Читал-читал, дочитал до конца. Предпоследнее предложение убило: "Древняя вера христиан, уважавших женщин и не любивших рабства, не только сохранилась до наших дней, но и расцвела." А именно, что подразумевается под "нелюбовью к рабству"? Самое, насколько я понимаю, объяснение — это то, что сами "древние христиане" не любили находиться в рабстве. Так что ли? Смешной декан однако :-) Наверное на лекциях, которые он читает в университете не менее весело :-) Да и "уважение женщин" тоже как-то звучит подозрительно. Тем более, если это всё звучит из уст (или со строк) американца, бабушка и дедушка (или прородители, в зависимости от места проживания) которого обслуживались "добровольной" чёрной прислугой, которые рабство просто обожали :-)
При всех перекосах и недочетах, довольно правильно передана мысль о том что исламские государства средневековья активно вели ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫЕ войны НАСИЛЬНО устанавливая ислам на подконтрольных территориях.
А про агитку....ну это вы зря. Ислам в последнее время себя сильно дискредитировал терактами, захватами заложников да и попросту беспорядком в исламском мире. После внушительных достижений в науке и искустве в средние века исламский мир больше не в состоянии ничего нового создать. Практически ВСЕ достижения нынешней цивилизации принадлежат западу (т.е. и христианскому миру в том числе).
На западе мусульмане ассоциируются прежде всего с опасными криминальными личностями.... И не безпричинно. Посмотрите на организаторов беспорядков во франции — вслух этого не говорят но понятно что это мусульмане из северной африки. А бесконечные теракты в пакистане? Или публичные казни в иране ? Все это лишний раз говорит западному человеку — что в основе своей последователи ислама (именно последователи а не сама религия) — дикие ограниченные люди, застрявшие со своими традициями в средневековье.
Вот эти слова выдают человека, которому всё объяснили Сванидзе и Познер. Раздуваемый США психоз против исламистов даёт обильные всходы — так же как антикоммунистическая истерия некоторое время назад.
Ога-ога, и "Аллах акбар! Режь русских" они не кричат?
Если в "достижения цивилизации" записывать возможности навроде заключения однополых браков — то запад вообще впереди планеты всей.
Впереди планеты всей муслимы с их еблей животных.
Так же как и "дикие русские", которые отказываются жить в свободном либералистическом обществе. Россия — тоже дикая и отсталая страна, застрявшая в своих снегах на уровне каменного века.
А по сути нет? Наша страна сейчас как криптоколония Запада с феодальным строем.
Ну, конечно, химией он занимался не в Калифорнийскиом технологическом институте, а в горах Афганистана в обществе ученых моджахедов. Ага... Насмеши еще чем нибудь.
Речь идёт не о том, где он занимался, а именно об "умственной предрассположенности". Посмотри на статистику (которая ни всегда говорит о "фактах") и всё станет ясно. При всём при этом, хочу подчеркнуть, что Нобелевская премия — далеко не показатель — иными словами, как я заметил раньше, этот тип всего лишь один "самый яркий" пример. Да и потом, если когда-нибудь выпадет возможность, зайди на кафедру математики в (практически) любой западный университет и посмотри кто там профессора (в том числе и декан).
Почему все предпочитают заострять своё внимание на радикалах и им подобных (при чём на "своих" не шипко-то и сосредотачиваются)? Почему никто не задаётся вопросом о том, что даже среди людей выросших именно в тех "никаких" условиях, во всей этой экстремистской прпаганде и т.д., находятся люди способные достичь чего-то намного вышесшего? Пример тому — Ломоносов; пример тому выше упомянутый Ахмед Зевайл. Да и не мало таких. Сразу хочу оговориться, что до Ломоносова Ахмеду как мухе до Луны. Но факт остаётся фактом. На любую фразу, вроде "Достаточно вспомнить случай десятилетней давности, что бы понять, что больше вспомнить нечего :)", в подобном разговоре, можно привести множество аргументов и фактов, подтверждающих обратное. Да и потом, 10 лет в данной ситуации цифра просто никчёмная :-)
Я не говорю, что Индия — это "запад". Просто не надо кричать, что арабы (мусульмане) в средние века дали нам все — науку, культуру, искусство. Дикие аравийские бедуины навряд-ли могли сами по себе дать миру что-то кроме искусства седлания верблюдов и поиска воды в пустыне. Вся высокая мусульманская наука раннего периода — сплошное заимствование у покоренных народов. И она как-то существовала в мусульманском мире, пока ее окончательно не задушили религиозным фанатизмом. Мне не нравится то, чем стал Запад теперь, но и не нравится то, чем является мусульманский мир сейчас.
