Об убогом состоянии постсоветской науки

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    27 май 09
    За годы "независимости" (не понятно от кого), нам показали — как надо быстро делать деньги (жулить) и глядя на несоответствие официальной идеологии и суровой реальности жизни, думающий народ положил болт на станок. А молодых надо учить и передовать свой опыт — а некому и негде.
    Ответить
    • pych
      arkadiy321 27 май 09
      В годы учёбы в школе ходил на УПК — так, по-моему, это называлось. Учили нас на фрезеровщиков. И хотя рабочим я быть не планировал, в принципе это меня не напрягало. Даже в чём-то было интересно. Сдал экзамен и корочку получил с каким-то разрядом. Из-за возраста (ДР летом) не получилось пройти практику летнюю на заводе. Завидовал одноклассникам, которые поработали целый месяц в цеху. Сейчас государство просто убило желание трудиться. И, кроме учёных, исчезли и квалифицированные рабочие в том числе. И это тоже очень печально. Дядька вон в Москве самолёты собирал — завод, недалеко от Динамо. А чем занимался после развала СССР? Подметал рынок — очень, по-моему, знаковая переквалификация.
      Ответить
  • Q
    27 май 09
    Эти жалкие профессоришки в своих белёсых халатиках смели отрицать Бытие Божие и за это поплатились, а теперь стонут. Они получили совершенно по заслугам. Зато теперь расцвело православие и вера, несмотря на все попытки их истребить в совке, Господь покарал тех кто отвернулся от него и смел пудрить мозги другим. Это хорошо и неизбежно.
    Ответить
    • pych
      quasar_reg 27 май 09
      Это ты серьёзно сказал? Или шутишь?
      Ответить
    • M
      quasar_reg 27 май 09
      небойсь не в робу одет и не в землянке живешь, лицимер, сука
      Ответить
      • U
        meat 27 май 09
        Это американские и европейские ученые отрицают бога, а русские и советские всегда только богу верили, а все другие были у них под подозрением.
        Ответить
    • z3f
      quasar_reg 27 май 09
      Большиство крупных ученых, в том числе и физиков — верующие.

      Почитайте биографии. А то от вас идиотизмом попахивает=)
      Ответить
      • bratuha
        z3f 27 май 09
        большинство современных крупных учёных? это вы сами придумали?

        Из за таких чудаков как вы, наша наука в полной жопе и находится — мракобесы необразованные.
        Ответить
    • onelol
      какой бог? зевс самый бэст, он самый сильный,

      он твоего бога в каку сделает, хоть по правилам К-1,

      хоть по ММА.
      Ответить
  • pushist
    27 май 09
    Читаю что происходит, смотрю что происходит, дурно становится. Армию режут, друг лучший служит по контракту, много чего интересного рассказал. Обучение сейчас крах, до сих пор помню учебник в школе по историй, где было написано про конституцию РФ, которая была принята аж в 1970 году (!!!), автор учебника наверное был пИАн. А ЕГЭ чего стоит. По своей торопливость попал в коммерческий, да там все на деньгах, образование очень вялое, от туда 95% студентов будут выпускаться нулями по той профессии, на которую учились. Если не получится перевестись в норм.ВУЗ то отчислюсь наверное нафиг, уж лучше "сапоги поточу", а самообразованием могу и бесплатно заниматься.

    Да и бухают сейчас почти все, в среде молодежи еще и наркотики буйно распространяются, на меня непьющего бывают даже дико смотрят, когда я заявляю что не пью. Хотя многих можно понять, с работы прут из за кризиса, новую работу найти тяжело, вот и пользуются самым доступным "анти-депрессантом". Раньше думал что вот, выходим из дерьма, а оказалось то что чем дальше, тем хуже. Читая коменты других я только убеждаюсь в этом. Настроение даже сильно портится от этих мыслей.

