-
-
-
-
N7 июн 09Если бы эти "инако-" были бы хотя бы немного мыслящими ... как бы приятно было с ними общаться. А то ведь сплошная имитация мыслительной деятельности ... да и та не всем по силам.
-
-
-
-
M7 июн 09Всегда интересный вывод глядя на окружающих:
пока у человека всё хорошо — ему чужда любая религия, он высмеивает её, говорит что верить — глупо, а когда прижмёт то сразу становится самым верующим человеком который готов молится любым богам. И так по кругу, редко можно найти истинно верующего человека.-
N8 июн 09очень жаль, но среди христиан нет верующих, есть приверженцы религии...
которые создают видимость верования, типа молются, типа следуют инструкциям...
но не верят (((, душой не верят ((( вспоминают о вере только тогда когда нужно поспорить и всем расказать какие они верующие...
-
-
-
7 июн 09Для полноценной жизни мне не нужна ни Вера, ни Религия — достаточно этики общества и жизненного опыта. Любая Религия создается из этих двух элиментов к которым присоединяют алгоритмы манипуляции обществом, определяемые создателем Религии. Эти алгоритмы со временем устаревают и мешают полноченному развитию подвластного Религии общества, в связи чем, возникают новые отвъетвления и альтернативные аналоги, которые подгоняются под современные условия. Вера в данном случае служит инструментом для внедрения и поддержания алгоритмов манипуляции. Например, когда объект Веры совершает поступки, расходящиеся с существующей этикой и жизненным опытом общества, вам просто предлагаут поверить, что так нужно, так правильно. Таким образом, через шаблоны поведения программируется нужная реакция общества на те или иные события. Вот собственно и все.-
B7 июн 09"Для полноценной жизни мне не нужна ни Вера, ни Религия" — ага, вот это точно! сколько раз замечал, что молодым, здоровым Бог не нужен! а зачем !? если можно спать, срать, жрать и не о чем не думать. Современное общество обеспечило человека всем и дало ему (хоть и не совершенную) но защиту.
Но когда приходится выживать, или спасаться под пулями, человек готов поверить кто в черта, кто в Магомета, кто в Иисуса...
-
-
7 июн 09Это лишь показывает, что спор с атеистами или сектантами является спором... Со всеми вытекающими.-
8 июн 09А не проще каждому жить в том мире, в котором комфортнее? Вот я верю в существование большой белой обезьяны... это вам мешает? Нет... Пока я не начинаю убеждать Вас в её существовании... Ну и, как следствие, начинаю навязывать вам ритуалы поклонения оной. Вот тут начинаются споры и разного рода расприи... А там и до присловутых пуль, необходимых Богу, или Богов, необходимх пулям недалеко...-
8 июн 09Если вам нет разницы во что верить, почему бы вам не поверить в Бога? Тем более, что это будет пожалуй намного умнее и полезнее для вас.
...Ах, да. Для вас бы что-нибудь попроще... Ну тогда поклоняйтесь гамбургеру. Правда такая вера ЧЕРТОВСКИ "насыщает". Но вам ведь все равно...-
8 июн 09А как насчет веры в себя?
Пример с обезьяной — абстрактен. Настораживает в вас 2а момента: 1. Принятие абстрактных примеров, как буквальных (в военкомате есть такой тест у психиатра, спросите, что он показывает... не поленитесь); 2. Не восприятие конструктивного зерна в словах оппонента...
Скажу попроще, чтоб быть уверенным, что вы поймете ;)
Основный посыл предыдущего поста: живи и жить давай другим.
Еще проще: Я не говорю во что верить вам, а вы, будьте добры, не говорите во что верить мне. Вот так.
-
-
-
-
-
N7 июн 09Да-а-а ... прочитаешь комментарии ... и в очередной раз убеждаешься: силой невежества можно дробить скалы )) Народ так резко высказывается против православия — как будто дал себе труд хоть в чем-то разобраться и выстрадал свое несогласие ))) А на поверку — бабий базарный треп. Печально, лжентельмены, печально. Валить в одну кучу веру, религию, церковь и культ — показатель отнюдь не ума. А уж вопли "церковь сама-а-а ...", "да я тут ви-и-идел ...", "да это все чтобы порабоща-а-а-ать" ... — ну, это хрюканье достойно дискуссионных потуг синяков у ларька, и только.
