Согласен с swert212. Современная система это продукт маркетинга больше, чем просто ОС. Гейтс не зря стал привязывать к простому загрузчику графический интерфейс, свой файл менеджер, инструменты, встроенный браузер. Идея была проста. Если это не сделаем мы, то проиграем торговую войну. На базе простинькой ОС, которую не видно, выростет куча надстроек сторонних разработчиков. И Гейтс стал делать пирамиду и привязывать к своему загрузчику кучу НЕОБХОДИМЫХ интерфейсов.
Во Фре сейчас даже sysinstall уже криво работает. Точнее он всегда криво работал, но в 7-ой его не только до сих пор не исправили, но и, по ходу, совсем доконали. Опен-сурс, однако! =)
Весь пенгукс катится в трах-тарары, с этими KDE4 и прочим говном. Ща в графической части пенгукса ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет. Когда индусы клепали Висту им такая фейерия и не снилась =)
А в чем кривизна sysinstall во Фре? Недавно ставил в базе, набил нужными портами, собрал ,сконфигурил и усе :) Теперь главное — пароли к ней через несколько лет не забыть
Попробуй получать через неё список пакетов с фтп, при попытке просмотра списка через раз меню превращается в долбанную кашу с крякозябрами. Если сервак не отвечает, то сисинсталл можно убить только с другой консоли (эмулятора терминала), сама она никуя не соображает и будет бесконечно ждать. Опять же, после её убития оболочка, по крайней мере csh может начать вести себя довольно странно. Это как бы уже не мелочи.
АХАХАХА......... под столом....... всегда угагадыватся над этим чудиком когда он выступает на конференциях и описывает прелести произведений майкрософта =))))
Только вот надо дать народу выбор, ставить все это себе или нет. Кто-то, может всю эту ахинею себе поставит и будет счастлив. А кто-то поставит только ОСь, а софт напихает какой ему нужен. Но выбор, все равно должен быть! А то, что ОСь без IE не заработает или без, ни дай боже, эксплорера — это трындец!
А конвертером валют в своем телефоне Вы давно пользовались?
Вся эта хрень типа Paint, Sound recorder — это не нужно дополнение к ОС, так сказать комплект поставки, и при покупке Windows (которую у нас в стране не так часто осуществляют) оплата идет за ОСь. Кстати в Линксе тоже комплекты поставки могут быть разными, единственное отличие — там есть возможность более тонкого выбора какие проги ставить. Но признайтесь, кто это последний раз делал?
Нечего сравнивать эти Оси, у каждой из них есть свое место, и каждая имеет право на существование. Они не лучше и не хуже, они просто разные.
На Украине только 2% фашистских обозленных выродков ненавидят Россию, да еще на 55 млн. USD из USA. Это крутые хлопцы из УНА УНСО, УПА, и подобных. Вот они сдесь и смелеют инкогнито, прячясь за спины 90% украинцев. Это Галичане и Гуцулы, а настоящих коренных украинцев славян они на Украине называют Москалями.
У меня другой софт в основном финансовый (1С, Statistika, Business Studio, MS Visio, DocsVision), но уходит на настройку "под себя" 3-е суток. Двух мне не хватает.
P.S. Ну, конечно же даунлоадеры, архиваторы, файл менеджеры, полезняшки.... Гемор короче.
Понятное дело, что ФАС — карманная зверюшка. Но меня больше всего в этом убивает вот что:
Дядя Билли создал продукт своими руками с кучкой единомышленников, которые решили попробовать его продать, а т.к. он оказался очень успешным (думаю, что это отрицать не будут, раз видна занимает доминирующее положение на рынке), то его стали покупать и ипользовать куча людей по всему свету. Теперь за него взялась ФАС и прочие антимонопольщики в других странах. Насколько мне известно, то "вход" на рынок программного обеспечения не имеет ограничений. Т.е. на него может выйти любой, если он что-то создал. Так сделайте что-то, что составит реальную альтернативу винде!!! Не нравится винда — не пользуйте!!!
Я не хочу защищать Мелкомягких в целом и Биллю в частности, но это не их проблема, что Виндой пользуются все!!!