Но все-таки где ученые, философы, писатели, художники, архитекторы и т.д. исламского мира последних пятиста лет? Где великие постройки, каналы, мосты, научные открытия, симфонии, скульптуры? Города, наконец? Не те, которые мусульмане захватили, а те, которые они построили сами?
Я ничего не имею против ислама. Религия себе и религия. Одна из многих. Но религия войны есть религия войны. В парадигме ислама возможен только захват и разрушение.
Арабские цифры называются арабскими потому, что в европе о них узнали от арабов. Но сами цифры и система десятичного исчисления пришла из Индии!! Сначало в исламские страны, а потом в Европу.
"Вот эти слова выдают человека, которому всё объяснили Сванидзе и Познер."
Уважаю Познера и не люблю Сванидзе. Но в чем человек не прав?? Вы хоть раз Коран читали? Дык прочтите и не будет у вас иллюзий о "белых и пушистых" мусульманах. ОСНОВА отношений с другими "неверными" — это их истребеление до установления ислама. В статье написано АБСОЛЮТНО правильно, что мусульмане МОГУТ (а могут и нет) терпеть дургие религии, если их меньшинство живет под властью ислама. Если нет, то — война.
"Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос,"
Познер родился во Франции а затем жил в США. Еще вопросы есть? Если он не считает себя русским — значит он не чувствует себя русским. Ты наверное удивишсся, но кроме русских существуют другие национальности. Если по крови, то он наполовину француз (на сколько я помню).
"А ты хоть с одним муллой разговаривал? "
нет. Но слова есть слова, а дела есть дела.
"Индия — это европа?"
Нет, но и не ислам. Когда ислам появился в Индии, он начал душить древнюю Великую культуру.
"Познер получил награды от правительства РФ. И работал на первом, государственном канале."
И что? Он еще работал на центральных каналах в США. А может еще где.
"за свой труд по засиранию России и русских"
Мальчик, если бы Познер "засирал" тебе мозги, то ты бы хотя бы научился думать. Поскольку многие его передачи заставляли думать. Я не могу сказать, что я согласен с его позицией на многие вопросы, и в частности на демократию. Но как журналисть он блестяще далает свою работу, и как человек достоин уважения. И чтобы так смело обсирать кого-то, сам дорасти до его уровня.
"Не нужно сюда перепечатывать зомбиящик."
Действетельно, начнешь с себя?
"Ну, так расскажи о делах ортодоксальных мусульман. "
Ну вот один из примеров:
"Уничтожение города Дамур — это лишь одно из звеньев геноцида христиан Ливана, выполняемого местными мусульманами и друзами, к которым позже присоединились пришлые палестинские арабы, а затем и проиранские шииты....
9 января 1976 года, спустя три дня после праздника Крещения, городской священник, отец Лабэки, благословлял новую церквь на окраине города. Раздался выстрел, пуля ударила в стену церкви. Затем — пулеметная очередь. Город был окружен силами 16000 палестинских и сирийских арабов и пятнадцати формирований наемников из Ирана, Афганистана, Пакистана и Ливии....
23 января начался заключительный штурм. Отец Лабэки продолжает: «Это походило на Апокалипсис. Они надвигались тысячами, крича Аллах Акбар! И они убивали всех на своем пути, мужчин, женщин, детей…»
Семьи христиан целиком убивали в их домах. Многих женщин перед смертью насиловали. Насильники делали фотографии, которые позже предлагали за деньги газетам. Выжившая 16 летняя Самавия, видела, как убили ее отца и брата, как ограбили и сожгли ее дом, как захватчики собирали награбленное в грузовики...
