-
8 июн 09тут была фраза, типа, даже атеисты, когда жись превращается в дерьмо, вспоминают о Боге. получаеца, религия — прибежище для лохов и лузеров. и вопщем-та это справедливо. настоящего успеха в жизни никакая религия не даст.
значит, что касается внутреннего (духовного) мира, следует о заботиться о создании ЭФФЕКТИВНОЙ сисемы верований, типа жизненной стратегии, которая реально помогает конкретно твоему существованию. забота о ближнем в ущерб себе — мерзейшая ловушка всех религий, направленная на дойку лохов. о ближнем и об обществе в целом следует заботиться только тогда, когда это выгодно тебе, как в ближней, так и в дальней стратегической перспективе.-
-
8 июн 09мир явленый имеет свои прелести, очевидные для всех и каждого.
в царстве не от мира сего есть свой Царь, но там нет места честолюбию, сребролюбию, сластолюбию и прочим мотивирующим атрибутам мира явленого.
так что всё достаточно очевидно, что касается успеха в жизни. но мой посыл более универсален, имхо. эффективную систему верований и соответствующую стратегию каждый человек, естественно, будет выстраивать с учётом присущих именно ему, конкретному уникальному ему, мотиваций.
-
-
9 июн 09конечно, Ломоносов и др. великие люди — просто лохи и лузеры. а вот терамон — просто дочка президента, не иначе.
забота о ближнем, даже иногда в ущерб себе — называется самопожертвованием, и отсутствие этого качетва отличает ушлепков не способных заботиться хотя бы о членах своих семей от норм людей.
кроме того ученые доказали, что неандертальцы и другие тупиковые ветви были лишены способности к самопожертвованию. а вот предки современного человека выжили благодаря именно этому качеству.
-
-
8 июн 09американский летчик потерпел крушение над африкой. местное племя заметив бедолагу пригласили его к костру.
накорили.
напоили.
сидя у костра вождь подает с улыбкой амеру библию.
американец (отодвигая книгу ладонью): мы из этого уже дано выросли..
вождь (еще шире улыбаясь): скажи Богу спасибо за то, что МЫ из этого не выросли. Иначе ты был бы сегодня у нас на ужин главным блюдом...
@ анекдот.
всем спокойной ночи! -
8 июн 09Уважаемый Виталий, вот Вам не кажется, что псалом (1 Пет.3:15), который Вы приводите в заключении, в части "всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании" не совсем вяжется с изучением того же Православия в Российских школах? Давайте в Уфе дети будут Ислам заучивать по общеобразовательной программе, а в Перми — Православие... только чтоб по настоящему... с огнем в сердце, а потом устроим лайт версию Крестового похода (понимаю, что вы, Православные, ни в каких инквизициях и прочей ереси участия не принимали, но они ж Тоже Христиане, как-никак, а Христианин Христианину, так сказать, друг, брат и товарищ).
Попросили Вас обосновать божественное происхождение человека, обоснуйте, но тихо... в междусобойчике, так сказать...
А вообще, про секты, включая Православие, навязанное Руси Владимиром "Красно Солнышко", путем предоставления выбора "или в реку или шашками зарубим" для укрепления единовластия, я с Вами согласен. Ни к чему людям ложными религиями мозг засорять... от Лукавого это все.
Я атеист и верю в себя и своих предков обезьян... Вы верите в то, что созданы по образу и подобию Божьему... Давайте не мешать друг другу купаться в своих болезненных фантазиях ;)-
8 июн 09для "one_eyed"
СИМВОЛ ВЕРЫ АТЕИЗМА
Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;
Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти — жизнь, из безумия — разум.
Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и все видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от
-
-
-
-
E8 июн 091. В русском языке слово "вера" имеет слишком много значений. В языках, где "вера" в бытовом смысле и "вера" религиозная обозначаются разными словами, договориться об семантике куда проще.
2. Т.к. "философам ластики не нужны" (известный анекдот), то о философских концепциях говорить можно очень долго (например, ты забыл деизм — бог создал вселенную и самоустранился от ее дальнейшего развития), только к сути данного спора все это никакого отношения не имеет.
3. Не стоит забывать, что в атеизме, как и в теизме, существует множество направлений. Для тебя атеизм — неверие в сверхестественное. Для меня — известная фраза Лапласа "я не нуждаюсь в этой теории".
Так что агностиком я не являюсь. Что касается циников, то не стоит забывать, что и традиции и нравственные нормы эволюционируют вместе с обществом. Не смотрел сериал "Жизнь на Марсе"? Там хорошо показано, как полецейский, попавший из 2006 года в 1963, не может воспринять нравственные установки, существоавшие в полиции всего 33 года назад.-
-
-
-
E8 июн 0970 лет нам навязывали не атеизм а веру в коммунизм.
Одна из основных фальсификаций религиозных проповедников — подмена атеизма безбожием. Вот безбожие (т.е. вера в отсутствие бога) — действительно религия. Только к атеизму это никакого отношения не имеет.
