Ложные аргументы противников христианства

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • teoteo
    7 июн 09
    Комменты вызывают рвотный рефлекс.

    Вновь и вновь гопники будут плевать на дверь недоступного ВУЗа.

    А достаточно было послушать маму, которая говорила: "Учись, сынок, человеком станешь!".

    Собака лает, караван идет.
    Ответить
    • aady
      teoteo 7 июн 09
      Жизнь движется религия гавкает!
      Ответить
      • Angurov
        aady 7 июн 09
        религия идет.
        Ответить
        • nsbm-varvar
          Куда? И откуда?
          Ответить
          • Angurov
            Как всегда — из прошлого в будующее — к Богу!
            Ответить
            • N
              смотря что понимать под понятием Бог.

              христианство — неправильный ответ на этот вопрос! оно ведет назад и всторону...
              Ответить
              • Angurov
                Бог есть Бог, а при его отсутствии ведет назад и в сторону...
                Ответить
                • N
                  а на х*я вы тут живете? ответы получать?

                  или искать...
                  Ответить
                  • Angurov
                    да, мы ищем ответы на наши вопросы. жаль что этот процесс вам недоступен.
                    Ответить
                • N
                  при кого?
                  Ответить
              • Angurov
                кое кого и без христианства ведет назад и в сторону :))))
                Ответить
            • nsbm-varvar
              А в прошлом бога нет?
              Ответить
              • Angurov
                стрела Божествнного проведения направлена из прошлого в будующее. это видно по прогрессу веры людей в Бога, и по морали/этике которую эта вера людая прививает
                Ответить
                • nsbm-varvar
                  Какая стрела? Бог стреляет?
                  Ответить
                  • Angurov
                    идиотский вопрос если честно
                    Ответить
            • one_eyed
              нууу... то место, куда идет религия, можно разными словами назвать... многие их них имеют в своем составе 3 буквы, но не все начинаются с заглавной...
              Ответить
    • Angurov
      teoteo, ты прав..
      Ответить
  • S
    7 июн 09
    Большая часть каментов абсолютно профанский шаблонный треп, ни капли личного аналитического труда, набор штампов и ярлыков современности. Чтож ... Видимо действительно живем в последний век Кали Юги.
    Ответить
    • aady
      sedoylev 7 июн 09
      Вот! Берём ружьё и уничтожаем инакомыслящих! Уже есть за что убить! Очень цивилизованно, кстати говоря.
      Ответить
      • N
        Если бы эти "инако-" были бы хотя бы немного мыслящими ... как бы приятно было с ними общаться. А то ведь сплошная имитация мыслительной деятельности ... да и та не всем по силам.
        Ответить
        • aady
          Вы нарушаете второй пункт "Ложные аргументы противников христианства" >>>Пожалуй, самой распространенной логической ошибкой является переход с темы обсуждения на личность оппонента.
          Ответить
          • aady
            aady 7 июн 09
            А всё потому что вам нечего сказать, а ещё про имитацию мысленной деятельности рассуждаете.
            Ответить
  • blackatak
    7 июн 09
    попов на виселицу! церкви огню!!!!
    Ответить
    • N
      а тебя в пизду, для дальейшего умственного развития, как минимум на пару лет...
      Ответить
      • nsbm-varvar
        для следующей ступени в Церкви Сатаны? =)
        Ответить
        • S
          Для следующей степени в Церкви Лавея надо ещё 1000$ баксов доплатить. Надо добавить адепту, помочь чтоль.... :-)
          Ответить
      • blackatak
        да хоть в пизду!!! а тебя в топку со своими попами!!!! :)))))))
        Ответить
    • one_eyed
      эт крайности... эт мы проходили... :)

      а что это у вас октябрятский значек вверх ногами? :)
      Ответить
      • nsbm-varvar
        сатанист наверно
        Ответить
      • blackatak
        а у вас я смотрю человек не видимка скрываетцо? или ето божественное просветление так действует?
        Ответить
  • M
    7 июн 09
    Всегда интересный вывод глядя на окружающих:

    пока у человека всё хорошо — ему чужда любая религия, он высмеивает её, говорит что верить — глупо, а когда прижмёт то сразу становится самым верующим человеком который готов молится любым богам. И так по кругу, редко можно найти истинно верующего человека.
    Ответить
    • N
      очень жаль, но среди христиан нет верующих, есть приверженцы религии...

