Статья мягко скажем манипулятивная и провокационная... продолжения читать нет никакого смысла. По каждому пункту можно спорить, в общем соотношение ложь/правда где-то фифти-фифти.
ага, ПОСЛЕ 43-го года... до того он как раз летал на МИГ-3... да и с вооруженностью не все так просто, его "сотка" была вооружена и модифицирована по его заказу и отличалась от "серийных"... читай его мемуары, там есть про это.
Не надо пороть чушь , ничем "таким" от серийных она не отличалась , ибо НЕЧЕМ было "модифицировать". Стандартная М4 37мм в носу , стандартные пулеметы, стандартный мотор. P39-D самая что ни на есть стандартная.
Еще раз не надо ля-ля :) Уже ответил ниже , советую вам эти самые мемуары ПЕРЕЧИТАТЬ , а ососбенно КОГДА были бои над кубанью, в которых вобщем то пПОкрышкин и начал летать на кобре.
совершенно правильно про "Кобры", коллега w3e4r5t. и не только Покрышкин. несколько асов, дважды Героев, сфотографированы именно на фоне "Кобр".
про танки отдельный разговор. "афтар статьи" порет чушь. да, советские танки были лучшие. не оспаривается. но те же "Матильды" танкисты уважали за качественную броню. и за то, что экипаж оставался живым. хотя и отмечали, что сам по себе танк был слабоват (вооружение и ходовая). а пендосовские — да, действительно не любили. потому как братская могила для экипажа — горели как порох...
а вообще, "афтар", указывая на неправду у других, сам передергивает. в нужную сторону для себя.
Вопрос не в качестве тех машин. а в МИФЕ, что мол войну на самом деле выиграли ПОСТАВКИ оружия и тушенки! И миф этот раздувают те же пиндосы, утверждая, что без их поставок советская армия умерла еще в 41-м, не дойдя до Москвы, и умалчивая когда и ЧТО поставлялось! Что те же кобры пошли в 43-м! И на тот год уже были аналогичные им советские машины. И ЧТО поставляли те же англичане и американцы в самом начале войны и на что это годилось! Может сам выложишь? Я ведь УВЕРЕН, что эту тему ты хорошо знаешь! Или скромно "не заметишь и умолчишь"? Ты ведь сейчас тоже выбираешь то. что тебе УДОБНО и НРАВИТСЯ, огульно охаивая все остальное и не сотавляя того же права ДРУГИМ? Или не так?
сразу после войны Сталин сказал "Ленд лиз был 9% от продукта в СССР во время войны"...и эти 9% плавали с тех пор по всем статьям...
но вот что говорил Жуков:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
и Микоян,который во время войны отвечал как раз за экономику СССР:
— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
ну по ходу дела, люди хаящие участие союзников в войне забывают такие мелочи как:
бред по-моему. ссылаться на военного генерала, который вообще не в курсе, сколько листовой стали или проката в стране. ему нужен конечный продукт — танки и иже с ними! а то, что там чего-то нет, за это трясут министров. ну а по поводу "битвы за британию", "битвы с японией", итд — ну это вообще...очередной пиндосский миф. советская армия показала, как делается НАСТОЯЩИЙ блиц-криг, разгромив наголову МИЛЛИОННУЮ квантунскую армию за какие-то месяцы, вместе со всякой швалью. "союзники" просто обосрались от страха, что сталин отхапает всю европу, вместе с технологиями и ресурсами, и станет вертеть кукишем перед англией и тем более пендостаном — вот для этой единственной цели и были задействованы "союзные" войска. и все равно на мало-мальски серьезной операции обосрались по полной — как раз тот самый D Day, (не самое, мягко говоря, значимое и кровопролитное сражение в войне)из которого голливуд потом сделал икону. в той же курской дуге принимало участие около миллиона солдат и тысяча танков (с двух сторон), не считаю мелочей вроде авиации и артиллерии (которая вообще была коньком жукова). а много ли пиндосы знают о курской дуге? МЫ победили. и дети мои так будут считать.