Крики по поводу того, что Линух лучше, бесплатнее, быстрее и стабильнее можете запихнуть себе сами знаете куда. Только неделю назад поднял Убунту 9.04, так я уже с ним замахался, хотя, как "пишет" интернет, это самая дружелюбная пользователю система!!! До сих пор мне не удалось подключить внешный жесткий диск с сетевым интерфейсом к нему, хотя винда его прекрасно видит!! Сделайте в линухе нормальные инсталяшки, а не танцы с бубном. Разработайте туда нормальный функциональный софт (бизнес, бухгалтерия, дизайн...). Упростите настройку системы, а не рытье в конфигах и постоянное чтение МАНов. И, я думаю, что люди с удовольствием будут юзать линух вместо винды. Но пока.... пока этого нет, линух будет как просто модное слово и не более того. И ставить его себе будут только те, кого прет покопаться в чем-то новом и у кого до фига времени на чтение манов, форумов и дальнейшую настройку системы.
P.S.
А по поводу того, что в винду встроен Ослик и еще куча программ...., то возможно это даже хорошо. У меня на работе у 90% юзеров Интернет ассоциируется с Ослом. И когда спрашиваешь "где ты это видел/а", мне тут же отвечают "открыла интернет и увидела. А слово Опера у них вызывает ассоциации только с театром. Про Мозиллу, Файрфокс, Сафари, Lynx и прочие прелести жизни я вообще молчу. Хотя..., нет. Сафари у них ассоциируется в загородной поездкой на джипах по Африке. ;-))))
а вспомнить не пробовал как начинал осваивать Винду?
небось тоже дохрена вопросов было, просто был продвинутый друг который в компе шарил получше тебя и на пальцах все тебе объяснил.
а с бубунтой так не проканало... друга нет прошаренного, а читать маны тебе религия не позволяет ибо БУКАФ МНОГА да и ГУЮ к книге не прикрутили... ужось да онаж на консоль похожа =)
Да, согласен, по винде пришлось тоже кучу форумов покурить в свое время. Хотя и так там все работало, и диски маппились, и инсталяшки запускались, и конфигурировалось все в ГУИ-интерфейсе, а не писался набор непонятных слов в ini-файлах. Но никакой друг мне не помогал.
А вот в линухе и маны прочитаны, и друзья (админы) обзвонены, но не прикручивается ни в какую. Ни mount, ни самбаmount, ни СИФС не помогают. Так что не надо ля-ля! Я уж не говорю о том, что root там есть, но он выключен и для того, чтобы его включить, надо потанцевать (поправить конфиги) с предметом шаманской атрибутики! Домыслы по поводу того, что под рутом не безопасно, засунуть туда, куда макар телят не гонял. Как-то сам решу работать мне под ним или нет. А вот настраивать линь и постоянно писать судо в терминалке замахивает!!! ;-)))
P.S. ГУЮ надо не к книге прикручивать, а к прогам-настройщикам! ;-)))))
ну ленивые все программисты, не рисуют гую ибо прогер написавишй для себя может и без гуи обойтись, а остальным приходится выкручиваться, или писать свою гую =)
ПЫСЫ. не все железо работает из коробки в Лине. согласен... да и если изначально не предполагалось использование железа под Линью, никто тем более не будет гарантировать ее работу...
Кстати давно мучает мысль — в принципе оч не сложно разработать универсальный формат инишника с настройками с из взаимодействием друг на друга и прикрутить к ентому ниверсальный гуй ) чеж никто не озаботится из корифеев )
Ну както так так) Добавить взаимодействие настроек — и вобщем случиться счастье ) Хотя реестр какраз не нужен — лучше насроченые файлы под каждую программу ) Чето тупят линуксоиды )
Я тоже не понимаю, в чем проблема сделать для проги, которую ты пишешь, что-то типа TweakTC (настройщик тотала). Тоже не идеал, но хоть что-то. Он ведь как раз пишет все в свои конфиги.