    Спасибо за внимание, друзья мои.
    Ответить
    • pych
      pushist 27 май 09
      Надеюсь, это прикол?
      Ответить
      • mixa-san
        pych 27 май 09
        преувеличенно, сам сдаю ЕГЭ в этом году — хоть по лит-ре и не сдаю, но вряд ли будет именно такое.
        Ответить
        • pushist
          Убиться :))))

          Помню смотрел передачу, там преподаватель вопрос по литературе прочел:

          "Какие цветы были на могиле у Обломова?" :))))
          Ответить
          • pych
            pushist 27 май 09
            Блин, неужели это всё серьёзно? Не верится, что до такого маразма можно дойти. Страшно то, что когда соприкасаешься с действительностью, она оказывается гораздо хуже, чем мог себе представлять в самых пессимистических мыслях...
            Ответить
            • assa82
              pych 27 май 09
              "Есть вопросы просто непродуманные. К примеру, был вопрос ЕГЭ по литературе: какого цвета глаза у Анны Карениной? Мой классный руководитель, преподаватель по литературе, специально перечитала произведение. Там вообще не указано, какого цвета у нее глаза..." (c)
              Ответить
              • U
                assa82 27 май 09
                Когда он оглянулся, она тоже повернула голову. Блестящие, казавшиеся темными от густых ресниц, серые глаза дружелюбно, внимательно остановились на его лице, как будто она признавала его, и тотчас же перенеслись на подходившую толпу, как бы ища кого-то. В этом коротком взгляде Вронский успел заметить сдержанную оживленность, которая играла в ее лице и порхала между блестящими глазами и чуть заметной улыбкой, изгибавшею ее румяные губы.

                Скажите своему классному руководителю, что глаза персонажей в этом романе это отдельный философский роман.
                Ответить
          • U
            pushist 27 май 09
            Вопрос о цветах на могиле Обломова это очень глубокий и очень русский вопрос, но уровень проникновения в глубину русской классики сами понимаете какой сегодня — какашка (сегодняшний ученик) не тонет в великом океане русской классики и цветов не понимает уже. Вопрос про цветы философский.

            ... Мальчик рассеянно повторял их, глядя в окно, откуда лилась в комнату прохлада и запах сирени.

            ... А сирень все около домов растет, ветки так и лезут в окна, запах приторный.

            ... – Да, очень хорошо, узор очень мил. Это ветка сирени?

            ... – Что это? – спросил он оторопев.

            – Вы видите – ветка.

            – Какая ветка? – говорил он, глядя на нее во все глаза.

            – Сиреневая.

            – Знаю… но что она значит?

            – Цвет жизни и…

            ... Момент символических намеков, знаменательных улыбок, сиреневых веток прошел невозвратно. Любовь делалась строже, взыскательнее, стала превращаться в какую-то обязанность; явились взаимные права.

            ... Пока между нами любовь появилась в виде легкого, улыбающегося видения, пока она звучала в Casta diva, носилась в запахе сиреневой ветки, в невысказанном участии, в стыдливом взгляде, я не доверял ей, принимая ее за игру воображения и шепот самолюбия. Но шалости прошли; я стал болен любовью....

            ... – Ну, если не хотите сказать, дайте знак какой-нибудь… ветку сирени…

            – Сирени… отошли, пропали! – отвечала она. – Вон, видите, какие остались: поблеклые!

            ... "В самом деле, сирени вянут! – думал он..."

            ... Троекратное люблю, ветка сирени, признание – все это должно быть залогом счастья всей жизни и не повторяться у чистой женщины.

            ... – Да, с той минуты, как дала тебе ветку сирени… я мысленно назвала тебя…

            ... Мне жаль нашей аллеи, сирени… Это все приросло к сердцу: больно отрывать!..

            ... – Разве ты знаешь… – говорил Обломов, не зная, куда деваться от смущенья.

            – Все, – сказал Штольц, – даже и о ветке сирени.

            ... – Поблекнет, как ваша сирень!