      которые создают видимость верования, типа молются, типа следуют инструкциям...

      но не верят (((, душой не верят ((( вспоминают о вере только тогда когда нужно поспорить и всем расказать какие они верующие...
      Ответить
    • one_eyed
      не стоит путать Веру и религию, уважаемый...
      Ответить
  • K
    7 июн 09
    в названии ашипка...слово АРГУМЕНТЫ не приемлимо к абстрактной фантазии "христианство".....ну и слово "ложные" следовательно тоже не уместно...Статью как то иначе надо назвать...Скажем ..."иные взгляды противников ..."...а то теоремы какието прям...
    Ответить
    • aady
      kreiser2 7 июн 09
      Абсолютно согласен! Понаписали фантастической писанины и выдают это за правду, а то и истину.
      Ответить
      • vikklu
        aady 7 июн 09
        Ребятки, может вы тему перепутали? Ну неинтересно, читайте про покемонов или про анимэ какое-нибудь, а зачем дурковать? Если есть что-либо умное, милости просим, а нет, ну не показывайте свою ограниченность.
        Ответить
        • aady
          vikklu 7 июн 09
          Ну если ты такой умный, то приведи доказательство того что к "священной" писанине причастен бог, не приведешь потому что, писанину писали люди. Соответственно я прав, а ты нет! (и опять на личности переходим)
          Ответить
  • kallugin
    7 июн 09
    КАМЕНТЫ ЖГУТ
    Ответить
  • feelrush
    7 июн 09
    Для полноценной жизни мне не нужна ни Вера, ни Религия — достаточно этики общества и жизненного опыта. Любая Религия создается из этих двух элиментов к которым присоединяют алгоритмы манипуляции обществом, определяемые создателем Религии. Эти алгоритмы со временем устаревают и мешают полноченному развитию подвластного Религии общества, в связи чем, возникают новые отвъетвления и альтернативные аналоги, которые подгоняются под современные условия. Вера в данном случае служит инструментом для внедрения и поддержания алгоритмов манипуляции. Например, когда объект Веры совершает поступки, расходящиеся с существующей этикой и жизненным опытом общества, вам просто предлагаут поверить, что так нужно, так правильно. Таким образом, через шаблоны поведения программируется нужная реакция общества на те или иные события. Вот собственно и все.
    Ответить
    • pvito
      Полностью согласен +100
      Ответить
    • B
      "Для полноценной жизни мне не нужна ни Вера, ни Религия" — ага, вот это точно! сколько раз замечал, что молодым, здоровым Бог не нужен! а зачем !? если можно спать, срать, жрать и не о чем не думать. Современное общество обеспечило человека всем и дало ему (хоть и не совершенную) но защиту.

      Но когда приходится выживать, или спасаться под пулями, человек готов поверить кто в черта, кто в Магомета, кто в Иисуса...
      Ответить
      • rus001
        bigint 7 июн 09
        Во!

        А кому кто нужнее?

        Или Бог пулям или пули Богу?

        Отчего они всегда вместе?
        Ответить
      • nsbm-varvar
        это аргумент не в пользу магомета или иисуса, а против пуль
        Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    7 июн 09
    Описано очень хорошо.

    Кстати, иногда вступая в дискуссии с феминистками, заметил, что в споре, они ведут себя в точности, как и сектанты. Очень любят использовать различные грязные приемы, уловки, оскорбления и наезд на оппонента. Вместо того, чтобы говорить по существу темы.
    Ответить
  • U
    7 июн 09
    Эти принципы ведения спора ходили еще в FIDO в конце 90-х. Входили во многие F.A.Q.-и

    Старожилы помнят.