Отец Лабэки продолжает: «Утром, несмотря на артобстрел, я добрался до соседнего дома. Увиденное повергло меня в ужас. Вся семья Кенан была убита, четверо детей мать, отец и дедушка. Мать все еще обнимала одного из детей. Она была беременна. Глаза детей были выколоты, конечности отрублены. Одни туловища без рук и ног. Это было невыносимое зрелище...."
Никто из лидеров ислама не вмешался, даже пальцем не пошевелил.
К вашему сожалению не увидил ответа на свой вопрос.
"Всё идёт так, как надо Познеру. "
Ну дык, проффессионал всё же.
Это мнение одного человека (к которому я, кстати отношусь хорошо). И что? У меня свое мнение. Я тоже часто "натыкаюсь" на передачи Познера и натыкался раньше. И мне его передачи нравятся гораздо больше чем многие другие. У Познера, как у любого человека, есть СВОЯ позиция на многие вопросы и он эту позицию не скрывает. А я, как уже писал раньше, далеко не совсем согласен с Познером. Это нормально, это жизнь. По крайней мере откровенного вранья, как у Сванидзе, я у Познера никогда не встречал.
«Поистине, те из обладателей писания (христиане и иудеи) и многобожников, которые не уверовали, — в огне геенны, — вечно пребывая там. Они — худшие из тварей».
Коран (98:51).
Вопрос о том, как вести себя с теми мусульманами кто сменил веру в исламе никогда не стоял. В случае, если верующий отказывался вновь принять ислам, он подлежал физическому уничтожению. Практически это единственная стопроцентно «расстрельная» статья в исламском праве. Все течения ислама без исключения безоговорочно согласны с этим, за исключением (формально) ахмадия, которых остальные мусульмане считают неверными.
Все четыре религиозно-правовых школы доминирующего суннитского течения ислама, однозначно утверждают, что человек, оставивший ислам должен быть уничтожен, если не согласиться стать мусульманином вновь. Вот как это формулируется в сравнительно веротерпимой ханифитской школе (в нашей стране ее придерживаются татары, башкиры). «Когда мусульманин отпадает от ислама – может ли Аллах простить это. В начале следует попросить его вновь принять ислам... Его злой поступок может завершиться либо принятием ислама, либо смертью.
В ряде стран мира действует Шариатское законодательство. Это Иран, Сауд.Аравия, Кувейт, Пакистан и т.д. В этих странах действуют законы, иногда отличающиеся от привычных вам и не всегда совпадающие с вашим мировоззрением. Но это личное дело народов этих стран. В этих странах переход из Исламав другие религии ЗАПРЕЩЁН законодательством.» (№4351/84020). Человеку до последней минуты дают возможность раскаяться в течение 3 дней. Но если человек упорствует, для него приводится в исполнение смертный приговор. Это вполне приемлимые условия (! – С.)… Причиной смерти отступника является то обстоятельство, что Ислам является вершиной религии. (№4092/83838 Абдула Али)
неубедительные вы доводы приводите. Носители ислама действительно намного более агрессивные и ограниченные в большинстве своем люди. Не знаю почему, но это так. Я о них знаю не по-наслышке, прожил в мусульманском окружении большую часть жизни.
Инквизиция. Результат. развитие человечества заторможенное минимум на 500л.
Основную чась радикалов от ислама воспитали в прошлом веке СССР и США. В средние века "гуманнистичная " европейская цивилизация по жестокости не уступала , а то и превосходила то что творили мусульмане.
Это популярная журнальная статья, ориентированная на определённый круг читателей. Отсюда и замалчивания, и передёргивания, и логические ошибки, и крайне узкий взгляд на проблему, и подгонка фактов под заранее сформлированные выводы. Агитка и пустышка; даже обсуждать особенно нечего...
Очередная агитка запада созданная изначально для людей запада и призванная еще больше возненавидеть ислам. Народ, не ведитесь на эту провокацию. В очередной раз между нами пытаются разжечь межнациональную и межконфессионную рознь.Те, кто атаковали Беслан — быдло и фанатики, осуждаемые всеми, в том числе исламом. Быдло и фанатизм не имеют национальности и религиозной принадлежности.