Вот потому-то линь и не готов стать реальным конкурентом виндам!!! Пока каждый будет писать сам для себя и только сам в этом разбираться — ничего толкового не получится! Пока не будет единых стандартов по линю! Пока каждый сам куда захотел туда и разбросал файлы и структуру папок сделал под себя! ;-((
Да и вообще, затея сделать из серверной ОСи настольную, по-моему выглядит как-то глупо, пусть она будет хоть трижды стабильнее!
А по поводу железа, ты, конечно, прав... Но вот только странная фигня получается, если подключиться к диску по ssh, то видно, что он работает под управлением того же линя. Если через файрфокс зайти, то виден вэб-интерфейс диска. А вот просто подмантировать его — не получается. Какая-то хрень! ;-(
На да ладно, это все лирика. Прорвемся! (с) Фановые Трубы ;-)))))))))))
>Пока не будет единых стандартов по линю! Пока каждый сам куда захотел туда и разбросал файлы и структуру папок сделал под себя! ;-((
неправда.... давно разработаны стандарты по расположению системных папок и рекомендации по созданию пользовательских папок и описаны способы монтирования медиа устройств и прочего...
другое дело что не все следуют им.
ПЫСЫ. в МАСos таже структура папок что и в других юникс системах... никто не жалуется им на все это... ибо железо и софт основной Apple проектирует сам и у них все прикручено и подогнанно. Не задумывались почему компы МАС стоят так дорого и такое гавеное железо?
просто за цену вы покупаете готовую рабочую машинку со всем ...
а в эту цену входит не только железо но и оплата за подгонку всего этого.
А линукс свободная и разрабатывается интузиастами. Одни пишут костяк, так сказать, другие прикручивают к нему свое что то и попутно ГУЮ рисуют, если не лень
нууу я незнаю =).... MACOSX тока собираюсь пробовать на компе в эти выходные =)...
а вось мне откроется сея истина =)...
хотя... есть одна мысля...
после удаления программы за собой дерьмо не подчищают это раз.
каждый хрен что пишет прогу под винду считает своим долгом насрать в реестр винды это два.
срут где попало и при том не всегда корректно от чего у винды крышу сносит окончательно это три
так же поступают прогеры в самой майкрософт это четыре.
ПЫСЫ. попробуй поставь на читстую винду Офис а потом почисти ей реестр СCleaner-ом... увидешь сколько срача не в том место было при установке да и после не почистили за собой.
а зачем? сломается видна. юзер поплачет и пайдет новую покупать, а ведь это денежка мелкомягким =)
ммммм, ну не знаю. Вообще как-то не особо доверяю всем чистильщикам и стараюсь "чистить" реестр ручками, иначе точно переустановки не миновать. ;-)))))
Истину глаголишь. ОС как одежду надо подгонять для себя. Но сижу пока на висте, пусть и корявой, жду 7ю. Выйдет, обязательно попробую для сравнения. Хотя как мне кажется, что и 7 ке найдут три мешка недоделок.
Из той из той )) Мне линейка не важна — мне работу подавай ) NT в те времена не становилась на моей домашней маштне — железо ..овно было — а 95/98 работали ))
Хотя... Первую бету Windows 95 я юзал в 1993-м (!) году. По впечатлениям — она была гораздо шустрее и интереснее, чем то, что получилось в результате...
Комментарии
whylinuxisbetter.net
П и н г в и н ы — в А н т а р к т и д у !
:)) бывали случаи..
В витруалку ставил? Там и не такое бывает :) FreeBSd не поддерживает юникод.
Есть линуксоидные приладки к ядру, для utf, да ну их нах.
Перезагрузка инсталляции через ctrl+c (спросит чо делать), аварийный выход из sysinstall ctrl+z.
Поэтому предположил неправильные настройки кодировки пред загрузкой пекаджей с фтп.
Ниодна уважающая себя компания работающая с большими обьемами данных не станет ориентироваться на серверные решения Microsoft.
Еше немного... и придется возвращаться к устойчивым 98SE и 2000!
лучше — апгрейд железа, дабы хрюша стала и ппц.
Только вот надо дать народу выбор, ставить все это себе или нет. Кто-то, может всю эту ахинею себе поставит и будет счастлив. А кто-то поставит только ОСь, а софт напихает какой ему нужен. Но выбор, все равно должен быть! А то, что ОСь без IE не заработает или без, ни дай боже, эксплорера — это трындец!