            ... Вспомнишь парк, сирень и будешь пошевеливаться…

            ... Что же стало с Обломовым? Где он? Где? – На ближайшем кладбище под скромной урной покоится тело его, между кустов, в затишье. Ветви сирени, посаженные дружеской рукой, дремлют над могилой да безмятежно пахнет полынь. Кажется, сам ангел тишины охраняет сон его.
            Ответить
            • A
              urlagan 27 май 09
              Вот видите: все не так уж и плохо:)
              Ответить
  • X
    27 май 09
    Россияния мать её......доктор наук стоит 60.000 в пол года.....чтобы в армию не идти.....все учёные умные и делают новые открытия, — как выгодно продать , наебать....вертятся вообщем..........
    Ответить
    • crazyuzver
      Именно так и никак иначе.
      Ответить
  • pych
    27 май 09
    А почему под постсоветской наукой только российская подразумевается? Я в научных кругах не вращаюсь, но если верить "Науке и жизни", в Белоруссии дела в этой области получше, чем у нас. Недавно была статья про юбилей белорусской АН в журнале, и достаточно много хороших слов говорилось про учёных и отношении государства к науке в этой стране. По поводу медицинской науки могу рассказать такую историю. У меня друг невропатолог по-моему (ну, инсульты и т.п.). Очень увлекается наукой. Пишет статьи. Кандидат наук. Написал докторскую. Причём создал математическую модель расчёта течения какой-то болезни. Знакомый помог ему написать программу. Собрал данные, обсчитал, нарисовал кучу табличек, графиков. Вобщем, наворотил там от души. Всех впечатляла его работа. Прошёл все этапы, защитился и тут из министерства спустили директиву — слишком много народу защищается, надо сократить. Быстренько нашли к чему докопаться в диссертации и уже защищённую зарезали! Ну, потом волна прошла. Надо всё повторить. Ему и сказали — мол, вот есть такое-то лекарство, которое пропихивают на рынок высокие шишки из министерства. Надо, чтобы в твоей диссертации была показана эффективность лечения этим препаратом болезни. Вот сидит теперь, подгоняет данные, чтобы сделать приятно этим дебилам. Так что у нас на самом высоком уровне проводится политика уничтожения отечественной науки. И чему удивляться, что молодые не хотят идти в науку?
    Ответить
  • B
    27 май 09
    То, что преемственности нет — это факт. Да и откуда ей взяться-то?! Правильно заметили, что в НИИ сидит народ возрастом за "полтиник". И не просто сидят, а сидят и думают — как бы нам до пенсии дожить. И бояться того, что на их фоне молодежь будет выглядеть слишком активно. И полная апатия кругом царит. Никому ничего не надо. Говорите, что денег мало? Ха-ха-ха. А бесполезно вкладывать деньги, когда кругом такое упадническое настроение и полное нежелание работать. Все сидят, тупо тратят деньги государства, гоняют чаи и отписывают отчеты (абсолютно бредовые). Потому и ушел из НИИ. И одни вздохнули с облегчением (бухтеть и капать на мозги больше некому), а другие расстроились (а работать теперь кто будет?). Не интересно стало. А в СССР наука конечно двигалась... Но! Технологии-то разрабатывались в Конструкторских Бюро, а не в НИИ! И за нанотехнологии ухватились сейчас потому, что проще под этим делом нести всякий бред и мотивировать его инновационностью. Вы проекты, посланные в РосНано, читали?! И за границей деньги на науку выделяют немалые, но только тем, кто дает реальные результаты! Тем, кто реально работает!!
    Ответить
    • pych
      bombrider 27 май 09
      А ещё нанотехнологиями взялся Чубайс рулить... :(
      Ответить
  • Visual
    27 май 09
    многие умы и таланты уже давно свалили отсюда .. им много не надо, только возможность продолжать работать в своей научной сфере. ....этого наша страна дать им не может.
    Ответить
  • staryjjded
    27 май 09
    То, что науки фактически не осталось, это верно. Но умирать она начала много раньше, ещё в брежневские времена, на моих глазах.

    Если вы называете нынешних 60-и летних "учеными", то, позвольте, где же их ученики?

    Уже 40 лет назад погоня за степенями и званиями для повышения оклада никак собственно с наукой связана не была. И количество докторов наук, которое было в СССР большим, чем во всем остальном мире вместе взятом, никак о процветании науки, увы, не говорит :(.

    Ученых не должно быть много, они должны быть талантливыми ...

    И упадок, который нынешей молодежи не заметен, нам тогда был отчетливо виден. Шутки типа: "советский микрокалькулятор — самый большой микрокалькулятор в мире" — были обиходными.

