Про часы, производительность и автоваз...

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • I
    2 июн 09
    Полный бред. А про АвтоВАЗ, вообще, взято с БАШа. АвтоВАЗ, за все годы после социализма пока не получил от гусударства ни копейки. Может в этот раз и дадут, в связи с кризисом.
    Ответить
  • vkw
    14 май 09
    Про то как делаются дела в России еще Гоголь писал.

    Государь выделил большие деньги для помощи бедным. На эти деньги собрали комиссию, которая будет определять кто бедный а кто нет, построили большое красивое здание, набрали секретарей, уборщиц, щвейцара, охранников и прочего обслуживающего персонала, пол года совещались, начисляли себе большую зарплату, рассматривали обращения граждан. В итоге, когда деньги стали кончатся, постановили выдать бабуле Валентине Федоровне 5 рублей.
    Ответить
  • 1
    14 май 09
    Про ВАЗ — сильно написано!
    Ответить
  • D
    14 май 09
    Не согласен. Какое еще на фиг доверие? Лично мне глубоко наплевать доверяет мне работодатель или нет.

    И работают (большинство и я в том числе) по принципу: "Как платят, так и работаю"

    А почему? Да потому что работник не заинтересован материально! За идею-то никто работать уже не подрывается! А почему не заинтересован материально? Потому что продаж мало и $ адекватных на всех не хватает. (Как так, з/п секретутки чуть-ли не в 2 раза выше з/п инженера с 20-илетним стажем только за то, что спину на диване отлеживает под директором?) А почему продаж мало? Потому что говно выпускаем по завышенным ценам. А почему говно выпускаем? Потому что з/п маленькая. И т.д., и т.п. по замкнутому кругу.
    Ответить
    • watchergt
      если бы работодатель чуть больше уважал работника — он бы платил нормальную зп, не пытался добавлять обязанности без увеличения зп, не увольнял бы одного с распределением его задач на остальных. Если бы работник больше доверял работодателю, то он бы выполнял работу более качественно, зная при этом что ему это зачтется; пытался бы улучшать работу,делать ее более комфортной для себя и окружающих. А так думаешь:я сделаю а меня потом уволят, причем уволят "по собственному" а вместо меня наймут другого, так как работников сейчас дохрена.Или просто уменьшат зп так как сейчас "кризис". И пох всем будет то как я теперь буду платить за например ипотеку... Поэтому нах оно мне все?!

      А ситуация действительно замкнутая....
      Ответить
      • A
        Забыли принципы Форда, вот и сидят по уши в этом, как его...

        28. Если в основу производства поставлена не прибыльность, а производительность и качество, тогда только организуется настоящее дело, в выгодности которого не придётся сомневаться.

        83. Если предприятие нуждается в деньгах вследствие плохого руководства, нужно убрать руководителей, надо излечить недуг изнутри, а не накладывать пластырь снаружи.

        97. Каждое дело, которое требует для его ведения более одного человека, является своего рода товариществом. С того момента, когда предприниматель привлекает людей в помощь своему делу, даже если бы это был мальчик для посылок, — он выбирает себе компаньона.

        102. Высокие ставки [заработной платы] являются самым выгодным деловым принципом.
        Ответить
  • watchergt
    14 май 09
    как мне кажется что все вышеперечиленное — это лишь слдествие. А причиной является то, что все хотят друг друга обмануть, подняться за счет втаптывания в грязь соседа. Работодали не верят работникам,"закручивают болты", кидают на зп и тд. Работники не верят работодателям и встают в позу "просто тяну время на работе" потому что один хер могут кинуть, зачем тогда вкалывать.У нас в стране большинство работников и работодателей находятся в состоянии скрытой управленческой борьбы. А нужно то всего то чууть больше доверять друг другу, и не кидать ни тем ни другим.А без доверия нет бизнеса
    Ответить
  • V
    14 май 09
    тема раскрыта