    Поэтому статья — откровенный плагиат! Переделка под религиозные споры.
    Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      Это лишь показывает, что спор с атеистами или сектантами является спором... Со всеми вытекающими.
      Ответить
      • one_eyed
        А не проще каждому жить в том мире, в котором комфортнее? Вот я верю в существование большой белой обезьяны... это вам мешает? Нет... Пока я не начинаю убеждать Вас в её существовании... Ну и, как следствие, начинаю навязывать вам ритуалы поклонения оной. Вот тут начинаются споры и разного рода расприи... А там и до присловутых пуль, необходимых Богу, или Богов, необходимх пулям недалеко...
        Ответить
        • umnikkkkkkkkk
          Если вам нет разницы во что верить, почему бы вам не поверить в Бога? Тем более, что это будет пожалуй намного умнее и полезнее для вас.

          ...Ах, да. Для вас бы что-нибудь попроще... Ну тогда поклоняйтесь гамбургеру. Правда такая вера ЧЕРТОВСКИ "насыщает". Но вам ведь все равно...
          Ответить
          • one_eyed
            А как насчет веры в себя?

            Пример с обезьяной — абстрактен. Настораживает в вас 2а момента: 1. Принятие абстрактных примеров, как буквальных (в военкомате есть такой тест у психиатра, спросите, что он показывает... не поленитесь); 2. Не восприятие конструктивного зерна в словах оппонента...

            Скажу попроще, чтоб быть уверенным, что вы поймете ;)

            Основный посыл предыдущего поста: живи и жить давай другим.

            Еще проще: Я не говорю во что верить вам, а вы, будьте добры, не говорите во что верить мне. Вот так.
            Ответить
  • N
    7 июн 09
    Да-а-а ... прочитаешь комментарии ... и в очередной раз убеждаешься: силой невежества можно дробить скалы )) Народ так резко высказывается против православия — как будто дал себе труд хоть в чем-то разобраться и выстрадал свое несогласие ))) А на поверку — бабий базарный треп. Печально, лжентельмены, печально. Валить в одну кучу веру, религию, церковь и культ — показатель отнюдь не ума. А уж вопли "церковь сама-а-а ...", "да я тут ви-и-идел ...", "да это все чтобы порабоща-а-а-ать" ... — ну, это хрюканье достойно дискуссионных потуг синяков у ларька, и только.

    Государи мои, сначала нужно иметь личность, а уж потом смотреть — а пытается ли ее кто-нибудь "поработить". Навязывание ? Да ... и меня, признаться, беспокоят эти толпы несчастных атеистов, попарно прикованных к бревнам и под конвоем ведомых на воскресную молитву ... не говоря уже об общеобязательном курсе канона при сдаче экзаменов в ГИБДД и получении диплома о высшем образовании ))) заставляют их, личностей ...

    И — интересно: смог ли кто-нибудь из присутствующих с тем же апломбом, той же "непримиримостью" и тем же надуванием щек разглагольствовать о ядерной физике ? о топографии ? о медицине ? о лингвистике ? Ну, болтунов и крикунов всегда хватает — и на эти темы нашлись бы, конечно, но в куда как меньшем количестве, просто потому, что вроде как общепонятно, что высказываться стоит о том предмете, в котором хоть что-то смыслишь, просто чтобы не осрамиться. Вопрос же религии чуть ли не каждый полагает для себя абсолютно ясным, непротиворечивым, не содержащим никаких сложных мест.

    "Верю, но в церковь не хожу" — солнце мое непутевое, а во что веришь-то ? И — точно веришь ? Или просто время от времени тянет к чему-то чистому, ну вот и тратишь пять минут в месяц на мысли о "чем-то таком" ? )) А как насчет почитать те же Евангелия внимательно ? А как насчет попытаться на своей шкуре помолиться — ладно до кровавого пота, пусть просто — до пота ? Реально так ? А прутиком по мягкой от сидения в офисном креслице попе ? Ну просто так, сотое приближение к бичеванию опытной древнеримской солдатской рукой — за христианскую проповедь ? А ? Нет ? Не хочется ? Первый закон термодинамики не позволяет ? Или противно демократическим принципам развития свободной личности ? )))

    Ребята, сейчас искренняя вера, с соблюдением "внешних" правил и абсолютным следованием нравственному канону избранной по вере религии — это занятие для ОЧЕНЬ сильных людей. ОЧЕНЬ сильных и ОЧЕНЬ честных. Эта дорога, в общем, всегда была предельно сложна, а сейчас — и подавно. Не свалиться ни в кликушество, ни в глупые сомнения (не путать с неизбежными проблемами поиска), ни в умилительное сюсюкание, ни в воинствующее мракобесие — это ОЧЕНЬ сложно.

