

            Только ведь ты при этом от сути вопроса уклонился, не кажется тебе?

            Мировоззрение в значительной мере штука субъективная. А различия между материальным и нематериальным товаром — объективная. Да, при желании можно и кучу общего у них найти, и что? Тождественными эти понятия все равно не станут.

            Вот продал музыкант песню за 500$, вот продает ее звукозапись за 1$. А дальше? Нашелся к примеру, другой звукозапись, и стал продавать эту песню за 0,95$. Как это в твою схему вписывается?
            Ответить
    • hydar
      gwilly 29 июн 09
      Я тож за закон, и готов платить, но с одним условием если мне не понравилось кина, музыка, книга и т.п. и т.д. пусть возвращают деньги.
      Ответить
      • G
        hydar 29 июн 09
        Хорошая идея. Но на пути реализации всяких нюансов дофига. Кто возьмется?
        Ответить
      • R
        +500

        Если я покупаю какой либо товар (попадающий в перечень подлежащих обмену), пусть будет, та же табуретка. она мне не Нравится (цвет, под мои носки не подходит), что делаю, несу в магазин с чеком и получаю назад свои деньги!

        А Если куплю диск какого нибудь Билана, а мне его песни не понравились, мне вернут деньги (при условии что диск в рабочем состоянии)?

        Или после похода в Кино, за фильм который не понравился, кто деньги вернёт?

        Но если я могу табуретку вернуть, хочу чтобы и с остальным было так!

        Скачал фильм посмотрел — не понравилось, стёр!

        Скачал фильм посмотрел — понравилось, пошёл в кинотеатр/ купил DVD!!!
        Ответить
    • T
      Так и представляю, как бедные-пребедные Ларс Ульрих с Джеймсом Хэтфилдом плачутся друг другу, что совсем не начто купить новый автомобиль в коллекцию, потому что всякие негодяи скачивают с трекеров их интеллектуальную собственность...

      Люди платят за Интернет, кто-то больше, кто-то меньше и этого достаточно. И лично мне плевать, что из-за скачанного мной фильма несколько пострадает далеко не маленький ганарар какого-то актера.
      Ответить
      • G
        Достаточно кому?

        Очень плохо, что тебе плевать. Не нравиться то, что делает этот актер — не смотри фильмы с ним. Воровать-то зачем? Завидуешь гонорару? Ну так попробуй сам сделать то же самое. Глядишь, и мнение изменится :)
        Ответить
        • H
          а мне западло платить около 500 и больше рублей за альбом, который менее часа длится, да еще и не все песни из него мне понравятся

          сделайте цену разумной — и я с радостью буду покупать лицензионные диски любимых исполнителей дабы наслаждаться хорошим качеством звука и оформления диска
          Ответить
          • G
            Что значит разумная цена?

            Ну, к примеру, зарплата у человека, ну, я не знаю...пусть 100000 р/мес.

            Как думаешь, сильно западло ему будет раз в месяц отдать 500 руб?

            Все познается в сравнении.

            Разумным бы, в данной ситуации, было бы дать возможность приобретать не весь альбом, а выборочно. Но с точки зрения современного "маркетинга" это грубая ошибка. Как в этом случае заставить человека заплатить за то, что ему совсем не нужно?

            Оглянись вокруг, тебе сплошь и рядом все продают с "нагрузкой".

            И пока большинство на это ведется, твое и мое мнение ничего по сути не изменят.
            Ответить
    • lazy_anty
      Конкретно в РФ — попытаться выполнить, а не переписывать ранее принятые законы. Слишком много народу кормится и будет кормиться разработкой и принятием новых законов, но как использовать эти законы на практике, каждый участковый, следователь, судья будет решать по-разному, что само по себе обидно — при всех прочих равных наказания и штрафы будут сильно отличаться. Либо наоборот — наказывать (сроком и рублем) станут одинаково, независимо от доходов — и школьного учителя, и школьника-геймера, и сисадмина в крупной конторе.

      Правоприменительная практика какая-то единичная уже есть, кого касается сильно- уже фкурили и перетащили трекеры подальше за рубеж, и перенесли диски с улицы из палаток в пристойные магазинчики, с кассовыми аппаратами. Но с полным пониманием, что в любой момент и эти точки тоже придется прикрыть, как руководство страны опять что-нибудь на Западе пообещает.
      Ответить
  • aaa_1234
    29 июн 09
    ... и бутылка рому !
    Ответить
  • M
    28 июн 09
    представьте вы написали афигенную пестню или изобрели воздух ну кароче сделали афигеть какое открытие... но бабла вы не увидите потому что нехуй! все и так на халяву все у вас спиздят. надеюсь вы счастливы.
    Ответить
    • W
      все у вас спиздят.