Другая столь же популярная фальсификация — знак равеннства между "духовный" и "религиозный".-
-
-
8 июн 09Слово «атеизм» в Европе стало использоваться для описания собственных убеждений в XVIII веке и означало неверие в монотеистического иудео-христианского бога. В XX веке благодаря глобализации термин распространился и стал означать неверие во всевозможные божества, хотя до настоящего времени в России и на Западе атеизм принято определять как «неверие в бога».
ru.wikipedia.org
Где противоречие? Неверие в Бога не есть безбожие?-
E8 июн 09Кроме википедии существуют и другие энциклопедии. :-)
Но даже вики признает, что: "В зависимости от широты определения, под атеизмом может пониматься неприятие различных концепций, начиная от существования бога, заканчивая существованием чего угодно духовного, сверхъестественного или трансцендентного, включая концепции индуизма и буддизма."
-
-
-
-
-
-
8 июн 09вот на этом вы и ловитесь, тока почему-то никак это понять не можете. ВСЯ сфера духовного — это бездоказательная абстракция, никаких объективных доказательств существования духовного мира нет и в принципе быть не может. в неё действительно можно только ВЕРИТЬ. но найдите хоть одного здравомыслящего, кто не признавал бы существования духовного начала в нашей жизни.
-
E8 июн 09Говоря о "сфере духовного" надо понимать, что этот термин вполне осознанно расплывчат и пытается подменить собой очень много других понятий. Так что для начала надо определить, что именно Вы вкладываете в него. Итак, варианты:
1. Религиозность. Это, как уже гопорил ранее, стандартная подмена понятий. С точки зрения православных идеологов "религиозность" = "духовность", "отсуствие веры в бога" = "бездуховность". Демагогия чистейшей воды.
2. Часть личности, искусство, мораль и т.д., не связанные непосредсвенно с религией. Это я признаю. Только вот все это никакого отношения к "бездоказательным абстракциям" не имеет. И термин "духовное начало" в данном случае совершенно избыточен.
3. И, наконец, собственно "душа" — как некое нематериальное и бесконечно существующее вместилище личности. Вот это действительно бездоказательная ненаучная гипотеза, не имеющая физического смысла. И эту гипотезу я безусловно НЕ признаю.
-
-
E9 июн 091. Я всего лишь говорю о неоднозначной семантике слова "вера" в русском языке. Но в контексте данного спора я употребляю слово "вера" исключительно в смысле "вера в научно недоказуемые гипотезы".
2. Ты пытался подменить понятия, "переводя стрелки" на агностицизм и цинизм. И продолжаешь эти попытки — приплетая буддизм, политеизм и т.д.
3. "Отрицание сверхестественных сил" — это только одно из определений атеизма (это определение используется в БСЭ и перекочевало оттуда в википедию, но обе эти энциклопедии в данной области не являются авторитетным источником). И если ты заглянешь в другие энциклопедии/справочники, то убедишься — никакого "единственно правильного" атеизма не существует. Что касается всех перечисленных тобой религий, то я не считаю их атеистическими, т.к. все они содержат трансцендентное понятие "душа".
Прежде чем выбрать атеизм, я перебрал немало философских концепций (включая агностицизм, деизм, солипсизм...), так что атеиста от агностика отличить смогу. :-) Что касается сериала, то — если ты не заметил — я его привел только в качестве очевидной иллюстрации факта, который так не любят идеологи от религии: развитие общества вызывает изменение морально-нравственных установок.-
E9 июн 09Исли рассматривать "изначальный" атеизм, то та и до древних греков дойдем. Но вот смысла докапываться до корней не вижу. Современный атеизм — это совсем не то, что называлось этим словом в 19 веке.
------------------------------
Но если уж ты выбрал атеизм, не нужно сыпать не атеистическими выражениями
------------------------------
А вот здесь ты пытаешься подогнать атеизм под единый стандарт. А ведь, повторю, направлений и обоснований в современном атеизме множество. Мой подход условно "естественно научный".
Для меня любая гипотеза либо научно доказана (например, ОТО), либо научно опровергнута (например, "эффект 25-го кадра" полностью опровергнут, что бы об этом ни говорили дельцы от лженауки). При этом гипотеза должна отвечать вполне четким критериям, начиная с принципа фальсифицируемости (он же "критерий Поппера"). Гипотеза существования бога (души) этим критериям не соотвествует и потому отбрасывается как не имеющая физического смысла.
------------------------------
Особенно если вспомнить таблички "Только для белых", что висели в 60-х годах в США. У русских (православных не по вере, а по культуре) такой замечательной традиции небыло, не так ли?
------------------------------
Ну что поделать, в россии негров было мало. Так что отыгрывались на евреях — начиная с черты оседлости в царской россии и заканчивая "пятым пунктом" времен советского союза. Например, фактический запрет на поступление евреев на мехмат мгу — это уже конец 70-х.