    Хотя деньги в науку шли, но валюты не было, и эта замкнутость от всего мира наверное и разрушала науку. Можно было запросто выписать золото и платину, но американский транзистор — нельзя, а без него эксперимент не получался ....

    Моё мнение, что науку разрушила именно советская власть, а отнюдь не перестройка.
    Ответить
    • bratuha
      всё можно было выписать, всё зависело от нужд и потребностей. В противном случае хрен бы у нас были серии КМОП и прочии буржуйские разработки, профессионально стыренные на наших заводах. одна 580 серия, чего стоила.

      Разработка была и очень классная во времена СССР, и она была методично уничтожена хапугами. Мы разработали серию 584 до существования риск, 1801 до существования Xilinx, да технологичность была херовая, но её можно было улучшить, а не разрушать на корню наработки.

      Уничтожение науки произошло с 1993 года, когда открыли границу, и все рванули на половинные профессорские ставки во все Универы мира (практически за гроши), без права на владение дохода от патентов и разработок.

      Науки в России сегодня нет, как и Медицины и Образования. А золотая лихорадка последних пару лет, полностью разложила желание работать не только в области науки, но вообще. Мы переступили точку невозврата — уже 10 лет назад, сегодня профессура в универе, которая не уехала за бугор, просто тупо вымирает, и это факт.

      А те люди, которые хоть чуть чуть соображают, банально работают на западные компании.
      Ответить
      • staryjjded
        Да, уникальная технология послойного вскрытия структуры микросхем была разработана. Но не потому, что самые умные, а потому, что другие не были приучены воровать :)

        Я не отрицаю, некоторые достижения были, и были благополучно похерены, но их было не много и не были они особо важными. Несколько серий можно назвать "превосходящими", но ведь несколько, а если поделить на количество профессоров, то вообже исчезающе мало :(

        Действительно, с "открытием границ" некотороя часть более-менее что-то соображающих свалили за кордон, но это буквально единицы процентов, а остальные были настолько тупы, что и за мизерную зарплату никому не нужны были. И теперь ходят в колоннах Зюганова.
        Ответить
        • pych
          staryjjded 27 май 09
          Имеется в виду именно область микроэлектроники? Я по поводу того, что свалили "единицы процентов".
          Ответить
          • staryjjded
            pych 27 май 09
            Да в любой области, где то побольше, где-то поменьше, но порядок такой. (программистов, не считаем, это всё-таки скорее инженеры, а не ученые). А своих бывших коллег я здесь вижу, кто таксистом, кто на рынке торгует, кто в автосервисе ....
            Ответить
      • onelol
        bratuha 27 май 09
        разработки это объект, а не бумага с идеями подкрепленные

        мат аппаратом и прочими почками.

        Бумага в туалет....
        Ответить
  • Glorfindeil
    27 май 09
    Наука этому государству на фиг не нужна. Все помешаны на продаже-покупке зеленых. Вот где реально бабло нарубить можно, а чтоб на науке заработать, так это надо сначала школе (ПТУ, институтам, универам) денег дать, чтоб нормальное образование получали, в науку денег дай, чтоб придумывали толковые вещи, в производство денег дай чтоб внедряли. А ОТКУДА У НАС ТАКИЕ ДЕНЬГИ???
    Ответить
  • elabunsky
    26 май 09
    Кто будет идти в науку, когда существует такое огромное имущественное неравенство?

    В лучшем случае — уехать в нормальную страну или занятся финансовой математикой.
    Ответить
    • B
      elabunsky 27 май 09
      Приз за лучший ответ!
      Ответить
    • B
      elabunsky 27 май 09
      ерунда. Небезызвестный Гершель просил английскую королеву подольше не повышать жалование работникам обсерватории — чтобы от работы ничего не отвлекало.

      Главное здесь — заказ. Науку развивали в СССР не из любви к умницам, а потому что атомная бомба была нужна, потому что промышленность надо было строить. Как только (ещё при Брежневе) сели на нефтяную трубу — всё, что эту трубу не обеспеивало — стало не нужным. И деньги вбрасывать стало бесполезным, они в такой ситуации глупо разворовываются.
      Ответить
full image