там еще Микояна слова, который за экономику и отвечал...хотя "не заметить" удобнее.
Что же до "милионной квантунской армии", то это были "отбросы" армии Японии, все силы стянули на основные острова, а то что осталось в Китае-было так себе...ополчением наполовину из местных детей и стариков и танками 30х годов выпуска.
а еще не забывай слова одного из тех, кто тот самый ленд-лиз поставлял — "если будут выигрывать немцы, то будем помогать русским, если наоборот, то немцам..." И вспомни, когда начались поставки для СССР, а заодно вспомни, когда ЗАКОНЧИЛИСЬ поставки сырья, металла , бензина и взрывчатки для Германии (наивных слов, что это были ЧАСТНЫЕ поставки ЧАСТНЫХ американских фирм в страны нейтралы, не надо... все равно не поверим)
А заодно вспомни, на что на создание укрепрайона в китае ушло немало сил и времени! И именно через тот укрепрайон надо было идти нашим войскам!
Ну слова Трумэна это и что с того? В оригинале это звучало вот так "If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances." Можно спорить с тем как относился Трумэн к СССР, но вот врать не хорошо.
Насчет фирм, тебе фамилия Рокфеллер вообще о чем нибудь говорит? Ознакомься как правительство США с ним боролось, откуда появились антимонопольные законы и еще многое. Я просто ликбезом заниматься не намерен сегодня.
Войну выиграли люди, но вот без ленд-лиза было бы очень плохо. Я много общался с ветеранами войн, мой дед прошел корею, вьетнам, сирию. Общался с его сослуживцами, да и просто пионерами поддерживали ветеранов, помогали по дому и т.п. Старики много всего рассказывали. Основная тема: все врут! Самые честные фильмы о войне "Живые и мертвые" и отчасти "Горячий снег", остальное все вранье.
Когда заговорили про рукопашную, дедушка двухметрового роста, который советский пятак вчетверо одной рукой складывал сказал следующее:
"Рукопашная? Да какая нахуй рукопашная? Мы же голодные были, а они сытые. Дай бог втроем одного завалить. Мяса не было, видили его только в банках американской тушенки. Причем тушенка была 1917-года. Революционная тушенка. Но другой не было."
Покрышкин до того летал на МИГ-3, был не слишком доволен... Читайте его мемуары! Все проще, чем тут высказывается — части КОМПЛЕКТОВАЛИСЬ по возможности ОДИНАКОВЫМИ машинами! Это делалось потому, что СНАБЖАТЬ и ЧИНИТЬ их так проще! держать парк РАЗНОШЕРСТНЫХ машин было слишком большой роскошью! Это при том, что Покрышкину оружейники и пушки-пулеметы сразу меняли, и систему огня изменили по его просьбе, сведя все в одну гашетку на одновременный залп. И сам он писал. что ему, ПЕРСОНАЛЬНО это было удобно, другие же летчики не считали так — в случае промаха улетало слишком много боезапаса, да и одновременный огонь мешал пилотированию.
Олди, не надо старого ил2-нутого вирпила тыкать в мемуары Покрышкина :) они проштудированы вдоль и поперек, и не только насчет истории, он и тактики применения :) Все что вы описали , рядовые случаи , стандартной работы техников обслуживание и ни на какие "персонально модифициированное" не тянет :) многие и до и после покрышкина сводили гашетки на одну кнопку и ДО и ПОСЛЕ Покрышкина. И пушки пулеметы менялись если те выходили из строя ВСЕМ , а не только Покрышкину. То что вы написали все равно счто сказать что у вас ПЕРСОНАЛЬНО мождифицированный комп, если по вашей просьбе теххник на компе поменят вентилятор :)
ну, а шипение нарастает, и будет нарастать, потому что тех, кто воевал, всё меньше, а основная масса теперь — поколение пепси и дети этого поколения — драг-покление... им всё по боку, абы ширнуЦЦа...