Государи мои, сначала нужно иметь личность, а уж потом смотреть — а пытается ли ее кто-нибудь "поработить". Навязывание ? Да ... и меня, признаться, беспокоят эти толпы несчастных атеистов, попарно прикованных к бревнам и под конвоем ведомых на воскресную молитву ... не говоря уже об общеобязательном курсе канона при сдаче экзаменов в ГИБДД и получении диплома о высшем образовании ))) заставляют их, личностей ...
И — интересно: смог ли кто-нибудь из присутствующих с тем же апломбом, той же "непримиримостью" и тем же надуванием щек разглагольствовать о ядерной физике ? о топографии ? о медицине ? о лингвистике ? Ну, болтунов и крикунов всегда хватает — и на эти темы нашлись бы, конечно, но в куда как меньшем количестве, просто потому, что вроде как общепонятно, что высказываться стоит о том предмете, в котором хоть что-то смыслишь, просто чтобы не осрамиться. Вопрос же религии чуть ли не каждый полагает для себя абсолютно ясным, непротиворечивым, не содержащим никаких сложных мест.
"Верю, но в церковь не хожу" — солнце мое непутевое, а во что веришь-то ? И — точно веришь ? Или просто время от времени тянет к чему-то чистому, ну вот и тратишь пять минут в месяц на мысли о "чем-то таком" ? )) А как насчет почитать те же Евангелия внимательно ? А как насчет попытаться на своей шкуре помолиться — ладно до кровавого пота, пусть просто — до пота ? Реально так ? А прутиком по мягкой от сидения в офисном креслице попе ? Ну просто так, сотое приближение к бичеванию опытной древнеримской солдатской рукой — за христианскую проповедь ? А ? Нет ? Не хочется ? Первый закон термодинамики не позволяет ? Или противно демократическим принципам развития свободной личности ? )))
Ребята, сейчас искренняя вера, с соблюдением "внешних" правил и абсолютным следованием нравственному канону избранной по вере религии — это занятие для ОЧЕНЬ сильных людей. ОЧЕНЬ сильных и ОЧЕНЬ честных. Эта дорога, в общем, всегда была предельно сложна, а сейчас — и подавно. Не свалиться ни в кликушество, ни в глупые сомнения (не путать с неизбежными проблемами поиска), ни в умилительное сюсюкание, ни в воинствующее мракобесие — это ОЧЕНЬ сложно.
Так что не пытайтесь подражать обезьянам, кидаясь какашками в тигров — равными тиграм им от этого все равно не стать )))))-
K7 июн 09"и меня, признаться, беспокоят эти толпы несчастных атеистов, попарно прикованных к бревнам и под конвоем ведомых на воскресную молитву ..." — ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Человека можно заставить что либо делать с помощью запугивания, (это не делай — грех, попадёшь в ад).
"А как насчет попытаться на своей шкуре помолиться — ладно до кровавого пота, пусть просто — до пота ? Реально так ? А прутиком по мягкой от сидения в офисном креслице попе ? Ну просто так, сотое приближение к бичеванию опытной древнеримской солдатской рукой — за христианскую проповедь ?" — а ты мазохист ищё тот.
"А как насчет почитать те же Евангелия внимательно ?" Раз ты такой умный, то скажи мне где в Евангелия расписано поведение в церкви, где написано, что женщина должна прийти в церковь только с покрытой головой и юбке, где написано, что на исповедь нужно прийти голодным, да и вобще где написано, что на исповедь нужно приходить. Я могу таких вопросов ещё много написать, ответь хотябы на эти.-
-
N7 июн 09Ну, попробуй меня поучить ... после того, как русский язык хотя бы в пределах общеобразовательной средней школы освоишь )))
-
-
S7 июн 09Попробуй сам найти ответы в после школы, где нить в библиотеке например или пообщавшись с людьми поопытнее. Обсирать всегда легко.