-
-
-
-
-
8 июн 09то есть тогда, когда научно-технический и общественный прогресс выводят уровень жизни человека на более-менее приемлемый уровень
-
-
-
-
-
8 июн 09Нравственность имеет природное происхождение. Об этом писал сам Дарвин и знаменитые дарвинисты: Гексли, Кропоткин. Кропоткин кстати очень много посветил вопросу нравственности и ее происхождения и научно, логично доказал ее природное происхождение. Своя "нравственность" есть у очень многих видов, лучше всего ее видно у общественных животных.
-
-
8 июн 09Охуеть. Полное невладение материалом.
Советую, почитайте Кропоткина хотя бы.
Даже у племен, стоящих на низкой ступени прогресса уже есть многие правила нравственности (даже у эскимосов) и эти правила далеко не хуже христианских заповедей. Ну и исторический разбор: у язычников тоже правила были не менее нравственны христианских.
-
-
-
-
-
8 июн 09Кропоткин кстати даже расширял это правило так:
"Обращайся с другими так, как хочешь, чтобы они обращались с тобой"
-
-
-
8 июн 09Во всем виноват комфорт? Человек, живущий в нищете, более нравственен, чем живущий в достатке?
-
-
-
-
-
D7 июн 09Мы не богом созданы, а посеяны инопланетной цивилизацией, которая нас успешно навещала много раз за последние тысячелетия.
Особенно запомнился визит, когда пышным лазерным шоу было обставлено "вознесение бога" на небеса (в смысле, обратно, на космический корабль). -
-
N7 июн 09Ого. Уважаемый, а вы настолько накоротке с Богом, что точно знаете, что Бог дает именно псевдовыбор (ну то, что выбор дает Бог, вы все-таки признали) ? И что это происходит исключительно в рамках издевательства ? ))
Блин, сколько любителей приписать Богу свои нервические взвывания ... ребята, откуда такой пессимизм ? ))
-
-
7 июн 09Любая религия часть государственности, закон претит телу, религия разуму. Закон гласит: "не убей, а то сядешь в тюрьму", религия гласит: "не убей, а то попадешь в ад (после смерти)". В результате обложен запретами со всех сторон. :D)) Запрет, то сладок...
Человек не вылетит за пределы своей планеты и не сможет там адаптироваться, пока существуют такие вещи как: национальности, границы, государства, религия — пока он не будет просто ЧЕЛОВЕК! Ведь есть доказательства того, что люди существовали вместе с динозаврами, есть окаменевшие кости человека рядом с костями динозавров. И что самое интересное, существует некие доказательства того, что люди начинали своё развитие с "каменного века" несколько раз за свою историю, а уничтожались эти цивилизации какими-то большими взрывами. Я это всё к тому, что пока мы друг друга умеем кусать, мы никуда не улетим с этой планеты, (кстати неплохое мерило эпохи) пока не придёт время понять, какую-то простую истину. Например что уничтожать друг друга ведёт к деградации цивилизации! Генетически человек — программа. Соответственно что цивилизацционность это тоже программа. Кто-то это программировал. Если есть некий большой разум, (для говорящих мартышек он бог), а для остальных это инопланетное существо или даже сообщество, получается что всё сходится, и чтобы войти в некую космическую систему, тот же союз разумных существ, я имею ввиду, что, до этого следует дойти цивилизационным методом, то есть пройти этап эволюции, научится быть терпимыми. Судя по тому что происходит с нами сейчас, то до адаптации в космосе нам очень долго, если конечно не уничтожим опять сами себя. Пока есть такие вещи за что стоит убить, (само по себе это жутко аморально), будут убивать. Поэтому не должно быть ценного и святого, к чему всё и идёт, "слава богам"! :D))-
-
8 июн 09"Генетически человек — программа. Соответственно что цивилизацционность это тоже программа. Кто-то это программировал. Если есть некий большой разум, (для говорящих мартышек он бог), а для остальных это инопланетное существо или даже сообщество, получается что всё сходится, и чтобы войти в некую космическую систему,"
Но утверждая сие вы, уважаемый противоречите себе. Развивая далее вашу аргументацию приходим к выводу, что для более совершенных существ необходима более совершенная программа и, соответственно, более совершенный программер. Логично? Т.е. Для всех этих космических цивилизаций все равно необходим создатель, ведь вы согласны, что теория Дарвина себя никак не оправдывает? И мы опять приходим к заключению о существовании Творца жизни, предвечного и всемогущего Бога.-
8 июн 09Бог\божественность — это абстрактное восприятие непонятного существа, явно внеземного происхождения голодранцами, на начальном этапе своего эволюционного развития. Увидев, неопознанный летательный объект, 1000 лет назад, голодранцы живущие племенами, назвали это существо\существ богами.
-
N8 июн 09пиздеш и провокация!!! нету таких доказательств...
если пиеш "есть доказательства...", пиши где, когда, кем. Иначе нех пиздеть...
И зачем животному под названием человек вылетать за пределы планеты?
человек создан для того, чтобы построить роботов которые будут иследовать космос тысячи лет, а мы сдохнем на этой планете... все...
-
Сделано с
NoNaMe