1) Действительно из многих русских правителей делают кровавых маньяков. Например в случае с Иваном Грозным ( общее количество его "жертв" не более 5000. Почти все представители боярских кланов, наказанные за реальные прегрешения. Тем временем в Англии Генрих VIII принес 70000 смертей, включая казненных за бродяжничество). Или с Павлом I. Из Павла делают психически больного.
2) К слову говоря к отмене крепостного права только около 30 процентов крестьян были крепостными.
3) Касаемо Германии... В 20х и начале 30х годов СССР имел дело не с нацистами, а с Веймарской республикой.
4) Согласен и с тем, что Рейх с СССР стравили. К сожалению много воды утекло с тех пор, но многие косвенные улики указывают на Великобританию. Собственно говоря в истории были прецеденты подобного ( в случае с русско-японской и Первой Мировой, там улики прямые)
5) Касаемо Майн Кампф.... Там говорится о необходимости расширения жизненного пространства для Германии и указываются 3 способа для этой цели.
Захват колоний (путь Кайзеровской Германии), интенсификация развития в существующих Границах (как явствует из написанного Гитлером сей путь нежелателен) и дранг нах ост (что и случилось)
6) Далее со статьей согласен. Советские люди сражались за свою страну по умолчанию. И русские и украинцы и татары и таджики и прочие. Сомневающихся прошу обратится к ветеранам с подобным вопросом.
7) Колаборанты, какие причины бы не были их перехода к немцам, не заслуживают снисхождения. Даже те, которые воевали под страхом смерти.
8) Дальше уточнения не требуются. Хорошо дан отпор мнению псевдопатриотов.
9) Статья то на полуслове обрывается. Ждем продолжения....
Блин читаеш и чесно говоря диву даёжся . Или нашему народу так моги засрали, или выродились совсем. Во первых в СССР никогда и ещо раз повторю что никогда и нигде не говорилось что войну выиграл Сталин или Жуков или ещо кто либо . Везде и всюду говорилось и повторялось что войну выиграл народ. А народ если ктонибуть ещо помнит это сообщность всех наций живущих в данном государстве. во вторых по поводу Сталина для тех кто незнает и слушает офигенных демократов таких-же журналистов , свободную америку или европу напоминаю что т.Сталин пришол к власти в 24м году.перечислю наследство которое он получил 1.промышленность любая практически 0,2 сельское хозяйство 0, 3. армия и флот на грани катастрофы , 4 .грамотность низкая и.т.дА теперь вспомните начало вой ны и сравните состояние государства ,задачка для первокласника.И это за 17 лет хотя у нас демократии скоро 20.
Комментарии
остальные... так, погулять вышли.
пора перед евреями шляпу снимать, всех поработили и никто ничего сделать не может...
прям ищет пожарные, ищет милиция...а все шито крыто
или сидишь за жидовским изобретением и лазаешь по жидовскому инету купленому за американские бабки?
Кстати Покрышкин летал на Айркобре (Р-39), советские самолеты считал слишком слабо вооруженными.
про танки отдельный разговор. "афтар статьи" порет чушь. да, советские танки были лучшие. не оспаривается. но те же "Матильды" танкисты уважали за качественную броню. и за то, что экипаж оставался живым. хотя и отмечали, что сам по себе танк был слабоват (вооружение и ходовая). а пендосовские — да, действительно не любили. потому как братская могила для экипажа — горели как порох...
а вообще, "афтар", указывая на неправду у других, сам передергивает. в нужную сторону для себя.
но вот что говорил Жуков:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
и Микоян,который во время войны отвечал как раз за экономику СССР:
— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
ну по ходу дела, люди хаящие участие союзников в войне забывают такие мелочи как:
война за Британию (где бы были все эти самолеты?)