Никто не заставляли не запугивал. Если у человека есть голова на плечах, то он сам во всем разберется. Верили в Христа и Ньютон, и Лейбниц, и Ломоносов, и Менделеев, и ещё много кто глубже чем вы понимающие физические и логические механизмы мира.
Ну а чтобы судить о традиции, например о таких вещах как покрытие головы в храме, нужно хотя бы понимать что такое традиция, различать Православие от католицизма и протестантизма, знать некоторые исторические моменты.
Ну да где уж там... Ещё не проходили скорее всего.-
K7 июн 09" Верили в Христа и Ньютон, и Лейбниц, и Ломоносов, и Менделеев" Я могу тоже превисти подобный список великих людей, кто не верил в Христа. Например Будда. Я сам в Бога верю. Но не верю в церковь.
Насчёт традиций в церкви мне никто так и не ответил. Вот ещё пару вопросов на засыпку:
1. почему женщины не могут быть священниками?
2. кто дал право священникам отпускать грехи. (действует такой принцип: не буду Бога просить, чтоб он мне помог в бизнесе, лучше сворую, а потом в церкви покаюсь)?
3. Почему мы празднуем такие праздники как Спас и Масленица — это языческие праздники.
4. Где в библии написано, что нужно поститься в определённые дни?
5. Если не ошибаюсь, то к святым причисляют последнего царя. За какие такие заслуги?
P.S. Если у тебя нет аргументов, то не нужно тыкать в оппонента на его незнание — уважения к тебе не прибавится.-
S7 июн 09Если веря в Бога ты до сих пор пытаешься у меня получить какие то аргументы и доказательства отвечающие на твои вопросы, то ты скорее всего не веришь ни во что, а либо следуешь моде либо ещё чему то, не знаю. Вера это категория не требующая доказательств. Большая часть остальных вопросов требуют целый курс лекций о метафизике, антропологии и истории христианства. Гуглить за тебя, читать за тебя и перепечатывать здесь ответы не вижу смысла, т.к. твоя цель не найти ответы, а обосрать то во что ты не веришь и не понимаешь. Ответ на обрядовые вопросы найдешь в метафизике христианства. Понимание глубинных символов и смыслов традиций твоей земли, твоих прапредков даст ответ на связь с языческим миром (здесь не помешает понимание основ ислама и индуизма). Наверное я тебя сильно удивлю, но Бибилия не единственный труд в христианстве который дает ориентиры в жизни и расшифровывает посведневную жизнь. В Православии огромное, стержневое значение играют Новый Зовет (именно) и такой огромный массив духовной информации как Святоотеческое наследие. Последнее насколько мне известно рекомендуется читать впервую очередь. Последний Царь причислен к лику святых т.к. погиб мученической смертью за веру и Отечество. Это был последний законно с соблюдением всех обрядов посаженный Помазанник Божий, Свергнутый насильно и убитый. Более точный ответ тебе даст твоё собственное изучение личности этого человека, его жизни.
PS: Пример с Буддой не корректен, Христос жил позже его.-
K7 июн 09"Если веря в Бога ты до сих пор пытаешься у меня получить какие то аргументы..." — я хотел услашать всё что касается церкви, почему столько надумано, где это сказано, что нужно делать так, а не иначе.
"Понимание глубинных символов и смыслов традиций твоей земли, твоих прапредков" — церковь — это не кружок народного быта. Зачем выдумывать того чего не было, приписывать религии новые праздники.
"Бибилия не единственный труд в христианстве который дает ориентиры в жизни и расшифровывает посведневную жизнь" — единственный.
"Последний Царь" — что же его не мучили "столыпинские галстуки"? Если бы Гитлер так же развивал церкви, то и его причислили бы к лику святых.
"PS: Пример с Буддой не корректен, Христос жил позже его." — согласен.-
S8 июн 09Вопрос про царя — вопрос сложный, слишком много там намешано политики, экономических, геополитических интересов, банальной придворной возни. Я ответил с точки зрения веры. Тебя ведь интересовала трактовка веры?