я как то в студенческие времена баловался LiteStep- ом + TC + Mozilla
вместе они замечательно заменяют IE и эксплорер.
и при зависании одного чего то не падает остальное открытое в этот момент на компе =)
del .
:1 beep
goto 1
^Z
1.bat
))
copy prn 1.bat
:1 beep
goto 1
^Z
1.bat
тру =)
дам дето еще должна быть МАША =)
Вся эта хрень типа Paint, Sound recorder — это не нужно дополнение к ОС, так сказать комплект поставки, и при покупке Windows (которую у нас в стране не так часто осуществляют) оплата идет за ОСь. Кстати в Линксе тоже комплекты поставки могут быть разными, единственное отличие — там есть возможность более тонкого выбора какие проги ставить. Но признайтесь, кто это последний раз делал?
Нечего сравнивать эти Оси, у каждой из них есть свое место, и каждая имеет право на существование. Они не лучше и не хуже, они просто разные.
Кролег рассказал всем что такое продукция Микрософт. Прям как солнце из-за тучь.
У меня XP стоит лет 10 наверное. И вообще терпеть не могу переставлять системы, это ж 2 суток надо все настраивать. А где их взять?
P.S. Ну, конечно же даунлоадеры, архиваторы, файл менеджеры, полезняшки.... Гемор короче.
Понятное дело, что ФАС — карманная зверюшка. Но меня больше всего в этом убивает вот что:
Дядя Билли создал продукт своими руками с кучкой единомышленников, которые решили попробовать его продать, а т.к. он оказался очень успешным (думаю, что это отрицать не будут, раз видна занимает доминирующее положение на рынке), то его стали покупать и ипользовать куча людей по всему свету. Теперь за него взялась ФАС и прочие антимонопольщики в других странах. Насколько мне известно, то "вход" на рынок программного обеспечения не имеет ограничений. Т.е. на него может выйти любой, если он что-то создал. Так сделайте что-то, что составит реальную альтернативу винде!!! Не нравится винда — не пользуйте!!!
Я не хочу защищать Мелкомягких в целом и Биллю в частности, но это не их проблема, что Виндой пользуются все!!!
Крики по поводу того, что Линух лучше, бесплатнее, быстрее и стабильнее можете запихнуть себе сами знаете куда. Только неделю назад поднял Убунту 9.04, так я уже с ним замахался, хотя, как "пишет" интернет, это самая дружелюбная пользователю система!!! До сих пор мне не удалось подключить внешный жесткий диск с сетевым интерфейсом к нему, хотя винда его прекрасно видит!! Сделайте в линухе нормальные инсталяшки, а не танцы с бубном. Разработайте туда нормальный функциональный софт (бизнес, бухгалтерия, дизайн...). Упростите настройку системы, а не рытье в конфигах и постоянное чтение МАНов. И, я думаю, что люди с удовольствием будут юзать линух вместо винды. Но пока.... пока этого нет, линух будет как просто модное слово и не более того. И ставить его себе будут только те, кого прет покопаться в чем-то новом и у кого до фига времени на чтение манов, форумов и дальнейшую настройку системы.
P.S.
А по поводу того, что в винду встроен Ослик и еще куча программ...., то возможно это даже хорошо. У меня на работе у 90% юзеров Интернет ассоциируется с Ослом. И когда спрашиваешь "где ты это видел/а", мне тут же отвечают "открыла интернет и увидела. А слово Опера у них вызывает ассоциации только с театром. Про Мозиллу, Файрфокс, Сафари, Lynx и прочие прелести жизни я вообще молчу. Хотя..., нет. Сафари у них ассоциируется в загородной поездкой на джипах по Африке. ;-))))
небось тоже дохрена вопросов было, просто был продвинутый друг который в компе шарил получше тебя и на пальцах все тебе объяснил.