    афтар +1

    правда я не понял смысла всего этого

    но ничё оно иневажно
    Ответить
  • alez
    14 май 09
    +++ Все написано очень грамотно!!! Добавить могу только в четвертый пункт, что они не только вмешиваются куда не надо, но еще и взяток требуют почти за все. Единственный выход, найти в себе смелость и подставлять таких уродов, заявляя в милицию.
    Ответить
  • F
    14 май 09
    Тема раскрыта отлично. С кадрами плохо. Выпускники ВУЗов делятся на 2 категории: те, кто сразу начинает работать и те, которых надо доучивать и переучивать. Причин тут много, но основная это незаинтересованность студентов в знаниях. Все хотят ничего не делать и получать бабки.
    Ответить
    • bubelgum
      Да дело даже не в этом. Многие хотели бы работать. Дело в дурной системе. Мой друг после института пошел работать инженером на завод. Насмотрелся, и до сих пор плюется хоть прошло много лет. В таких местах нужно сидеть на жопе ровно и ничем не заниматься. Ну разве что в Contr"у по сетке пока начальник не видит. Живой пример: спроектировал какую то электронную фигню для допотопных станков черти знает какой древности. Чтоб что то там точно регулировалось электроникой. Штучка получилась прекрасная и работала отменно. В результате он получил "по жопе" из за того что "тупой и вечно бухой дядя Вася" за станком нихера не понял как ей пользоваться (хотя разбираться там нифига не в чем, пара кнопок). Ему видите ли привычнее отверткой на глазок.

      И вот так у нас все так "Квадратное катать, круглое таскать"... О какой производительности труда можно говорить?!

      Чтоб окончательно развеселить поведаю еще одну хохму: В связи с кризисом решили возродить проект "Ока". Собираются выпускать очередную версию автомобильчика с розничной ценой в 250 000 рублей. Есть желающие? Индийцы собрались продавать свой аналог примерно такой же "мототабуретки" за 2 000 гринов.
      Ответить
      • S
        bubelgum 14 май 09
        ты не поверишь, но этот ""тупой и вечно бухой дядя Вася" за станком" с диким количеством опыта, отверткой гораздо точнее все отрегулирует, чем твоя мудреная электронная хреновина с тучей кнопок, которая еще и глючить будет при скачках питания (а на старом оборудовании они неизбежны), да еще и тучу бабла надо вложить чтобы эту хреновину к старинному станку прикрутить...
        Ответить
        • bubelgum
          ser78 14 май 09
          Все оно конечно здорово, но криво и непроизводительно. Со своей отверткой ты меня улыбаешь. Не нужно "Дяде Васе" отверткой лезть куда не следует (а перед этим учится 20 лет тому, чем он заниматься не должен). В идеале он должен чаек попивать да сдедить за процессом. Или заниматься тем, чем он должен заниматься.

          К примеру собирать какую либо конструкцию, перед этим точно спроектированную грамотным инженером.

          В общем на том заводе все старое выкинули, и поставили итальянскую линию.

          Хреново то, что народу повыгоняли Хуеву тучу.

          Чтобы много зарабатывать, нужно много продавать, чтобы много продавать, нужно много производить, чтобы много производить, нужно чтобы процесс был должным образом отлажен, подкреплен кадрами и ресурсами. А у нас как у нас. И с какого боку подступиться не знает никто. До полного счастья нам еще систему образования осталось развалить всякими заморскими хренями и вообще весело будет.
          Ответить
          • S
            bubelgum 14 май 09
            этот "Дядя Вася" 30 лет лазил отверткой и куда не следует и куда следует. и поймать может доли миллиметров на глазок.

            если у завода есть деньги чтобы купить новое оборудование и управленцы, которые думают не только о собственном кармане, то это прекрасно. Но это, к сожалению, редкость..

            поработал я после универа на Энергии, нашем космическом заводе. так вот там в основном работают именно такие "дяди Васи". переучиваться на что-то новое он уже не может, ибо возраст. Оборудование — в большинстве своем старье, и менять его никто не собирается — денег нет.

            Много производить не может, т.к. космос много не просит=>не сможем много производить — не сможем много продать — не сможем много заработать... замкнутый круг..