    Так что не пытайтесь подражать обезьянам, кидаясь какашками в тигров — равными тиграм им от этого все равно не стать )))))
    Ответить
    • K
      "и меня, признаться, беспокоят эти толпы несчастных атеистов, попарно прикованных к бревнам и под конвоем ведомых на воскресную молитву ..." — ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Человека можно заставить что либо делать с помощью запугивания, (это не делай — грех, попадёшь в ад).

      "А как насчет попытаться на своей шкуре помолиться — ладно до кровавого пота, пусть просто — до пота ? Реально так ? А прутиком по мягкой от сидения в офисном креслице попе ? Ну просто так, сотое приближение к бичеванию опытной древнеримской солдатской рукой — за христианскую проповедь ?" — а ты мазохист ищё тот.

      "А как насчет почитать те же Евангелия внимательно ?" Раз ты такой умный, то скажи мне где в Евангелия расписано поведение в церкви, где написано, что женщина должна прийти в церковь только с покрытой головой и юбке, где написано, что на исповедь нужно прийти голодным, да и вобще где написано, что на исповедь нужно приходить. Я могу таких вопросов ещё много написать, ответь хотябы на эти.
      Ответить
      • A
        обсерется она отвечать.. много думает да все не о том
        Ответить
        • N
          Ну, попробуй меня поучить ... после того, как русский язык хотя бы в пределах общеобразовательной средней школы освоишь )))
          Ответить
      • S
        Попробуй сам найти ответы в после школы, где нить в библиотеке например или пообщавшись с людьми поопытнее. Обсирать всегда легко.

        Никто не заставляли не запугивал. Если у человека есть голова на плечах, то он сам во всем разберется. Верили в Христа и Ньютон, и Лейбниц, и Ломоносов, и Менделеев, и ещё много кто глубже чем вы понимающие физические и логические механизмы мира.

        Ну а чтобы судить о традиции, например о таких вещах как покрытие головы в храме, нужно хотя бы понимать что такое традиция, различать Православие от католицизма и протестантизма, знать некоторые исторические моменты.

        Ну да где уж там... Ещё не проходили скорее всего.
        Ответить
        • K
          " Верили в Христа и Ньютон, и Лейбниц, и Ломоносов, и Менделеев" Я могу тоже превисти подобный список великих людей, кто не верил в Христа. Например Будда. Я сам в Бога верю. Но не верю в церковь.

          Насчёт традиций в церкви мне никто так и не ответил. Вот ещё пару вопросов на засыпку:

          1. почему женщины не могут быть священниками?

          2. кто дал право священникам отпускать грехи. (действует такой принцип: не буду Бога просить, чтоб он мне помог в бизнесе, лучше сворую, а потом в церкви покаюсь)?

          3. Почему мы празднуем такие праздники как Спас и Масленица — это языческие праздники.

          4. Где в библии написано, что нужно поститься в определённые дни?

          5. Если не ошибаюсь, то к святым причисляют последнего царя. За какие такие заслуги?