битва за атлнатику (где бы был флот?)
битва с Японией (привет дальнему востоку)
Высадка в Италии
Война в Африке (нефть, гсм)
Что же до "милионной квантунской армии", то это были "отбросы" армии Японии, все силы стянули на основные острова, а то что осталось в Китае-было так себе...ополчением наполовину из местных детей и стариков и танками 30х годов выпуска.
А заодно вспомни, на что на создание укрепрайона в китае ушло немало сил и времени! И именно через тот укрепрайон надо было идти нашим войскам!
закон о ленд-лизе был принят в марет 1941 года, а поставки в СССР по "пре-ленд лизу" начались 22 июня 1941 года, а официально с 1 октября 1941 года.
В США небыло и нет других фирм, кроме ЧАСТНЫХ, другое дело, что государство регулировала и контролировало их производство во время войны.
СССР перегнало последний эшелон со стратегическими материалами в Германию- 21 июня 1941 года....
Насчет фирм, тебе фамилия Рокфеллер вообще о чем нибудь говорит? Ознакомься как правительство США с ним боролось, откуда появились антимонопольные законы и еще многое. Я просто ликбезом заниматься не намерен сегодня.
лекарство забыли выпить? причем тут Рокфеллер? или Рокфеллер поставлял товары по ленд лизу? это ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа была...
И Трумен небыл президентом США во время войны...а стал им только в 1945...
Когда заговорили про рукопашную, дедушка двухметрового роста, который советский пятак вчетверо одной рукой складывал сказал следующее:
"Рукопашная? Да какая нахуй рукопашная? Мы же голодные были, а они сытые. Дай бог втроем одного завалить. Мяса не было, видили его только в банках американской тушенки. Причем тушенка была 1917-года. Революционная тушенка. Но другой не было."
Что вполне укладывается В ТАКТИКУ применения кобр Покрышкиным ,где нужен ыул РАЗОВЫЙ мощный залп и большая скорость пикирования.
Другой советский Ас — Кожедуб набачал летать с 43го года именно на ЛА и ЕМУ ла очень нравился.
а власть только сейчас стала замечать это...
1) Действительно из многих русских правителей делают кровавых маньяков. Например в случае с Иваном Грозным ( общее количество его "жертв" не более 5000. Почти все представители боярских кланов, наказанные за реальные прегрешения. Тем временем в Англии Генрих VIII принес 70000 смертей, включая казненных за бродяжничество). Или с Павлом I. Из Павла делают психически больного.
2) К слову говоря к отмене крепостного права только около 30 процентов крестьян были крепостными.
3) Касаемо Германии... В 20х и начале 30х годов СССР имел дело не с нацистами, а с Веймарской республикой.
4) Согласен и с тем, что Рейх с СССР стравили. К сожалению много воды утекло с тех пор, но многие косвенные улики указывают на Великобританию. Собственно говоря в истории были прецеденты подобного ( в случае с русско-японской и Первой Мировой, там улики прямые)
5) Касаемо Майн Кампф.... Там говорится о необходимости расширения жизненного пространства для Германии и указываются 3 способа для этой цели.
Захват колоний (путь Кайзеровской Германии), интенсификация развития в существующих Границах (как явствует из написанного Гитлером сей путь нежелателен) и дранг нах ост (что и случилось)
6) Далее со статьей согласен. Советские люди сражались за свою страну по умолчанию. И русские и украинцы и татары и таджики и прочие. Сомневающихся прошу обратится к ветеранам с подобным вопросом.
7) Колаборанты, какие причины бы не были их перехода к немцам, не заслуживают снисхождения. Даже те, которые воевали под страхом смерти.
8) Дальше уточнения не требуются. Хорошо дан отпор мнению псевдопатриотов.
9) Статья то на полуслове обрывается. Ждем продолжения....
К слову говоря, каждый татарский народ отличен от другого.