В целом могу сказать, что ты заблуждаешься в поиске ответов ища их сначала в практиках и пытаясь объяснить их логикой социальных дисциплин. Связь проистекает изначально из смыслов, символов, образов пройдя цепочку осознания человеком материализуется в практиках. Если не потеряешь интерес и напишешь мне лично, отпишу чуток конкретики. Здесь, перед сворой озлобленных подростков "метать жемчуг" не буду. Найдя и поняв смысл, символику, найдешь ответ на вопрос относительно практик.
-
-
-
S7 июн 09И нужно понимать что есть Вера, само учение, а есть его носители, люди, которые могут отступать от завещанных им канонов. Например, если учитель математики в школе делает ошибку объясняя какие то законы математики, это не значит что математика не верна, проблема в этом учителе. В этом смысле я тоже часто с подозрением и критикой отношусь к священикам пока из разговора не понимаю что это за человек и какие ценности стоят за его словами.
-
-
S8 июн 09Возможно ты прав, далеко за примерами неправедных поступков священников ходить не надо. Но изначально предназначение Церкви было другое. То что люди его исказили, искажают, нарочно или нет, не говорит о порочности самой идеи. О том что происходит искажение писали ещё Святые Отцы в позапрошлом веке. Но у каждого свой ум это увидеть.
-
-
-
N7 июн 091 Читай свод апостольских правил (там кратко) и Ветхий Завет — там подробно.
2 Апостольская традиция (и не надо свои гадские принципы на Церковь распространять)
3 Потому что это не церковные праздники, равно как и Новый Год, как и день ВДВ ))
4 Ветхий Завет
5 К царственным страстотерпцам (РПЦ) и мученикам (РПЦ за рубежом)
Еще вопросы ?
PS Учите матчасть !-
K7 июн 09Мне интересно, если бы ты родилась в африканском племени, где крокодил у них бог, ты бы тоже нашла кучу причин, чтоб принести в жертву — это ж написано в священном законе тумба-юмба.
Что такое Апостольская традиция? Это то что, в 4 веке кто-то придумал?
"К царственным страстотерпцам (РПЦ)" — мучениской смертью умирали многие люди, тогда времена были такие. Так что, теперь всех в святые?
-
-
-
N7 июн 09Мазохист ... Если человек не готов ответить за свои убеждения — хотя бы и обычной болью, то это не убеждения и не человек. И уж тем более не мужик. С самых что ни на есть "жЫзненных" позиций, без какой бы то ни было религии.
Насчет расписания в Евангелии, покрытия головы и т.д.. Ты в Конституции запрет выезда на встречку где-нибудь встречал ? Так что же теперь, основной закон нужно туфтой объявлять ? (только не надо после этого о политике, о том, что никто не соблюдает ... аналогия должна быть понятна).
А исповедь ... сказано и такое — "исповедайтесь друг пред другом", так что можешь никуда не ходить, да только очко от страха порвется — действительно ИСПОВЕДОВАТЬСЯ, а не за жЫзнь трындеть или по пьяни слезу пускать о том, какой плохой.-
K7 июн 09"очко от страха порвется" — это тебя в какой церкви научили?
"Если человек не готов ответить за свои убеждения..." — а что, кто-то просит доказательства твоих убеждений. Верь в церковь и не надо боли.
"Ты в Конституции запрет выезда на встречку где-нибудь встречал?" — законы составляют на основе конституции. Законы в церкви далеко не все на основе библии. Много придумано самими священниками. Или по твоей логике, то что не противоречит библии, значит это святое?
"исповедайтесь друг пред другом" — вот тут я согласен. Но священники убеждают, что они отпускают грехи. Т.е. перед другом можно исповедаться, но только священник отпустит грехи — логика церкви.
-
-
8 июн 09Проблема не в том, чтобы управлять человеком. Атеисты, уже давно освоили технологии запугивания и оболванивания в совершенстве.
Проблема в том, чтобы научить человека самому отвечать за свои поступки. Жить осмысленно. Понимать откуда взялся... куда идешь... и зачем. К сожалению, атеизм на эти вопросы отвечает только с животной (физиологической) стороны. Но мы ведь Homo sapiens... Нам нужны мораль, нравственность, вера...
Без этих вещей мы быстро превратимся в стадо гамадрилов. ДЕГРАДИРУЕМ.
-
-
Сделано с
NoNaMe