          P.S. Если у тебя нет аргументов, то не нужно тыкать в оппонента на его незнание — уважения к тебе не прибавится.
          Ответить
          • S
            Если веря в Бога ты до сих пор пытаешься у меня получить какие то аргументы и доказательства отвечающие на твои вопросы, то ты скорее всего не веришь ни во что, а либо следуешь моде либо ещё чему то, не знаю. Вера это категория не требующая доказательств. Большая часть остальных вопросов требуют целый курс лекций о метафизике, антропологии и истории христианства. Гуглить за тебя, читать за тебя и перепечатывать здесь ответы не вижу смысла, т.к. твоя цель не найти ответы, а обосрать то во что ты не веришь и не понимаешь. Ответ на обрядовые вопросы найдешь в метафизике христианства. Понимание глубинных символов и смыслов традиций твоей земли, твоих прапредков даст ответ на связь с языческим миром (здесь не помешает понимание основ ислама и индуизма). Наверное я тебя сильно удивлю, но Бибилия не единственный труд в христианстве который дает ориентиры в жизни и расшифровывает посведневную жизнь. В Православии огромное, стержневое значение играют Новый Зовет (именно) и такой огромный массив духовной информации как Святоотеческое наследие. Последнее насколько мне известно рекомендуется читать впервую очередь. Последний Царь причислен к лику святых т.к. погиб мученической смертью за веру и Отечество. Это был последний законно с соблюдением всех обрядов посаженный Помазанник Божий, Свергнутый насильно и убитый. Более точный ответ тебе даст твоё собственное изучение личности этого человека, его жизни.

            PS: Пример с Буддой не корректен, Христос жил позже его.
            Ответить
            • K
              "Если веря в Бога ты до сих пор пытаешься у меня получить какие то аргументы..." — я хотел услашать всё что касается церкви, почему столько надумано, где это сказано, что нужно делать так, а не иначе.

              "Понимание глубинных символов и смыслов традиций твоей земли, твоих прапредков" — церковь — это не кружок народного быта. Зачем выдумывать того чего не было, приписывать религии новые праздники.

              "Бибилия не единственный труд в христианстве который дает ориентиры в жизни и расшифровывает посведневную жизнь" — единственный.

              "Последний Царь" — что же его не мучили "столыпинские галстуки"? Если бы Гитлер так же развивал церкви, то и его причислили бы к лику святых.

              "PS: Пример с Буддой не корректен, Христос жил позже его." — согласен.
              Ответить
              • S
                Вопрос про царя — вопрос сложный, слишком много там намешано политики, экономических, геополитических интересов, банальной придворной возни. Я ответил с точки зрения веры. Тебя ведь интересовала трактовка веры?

                В целом могу сказать, что ты заблуждаешься в поиске ответов ища их сначала в практиках и пытаясь объяснить их логикой социальных дисциплин. Связь проистекает изначально из смыслов, символов, образов пройдя цепочку осознания человеком материализуется в практиках. Если не потеряешь интерес и напишешь мне лично, отпишу чуток конкретики. Здесь, перед сворой озлобленных подростков "метать жемчуг" не буду. Найдя и поняв смысл, символику, найдешь ответ на вопрос относительно практик.
                Ответить
            • ip_runner
              Последний царь (точнее уже не царь) не был свергнут, т.к. отрекся от престола. Великомученник, может быть.
              Ответить
              • one_eyed
                Нууу... Если мне не изменяет склероз, то отречение от пристола, не важно по какой причине, тоже крайне не поощряется в Православии... Грех говорят... Так в Святые грешников тоже берут?.. Или для экс-царей действует спец-линия у св. Павла?
                Ответить
          • S
            И нужно понимать что есть Вера, само учение, а есть его носители, люди, которые могут отступать от завещанных им канонов. Например, если учитель математики в школе делает ошибку объясняя какие то законы математики, это не значит что математика не верна, проблема в этом учителе. В этом смысле я тоже часто с подозрением и критикой отношусь к священикам пока из разговора не понимаю что это за человек и какие ценности стоят за его словами.
            Ответить
            • K
              Я допускаю, даже уверен, что среди священников есть нормальные люди, служат в церкви искренне, без каких-либо помыслов и своих интересов. Но в целом церковь — это корпорация, у которой есть свои цели, свой бюджет. Это бизнес.
              Ответить
              • S
                Возможно ты прав, далеко за примерами неправедных поступков священников ходить не надо. Но изначально предназначение Церкви было другое. То что люди его исказили, искажают, нарочно или нет, не говорит о порочности самой идеи. О том что происходит искажение писали ещё Святые Отцы в позапрошлом веке. Но у каждого свой ум это увидеть.
                Ответить
              • umnikkkkkkkkk
                Бизнес, корпорация — атеистические понятия. Так что очень похоже, что вы как раз за веру радеете. Только делаете это неумело. Может быть у вас еще все впереди?
                Ответить
                • one_eyed
                  А если назвать ночь днем, а день ночью, станет ли день темнее, а ночь светлее? Это я про бизнес и корпорацию в отношении церкви?
                  Ответить
          • N
            1 Читай свод апостольских правил (там кратко) и Ветхий Завет — там подробно.