Кстати, агитка выложена не полностью. Убрана та часть, где пропогандируется ненависть к православным.
Где же здесь призыв ненавидеть мусульман? Просто излагается объективная ситуация в мире в средние века. Если вы учили историю, то об этом в школе достаточно хорошо рассказывалось.
>>Исламская мысль делит мир на две сферы: Обитель ислама и Обитель войны. Христианству — равно как, >>собственно, и любой другой немусульманской религии — места на карте не отводится.
ага только просвещенный запад со своим техническим прогрессом забыл откуда пришла к нему наука...
да и христиан с евреями не палили на кострах на востоке в средние века (как в испании например)...
Ага, не палили на кострах. Их просто вырезали. А насчет науки... Алгебра, к примеру, переводится как "аль гебра" — "от евреев". Типа наука от евреев. Так что арабы и тут в пролете.
На все научные высоты, которых достиг ислам, относятся только к очень раннему периоду его распространения, 8-9 века, и только к математике и астрономии.
Комментарии
А про агитку....ну это вы зря. Ислам в последнее время себя сильно дискредитировал терактами, захватами заложников да и попросту беспорядком в исламском мире. После внушительных достижений в науке и искустве в средние века исламский мир больше не в состоянии ничего нового создать. Практически ВСЕ достижения нынешней цивилизации принадлежат западу (т.е. и христианскому миру в том числе).
На западе мусульмане ассоциируются прежде всего с опасными криминальными личностями.... И не безпричинно. Посмотрите на организаторов беспорядков во франции — вслух этого не говорят но понятно что это мусульмане из северной африки. А бесконечные теракты в пакистане? Или публичные казни в иране ? Все это лишний раз говорит западному человеку — что в основе своей последователи ислама (именно последователи а не сама религия) — дикие ограниченные люди, застрявшие со своими традициями в средневековье.
ИМХО.
Ахмед Зевайл (Ahmed H. Zewail) — Ноболевская премия 1999-ого года по химии. И это, в принципе, всего лишь один "самый яркий" пример.
Ога-ога, и "Аллах акбар! Режь русских" они не кричат?
Если в "достижения цивилизации" записывать возможности навроде заключения однополых браков — то запад вообще впереди планеты всей.
Впереди планеты всей муслимы с их еблей животных.
Так же как и "дикие русские", которые отказываются жить в свободном либералистическом обществе. Россия — тоже дикая и отсталая страна, застрявшая в своих снегах на уровне каменного века.
А по сути нет? Наша страна сейчас как криптоколония Запада с феодальным строем.
Почему все предпочитают заострять своё внимание на радикалах и им подобных (при чём на "своих" не шипко-то и сосредотачиваются)? Почему никто не задаётся вопросом о том, что даже среди людей выросших именно в тех "никаких" условиях, во всей этой экстремистской прпаганде и т.д., находятся люди способные достичь чего-то намного вышесшего? Пример тому — Ломоносов; пример тому выше упомянутый Ахмед Зевайл. Да и не мало таких. Сразу хочу оговориться, что до Ломоносова Ахмеду как мухе до Луны. Но факт остаётся фактом. На любую фразу, вроде "Достаточно вспомнить случай десятилетней давности, что бы понять, что больше вспомнить нечего :)", в подобном разговоре, можно привести множество аргументов и фактов, подтверждающих обратное. Да и потом, 10 лет в данной ситуации цифра просто никчёмная :-)
Но все-таки где ученые, философы, писатели, художники, архитекторы и т.д. исламского мира последних пятиста лет? Где великие постройки, каналы, мосты, научные открытия, симфонии, скульптуры? Города, наконец? Не те, которые мусульмане захватили, а те, которые они построили сами?
Я ничего не имею против ислама. Религия себе и религия. Одна из многих. Но религия войны есть религия войны. В парадигме ислама возможен только захват и разрушение.
А я то думал, что ты действительно хоть немного в теме...
Кстати, культуру эту называли Зороастризм (один из основных конкурентов ислама на ближнем востоке). Что с ним стало?? Не расскажешь??