      — А ты сейф получше выбирай, чтоб не спи-дили. А еще можешь банковскую ячейку в Швецарии арендовать, чтоб не спи-дили. Она понадежнее будет, чем домашний сейф.
      Ответить
      • W
        Ну вот, чья-то "интеллектуальная собственность" поставила мне минус. Видимо у этой "интеллектуальной собственности" не хватает интеллекта для дискуссии.
        Ответить
      • ixijixi
        не печалься, держи +
        Ответить
    • biggame
      megaaa 29 июн 09
      какие проблемы? Выезжай с концертами, пой свою песню. С удовольствием куплю билет и послушаю твою песню в оригинальном исполнении. Не можешь петь? Продай свою песню хорошему исполнителю или заключи с ним договор о разделе дохода от исполнения твоей песни. А то ты хочешь один раз поработать ,а потом стричь бабло долгое время. Так не бывает. Еще скажи спасибо интернету что безизвестные авторы имеют хоть какую то возможность засветить свои опусы перед широкой публикой, без больших расходов. А уж если это действительно афигейная песня ,то продюсеры и исполнители сами тебя найдут.
      Ответить
      • W
        Мне в этом плане нравиться продюсер Барри Алибасов. Он очень благодарен пиратам. Говорит, чем больше копируют музыку, тем более людей приходит к нему на концерты. Это как бесплатная реклама. Во многих профессиях нужно приложить интеллект. Представьте, приходит слесарь-инструментальщик, разработал пуансон для ложки, а потом много лет живет на авторские... Так нет же, ему приходиться каждый божий день на работу топать и разрабатывать, разрабатывать, разрабатывать..... Веди правозащитники с авторами не хотят платить авторские.....

        "Все равны, о некоторые ровнее"

        «Лицензионное соглашение Покупая ложку Крыжопольского Завода Ложек (далее — Ложку) я обязуюсь:

        1. Вскрыть упаковку Ложки непосредственно в момент начала использования Ложки.

        2. Не создавать по образцу данной Ложки собственную ложку.

        3. Не изменять форму Ложки.

        4. Не использовать материалы и части Ложки (клинок стальной, ручка пластмассовая, заклепки металлические) для производства других орудий труда или иных объектов.

        5. Не использовать Ложку не по назначению.

        6. Не использовать части Ложки отдельно от Ложки.

        7. Не использовать Ложки несколько раз, а единожды скушать ей суп или размешать чай.

        8. Не работать по очереди с другим лицом данной Ложкой, во время одноразового поедания супа или размешивания чая (при поедании одного и того же супа или размешивания одного и того же чая совместно с другим лицом – приобрести для напарника Ложку отдельно).

        9. Не предоставлять Ложку во временное пользование другим лицам.

        10. Не передавать (не перепродавать) Ложку другому лицу.

        11. Использовать Ложку не позднее, чем через неделю после её покупки.

        12. В случае потери, поломки, незаконного насильственного изъятия у меня Ложки – немедленно сообщить производителю Ложки.

        13. По окончании использования Ложки (и в случае отказа от её использования) немедленно уничтожить Ложки при свидетелях. Если вы не согласны с пунктами данного соглашения, верните Ложки продавцу и получите свои деньги обратно (при условии, что иное не предусмотрено лицензионными соглашениями на банкнотах).
        Ответить
        • A
          +100 :-)))))
          Ответить
        • Zalmans
          Почти образцовое лицензионное соглашение , только с пунктом 4 неувязочки — сложновата конструкция для одноразовой Ложки . :)

          И , хотелось бы ознакомиться с Лицензионным Соглашением на банкнотах по пункту 13

          P.S. краткое отношение к авторскому праву —

          1. сделап

          2. продал

          3. спасибо
          Ответить
        • a92
          a92 АВТОР
          worlddragon 29 июн 09
          Отлично сказано! )
          Ответить
        • ixijixi
          14. ЛОЖКА ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ "КАК ЕСТЬ", Изготовитель Ложки не несет ответственности за любую порчу имуществу, нанесение вреда здоровью Приобретателя и прочие, реальные, возможные и косвенные убытки.
          Ответить
      • W
        В июне 2004 года корпорация Microsoft получила патент на человеческое тело.