            П.С. з.п. молодого инженера — 10-15к

            з.п. дяди Васи — 20-25к без переработок.
            Ответить
            • bubelgum
              ser78 14 май 09
              Да я собственно к чему это все. Дяде Васе конечно честь и хвала. Но вообще все это как то неправильно. Тем более что этот Дядя Вася по сути выполняет свою работу и "того парня" и ему в итоге все равно недоплачивают. Ну и еще: что хотите говорите, ну не должен рабочий лазить с отверткой в станок — это дикость в современном мире. Причем доли милиметров он еще поймает. Сам знаю, сам ловил. А дальше?!
              Ответить
              • S
                bubelgum 14 май 09
                а дальше главное чтоб ОТК приняло))
                Ответить
                • bubelgum
                  ser78 14 май 09
                  Ну это Да, эт по любому... B)
                  Ответить
                • bodun1
                  ser78 14 май 09
                  по-этому у нас и такие машины хорошие
                  Ответить
            • dakasar
              ser78 27 май 09
              А через 10 лет когда не станет этого дяди Васи кто работать будет?
              Ответить
        • D0ht0r
          ser78 14 май 09
          а. нуну. вот собстнно про тебя и пост, я так понял
          Ответить
        • dakasar
          ser78 14 май 09
          Что и требовалось доказать. О каком развитии науки и промышлености может идти речь? Сам когда на заводе работал воодчую видел автоматизацию процесса. Нам легче ломом и кувалдой, а не интелектом в белом халате. Слесарю скажешь подтяни-набей сальники — зачам? задвижку подтянул и всё не капает. А у тебя в результате один бак пустой(Грозит остановом БГС и подъёмом мути со дна), а второй через вех бежит... Отвертка говоришь... хммм.
          Ответить
          • bubelgum
            Поэтому в итоге мы предпочитаем ездить пусть на старых, но Тойотах и Фольцвагенах. А государство наше лишь бы не заниматься делом, а пошлины повышать. Это только один пример. А в мировом маштабе, мы все ниже и ниже опускаемся. Поэтому и зарплаты у нас низкие (ну не только, конечно по этому. Начальнички то, в первую очередь себе любимым зарплатку то поднимут). И работать не кому, потому что за эти гроши куяльником махать и третий горб наживать желающих немного. При Совке, когда государство было богатое, заниматься всеми этими проблемами нужно было. Но тогда всем было похрен. А теперь совсем полная жопа — некому, не на что и вообще крысис на дворе...
            Ответить
        • C
          ser78 14 май 09
          Ламер ты и болтун и совершенно не понимаешь в том о чем говоришь.....
          Ответить
    • dakasar
      Вся проблема в том, что не нужны ни кому эти выпусники. Их надо доучить на практике, дабы теория с практикой совместились и дали плоды. Можно подумать старые кадры прямо с универов управлять и решать сложные организационые и технические вопросы. Да и на заводах они не нужны так, как того и гляди того старого кадра подседят.
      Ответить
    • 1
      Получать много бабок — нормальное человеческое желание.

      И хорошие знания — с размером зарплаты не связаны никак. Поэтому народ и не хочет учится.
      Ответить
      • C
        180112 14 май 09
        это я ser78... а в целом забыли еще один фактор что руководство на предприятиях как правило сынки сватья брать и тд... абсолютно безграмотные но куда деваться ведь руководят то они и даже понимая все указанные ранее автором проблемы я например как инженер разработчик и руководитель бюро АСУ не могу протолкнуть на свем предприятии для частичного их устранения практически ни один проек по автоматизации с многократно доказанным экономическим эффектом ну немогу я толпе этих бездарей доказать ничего... в общем разговор не очем работаю на этой работе только потому что нравиться профессия хотя с другой стороны понимаю надо кудато уезжать пока не совсем поздно... из этой страны.. чтобы и в профессии остаться и жить нормально
        Ответить
        • S
          crowny 15 май 09
          эх, поувольнять бы этих автоматизаторов, да купить пару новых станков на вырученные деньги...
          Ответить
  • bubelgum
    14 май 09
    Производство у нас наверное такой же гнилой вопрос как сельское хозяйство и жилье. Сейчас вот "дожимают" все, что осталось от совка. А потом что? В амортизацию никто же не вкладывает. Да и как? У нас даже СНИПы остались с советских времен. Да и кто это все делать будет? Расплодилось юристов да брокеров недорезаных мать их... А квалифицированного работягу или инженера еще днем с огнем поищешь.

    Старые кадры перемрут, и все, тушите свет.
    Ответить
  • bodun1
    14 май 09
    про теплообменники что-то не понял, а так все верно, производительность труда низкая, а куда людей после модернизации девать???
    Ответить
full image