            2 Апостольская традиция (и не надо свои гадские принципы на Церковь распространять)

            3 Потому что это не церковные праздники, равно как и Новый Год, как и день ВДВ ))

            4 Ветхий Завет

            5 К царственным страстотерпцам (РПЦ) и мученикам (РПЦ за рубежом)

            Еще вопросы ?

            PS Учите матчасть !
            Ответить
            • ip_runner
              "[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15)

              Ключевые слова "готовы" и "с кротостью".
              Ответить
              • one_eyed
                2 ip_runner: нееет... ключевые слова "требующему у вас отчета в вашем уповании" ;)
                Ответить
            • K
              Мне интересно, если бы ты родилась в африканском племени, где крокодил у них бог, ты бы тоже нашла кучу причин, чтоб принести в жертву — это ж написано в священном законе тумба-юмба.

              Что такое Апостольская традиция? Это то что, в 4 веке кто-то придумал?

              "К царственным страстотерпцам (РПЦ)" — мучениской смертью умирали многие люди, тогда времена были такие. Так что, теперь всех в святые?
              Ответить
      • N
        Мазохист ... Если человек не готов ответить за свои убеждения — хотя бы и обычной болью, то это не убеждения и не человек. И уж тем более не мужик. С самых что ни на есть "жЫзненных" позиций, без какой бы то ни было религии.

        Насчет расписания в Евангелии, покрытия головы и т.д.. Ты в Конституции запрет выезда на встречку где-нибудь встречал ? Так что же теперь, основной закон нужно туфтой объявлять ? (только не надо после этого о политике, о том, что никто не соблюдает ... аналогия должна быть понятна).

        А исповедь ... сказано и такое — "исповедайтесь друг пред другом", так что можешь никуда не ходить, да только очко от страха порвется — действительно ИСПОВЕДОВАТЬСЯ, а не за жЫзнь трындеть или по пьяни слезу пускать о том, какой плохой.
        Ответить
        • K
          "очко от страха порвется" — это тебя в какой церкви научили?

          "Если человек не готов ответить за свои убеждения..." — а что, кто-то просит доказательства твоих убеждений. Верь в церковь и не надо боли.

          "Ты в Конституции запрет выезда на встречку где-нибудь встречал?" — законы составляют на основе конституции. Законы в церкви далеко не все на основе библии. Много придумано самими священниками. Или по твоей логике, то что не противоречит библии, значит это святое?

          "исповедайтесь друг пред другом" — вот тут я согласен. Но священники убеждают, что они отпускают грехи. Т.е. перед другом можно исповедаться, но только священник отпустит грехи — логика церкви.
          Ответить
        • one_eyed
          гражданочка, а как же "с кротостью и благоговением"?
          Ответить
      • Angurov
        прочитай внимательнее коммент nahalenochka и твои вопросы отпадут
        Ответить
      • umnikkkkkkkkk
        Проблема не в том, чтобы управлять человеком. Атеисты, уже давно освоили технологии запугивания и оболванивания в совершенстве.

        Проблема в том, чтобы научить человека самому отвечать за свои поступки. Жить осмысленно. Понимать откуда взялся... куда идешь... и зачем. К сожалению, атеизм на эти вопросы отвечает только с животной (физиологической) стороны. Но мы ведь Homo sapiens... Нам нужны мораль, нравственность, вера...

        Без этих вещей мы быстро превратимся в стадо гамадрилов. ДЕГРАДИРУЕМ.
        Ответить
full image