а с бубунтой так не проканало... друга нет прошаренного, а читать маны тебе религия не позволяет ибо БУКАФ МНОГА да и ГУЮ к книге не прикрутили... ужось да онаж на консоль похожа =)
Да, согласен, по винде пришлось тоже кучу форумов покурить в свое время. Хотя и так там все работало, и диски маппились, и инсталяшки запускались, и конфигурировалось все в ГУИ-интерфейсе, а не писался набор непонятных слов в ini-файлах. Но никакой друг мне не помогал.
А вот в линухе и маны прочитаны, и друзья (админы) обзвонены, но не прикручивается ни в какую. Ни mount, ни самбаmount, ни СИФС не помогают. Так что не надо ля-ля! Я уж не говорю о том, что root там есть, но он выключен и для того, чтобы его включить, надо потанцевать (поправить конфиги) с предметом шаманской атрибутики! Домыслы по поводу того, что под рутом не безопасно, засунуть туда, куда макар телят не гонял. Как-то сам решу работать мне под ним или нет. А вот настраивать линь и постоянно писать судо в терминалке замахивает!!! ;-)))
P.S. ГУЮ надо не к книге прикручивать, а к прогам-настройщикам! ;-)))))
про гую к прогам ты прав =)...
ну ленивые все программисты, не рисуют гую ибо прогер написавишй для себя может и без гуи обойтись, а остальным приходится выкручиваться, или писать свою гую =)
ПЫСЫ. не все железо работает из коробки в Лине. согласен... да и если изначально не предполагалось использование железа под Линью, никто тем более не будет гарантировать ее работу...
Я тоже не понимаю, в чем проблема сделать для проги, которую ты пишешь, что-то типа TweakTC (настройщик тотала). Тоже не идеал, но хоть что-то. Он ведь как раз пишет все в свои конфиги.
Да и вообще, затея сделать из серверной ОСи настольную, по-моему выглядит как-то глупо, пусть она будет хоть трижды стабильнее!
А по поводу железа, ты, конечно, прав... Но вот только странная фигня получается, если подключиться к диску по ssh, то видно, что он работает под управлением того же линя. Если через файрфокс зайти, то виден вэб-интерфейс диска. А вот просто подмантировать его — не получается. Какая-то хрень! ;-(
На да ладно, это все лирика. Прорвемся! (с) Фановые Трубы ;-)))))))))))
неправда.... давно разработаны стандарты по расположению системных папок и рекомендации по созданию пользовательских папок и описаны способы монтирования медиа устройств и прочего...
другое дело что не все следуют им.
ПЫСЫ. в МАСos таже структура папок что и в других юникс системах... никто не жалуется им на все это... ибо железо и софт основной Apple проектирует сам и у них все прикручено и подогнанно. Не задумывались почему компы МАС стоят так дорого и такое гавеное железо?
просто за цену вы покупаете готовую рабочую машинку со всем ...
а в эту цену входит не только железо но и оплата за подгонку всего этого.
А линукс свободная и разрабатывается интузиастами. Одни пишут костяк, так сказать, другие прикручивают к нему свое что то и попутно ГУЮ рисуют, если не лень
каждая имеет право на жизнь =)
Платные программы и под линуксом есть, вот они работают все как часы, ибо пишут их не для себя.
Мое первое знакомство началось с ним лет 8 назад... вот тогда она была совсем не удобной.... щяс же большой прогресс виден в плане юзер френдли =)
а вось мне откроется сея истина =)...
хотя... есть одна мысля...
после удаления программы за собой дерьмо не подчищают это раз.
каждый хрен что пишет прогу под винду считает своим долгом насрать в реестр винды это два.
срут где попало и при том не всегда корректно от чего у винды крышу сносит окончательно это три
так же поступают прогеры в самой майкрософт это четыре.
ПЫСЫ. попробуй поставь на читстую винду Офис а потом почисти ей реестр СCleaner-ом... увидешь сколько срача не в том место было при установке да и после не почистили за собой.
а зачем? сломается видна. юзер поплачет и пайдет новую покупать, а ведь это денежка мелкомягким =)
Последнее предложение на 5 баллов тянет! ;-)))))))))))))
Я тоже именно такой друг, только я не админ, а финансист, но кого это ипет?!!! ;-)))
А то, что срут все где ни попадя — это факт!
+1