Арабские цифры называются арабскими потому, что в европе о них узнали от арабов. Но сами цифры и система десятичного исчисления пришла из Индии!! Сначало в исламские страны, а потом в Европу.
"Вот эти слова выдают человека, которому всё объяснили Сванидзе и Познер."
Уважаю Познера и не люблю Сванидзе. Но в чем человек не прав?? Вы хоть раз Коран читали? Дык прочтите и не будет у вас иллюзий о "белых и пушистых" мусульманах. ОСНОВА отношений с другими "неверными" — это их истребеление до установления ислама. В статье написано АБСОЛЮТНО правильно, что мусульмане МОГУТ (а могут и нет) терпеть дургие религии, если их меньшинство живет под властью ислама. Если нет, то — война.
Продолжаю...
"Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос,"
Познер родился во Франции а затем жил в США. Еще вопросы есть? Если он не считает себя русским — значит он не чувствует себя русским. Ты наверное удивишсся, но кроме русских существуют другие национальности. Если по крови, то он наполовину француз (на сколько я помню).
"А ты хоть с одним муллой разговаривал? "
нет. Но слова есть слова, а дела есть дела.
"Индия — это европа?"
Нет, но и не ислам. Когда ислам появился в Индии, он начал душить древнюю Великую культуру.
И что? Он еще работал на центральных каналах в США. А может еще где.
"за свой труд по засиранию России и русских"
Мальчик, если бы Познер "засирал" тебе мозги, то ты бы хотя бы научился думать. Поскольку многие его передачи заставляли думать. Я не могу сказать, что я согласен с его позицией на многие вопросы, и в частности на демократию. Но как журналисть он блестяще далает свою работу, и как человек достоин уважения. И чтобы так смело обсирать кого-то, сам дорасти до его уровня.
"Не нужно сюда перепечатывать зомбиящик."
Действетельно, начнешь с себя?
"Ну, так расскажи о делах ортодоксальных мусульман. "
Ну вот один из примеров:
"Уничтожение города Дамур — это лишь одно из звеньев геноцида христиан Ливана, выполняемого местными мусульманами и друзами, к которым позже присоединились пришлые палестинские арабы, а затем и проиранские шииты....
9 января 1976 года, спустя три дня после праздника Крещения, городской священник, отец Лабэки, благословлял новую церквь на окраине города. Раздался выстрел, пуля ударила в стену церкви. Затем — пулеметная очередь. Город был окружен силами 16000 палестинских и сирийских арабов и пятнадцати формирований наемников из Ирана, Афганистана, Пакистана и Ливии....
23 января начался заключительный штурм. Отец Лабэки продолжает: «Это походило на Апокалипсис. Они надвигались тысячами, крича Аллах Акбар! И они убивали всех на своем пути, мужчин, женщин, детей…»
Семьи христиан целиком убивали в их домах. Многих женщин перед смертью насиловали. Насильники делали фотографии, которые позже предлагали за деньги газетам. Выжившая 16 летняя Самавия, видела, как убили ее отца и брата, как ограбили и сожгли ее дом, как захватчики собирали награбленное в грузовики...
Отец Лабэки продолжает: «Утром, несмотря на артобстрел, я добрался до соседнего дома. Увиденное повергло меня в ужас. Вся семья Кенан была убита, четверо детей мать, отец и дедушка. Мать все еще обнимала одного из детей. Она была беременна. Глаза детей были выколоты, конечности отрублены. Одни туловища без рук и ног. Это было невыносимое зрелище...."
Никто из лидеров ислама не вмешался, даже пальцем не пошевелил.
Источник: cirota.ru
А вот еще интересная ссылочка, не полинитесь, прочтите: world.lib.ru
"Ты тупой?"
А ты?
"А британцы принесли цивилизацию "
Индустриальную цивилизацию (но не культурную и духовную!) — да!
Где это вы высосали?? Из какого пальца, можно узнать?
"Всё идёт так, как надо Познеру. "
Ну дык, проффессионал всё же.