        Определение патента предполагает, что его обладатель вправе запрещать остальным производить запатентованный продукт и, тем более, извлекать из него выгоду. Пока правообладатели правообладают, клетки делятся и воспроизводят "нелицензионную" ДНК, укрепляя будущие сети Microsoft, в просторечии тела.

        lenta.ru

        Фирма MYRIAD из Солт-лейк-сити (США) владеет обширным патентом на ген рака молочной железы BRCA1. Этот ген находится в организме почти всех женщин. Патенты простираются на все без исключения диагностические и терапевтические процедуры, равно как и все права на производство лекарств. На основании полученного патента американская фирма получает деньги с каждого лабораторного анализа, в котором выявляется ген BRCA1.

        На MYRIAD работают сотни адвокатов по всему миру, которые контролируют отчисления американской фирме с каждой лаборатории, которая проводит подобные анализы. В результате этого стоимость подобной процедуры в Великобритании выросла вдвое, в Швейцарии с 950 до 4020 евро. В обеих странах лабораторные анализы на рак молочной железы перестали покрываться за счет медицинской страховки.

        Патент под номером EP438526 получила фирма GENETECH (США), в соответствии с которым она уже в течение 10 лет имеет право на человеческие органы, которые перед трансплантацией подвергались обрабатывались для изменения их фактора роста. Фирма требует отчислений за сердце, печень, селезенку, поджелудочную железу, легкие, почки, прямую кишку или пищевод, взятый у человека как трансплантат.

        patentclub.ru
        Ответить
        • I
          Какие страсти Вы здесь выложили...

          Цинизм правообладателей не знает меры....
          Ответить
        • lazy_anty
          Патент не на ген, ессно, а на методы исследования и манипуляций с ним.
          Ответить
        • H
          остается надеятся, что "обладатели патентов" сдохнут от рака или от поздно пересаженой селезенки
          Ответить
        • ixijixi
          я в шоке!
          Ответить
        • S
          есть такая машина Porsche Targa, так вот её особенностью является съезжающая под заднее стекло стеклянная крыша. Все платили за патент Porsche. BMW включила мозг и придумала крышу, которая съезжает НАД задним стеклом. И ничего не платят.
          Ответить
      • O
        Если он "изобрёл воздух" — это не он украл у природы — это у него кто-то из мозга способность к мышлению с3,14zдил.
        Ответить
    • vikklu
      megaaa 29 июн 09
      Написал песню? Молодца! Иди работай, с песней!!!
      Ответить
    • L
      Музыкант от продаж альбома денег практичски не получает, большинство уходит копирайтерам, студиям и посредникам.
      Ответить
    • 3425
      megaaa 29 июн 09
      можно подумать что после смерти певца права станут принадлежать всем, или вы думаете что деньги будут получать родственники? ага, как бы не так, бабло будут пытаться продолжать рубить копирасты, не приложившие к этому кроме своих грязных рук ничего.
      Ответить
    • lazy_anty
      А представьте, что Вы ещё потратились реальными деньгами, чтобы запатентовать этот воздух... в надежде, что эти вложения враз отобьются, а потом будут только приносить и приносить... ))
      Ответить
  • ufocom
    28 июн 09
    Давно уже пора прижучить правообладателей, но у них все суды на мази.
    Ответить
  • aliir
    28 июн 09
    Молодцы, не сдаются.
    Ответить
  • DaFF
    28 июн 09
    блин очень печально будут если закроют
    Ответить
    • DaFF
      DaFF 28 июн 09
      альдебаран я уже слил так что за коммерческое настоящее (и будущее) библиотек я не волнуюсь).

      пират бэй слить не получится..
      Ответить
  • sheepdog
    28 июн 09
    голосуйте за пиратскую партию и будет всем счастье
    Ответить
    • L
      Я бы рад, да в нашей стране есть только кремлядь и ее анальные медведи.
      Ответить
  • O
    28 июн 09
    хотелось бы, чтобы у ребят из Бухты все хорошо вышло, тогда и прецедент славный выйдет
    Ответить
    • lazy_anty
      Им бы на порядок штраф скостить, хотя бы, ибо неподъемно это все, даже на четверых.
      Ответить
  • L
    28 июн 09
    Вообще, интересный и крайне показательный момент...
    Ответить
  • dxv
    28 июн 09
    Хорошо бы этим шведрилам-копирастам пиздец пришел...
    Ответить
    • D
      dxv 28 июн 09
      А нашим гестаповцам, типа здоровья и процветания? :)
      Ответить
      • lazy_anty
        А с какой стати криминальная полиция копирайтом занимается? "Приедут все равно менты

        Их дохуя, им делать нехуй?" (С) Hultura.ru
        Ответить
full image