Это мнение одного человека (к которому я, кстати отношусь хорошо). И что? У меня свое мнение. Я тоже часто "натыкаюсь" на передачи Познера и натыкался раньше. И мне его передачи нравятся гораздо больше чем многие другие. У Познера, как у любого человека, есть СВОЯ позиция на многие вопросы и он эту позицию не скрывает. А я, как уже писал раньше, далеко не совсем согласен с Познером. Это нормально, это жизнь. По крайней мере откровенного вранья, как у Сванидзе, я у Познера никогда не встречал.
Не нравится Познер — не смотрите.
1975: Belt Mellat, Deir Eshash Tall Abbas (north Lebanon)
1976: Damur (Mount Lebanon), Chekka (north Lebanon), Qaa, Terbol (Bekaa valley)
1977: Aishye (south Lebanon), Maaser el-Shuf (Shuf Mountain)
1978: Ras Baalbeck, Shleefa (Bekaa valley)
1983: Major massacres in Aley, and the Shuf Mountains.
1984: Iqlim el-Kharrub (Mourn Lebanon)
1985: East Sidon (South Lebanon)
1990: Matn district
«Поистине, те из обладателей писания (христиане и иудеи) и многобожников, которые не уверовали, — в огне геенны, — вечно пребывая там. Они — худшие из тварей».
Коран (98:51).
Вопрос о том, как вести себя с теми мусульманами кто сменил веру в исламе никогда не стоял. В случае, если верующий отказывался вновь принять ислам, он подлежал физическому уничтожению. Практически это единственная стопроцентно «расстрельная» статья в исламском праве. Все течения ислама без исключения безоговорочно согласны с этим, за исключением (формально) ахмадия, которых остальные мусульмане считают неверными.
Все четыре религиозно-правовых школы доминирующего суннитского течения ислама, однозначно утверждают, что человек, оставивший ислам должен быть уничтожен, если не согласиться стать мусульманином вновь. Вот как это формулируется в сравнительно веротерпимой ханифитской школе (в нашей стране ее придерживаются татары, башкиры). «Когда мусульманин отпадает от ислама – может ли Аллах простить это. В начале следует попросить его вновь принять ислам... Его злой поступок может завершиться либо принятием ислама, либо смертью.
В ряде стран мира действует Шариатское законодательство. Это Иран, Сауд.Аравия, Кувейт, Пакистан и т.д. В этих странах действуют законы, иногда отличающиеся от привычных вам и не всегда совпадающие с вашим мировоззрением. Но это личное дело народов этих стран. В этих странах переход из Исламав другие религии ЗАПРЕЩЁН законодательством.» (№4351/84020). Человеку до последней минуты дают возможность раскаяться в течение 3 дней. Но если человек упорствует, для него приводится в исполнение смертный приговор. Это вполне приемлимые условия (! – С.)… Причиной смерти отступника является то обстоятельство, что Ислам является вершиной религии. (№4092/83838 Абдула Али)
Источник: wqz.net.ru
Ну, я так чувствую на этом аргументы и образование закончились. :)
Прогресс шел с разных сторон, последние сотни лет — с запада, но сейчас и япония и корея и даже китай (восток) в этом активно учавствуют.
При чем тут наци и размеры Ливана я не понял.
Прощайте, надеюсь больше не увидимся.
Основную чась радикалов от ислама воспитали в прошлом веке СССР и США. В средние века "гуманнистичная " европейская цивилизация по жестокости не уступала , а то и превосходила то что творили мусульмане.
Мое имхо.
Хатынь
Бабий Яр
Нанкин
Хиросима
Сонгми
Басра
Дрезден
Кстати, агитка выложена не полностью. Убрана та часть, где пропогандируется ненависть к православным.
Я что-то не слышал о христианских фанатиках. захватывающих школы
ага только просвещенный запад со своим техническим прогрессом забыл откуда пришла к нему наука...
да и христиан с евреями не палили на кострах на востоке в средние века (как в испании например)...
А насчет костров... Статистики о забитых камнями неверных мусульмане вообще не вели. Может, не считали нужным?
ru.wikipedia.org
На все научные высоты, которых достиг ислам, относятся только к очень раннему периоду его распространения, 8-9 века, и только к математике и астрономии.
Какие 2/3 христианского мира — бред он напрочь забыл про христиан не католиков