To awdoshenko: я ниже Вам ответил. Добавлю ещё пару слов по поводу виршика, послужившего, как я понял, причиной Вашего разочарования во мне. :)
Когда я прочитал стих, приведенный jailbreaker'ом в первый раз, меня больше всего возмутила именно сквозная идея о том, что убийство может быть оправдано, если убить ты собираешься того, чьё мнение не совпадает с твоим собственным. Лично я считаю, что убить можно лишь НЕПОСРЕДСТВЕННО защищая свою собственную жизнь или жизнь близких. По крайней мере, в мирное время. Потому и выразил это в своём стихе. Но! Мне также поначалу показалось, что человек, кроме того, ещё и глумится над Бабьим Яром и холокостом, и утверждает, что "жиды распяли славян". Поскольку с этим я никак не мог смириться, то это лишь усилило моё возмущение. И я написал много нехороших слов в ответ. А когда я увидел, что некоторые мои претензии неправомочны, то именно за эту часть нападок я и извинился. Не потому что написал еврей, а потому что ВСЕГДА считал и буду считать, что глумиться над такими вещами, как места массового расстрела людей и геноцид, а, равно и разжигать межнациональную рознь — нельзя ни при каких обстоятельствах. А он, как выяснилось, не глумился и не разжигал. Вот за это я и принёс извинения. А не за стих, как таковой. Не вижу никакого двуличия, если честно. Просто я привык признавать свою неправоту, если вижу, что не прав. Хоть перед Олди по поводу физики, хоть перед кем другим. Если бы я был каким "агентом", зачем мне такая сомнительная легенда? Был бы я стопроцентным русским в 25-м колене, жил бы где-нибудь на Алтае, работал бы кем-нибудь таким, чью профессиональную некомпетентность доказать не так легко, как у врача... Ну, например, милиционером. :) Да и пролетариат, коего на любом форуме в избытке, более одобрительно относится к "простым" труженикам, чем к занудным "гнилым антилигентам". :) И вообще, если бы мне хотелось заработать денег, то разве не проще занять такую позицию, какую занимает Олди? И брани поменьше услышал бы в свой адрес, и платили бы, наверное. Как, подозреваю, это и есть в случае с Олди. :) Не знаю, как там с Олди, а лично я так сам по себе. И глупости, и "умности", которые я произвожу, — это мои собственные глупости и "умности".
вот за что обожаю ЖИДОВ, они, как прахатус, даже представить себе не могут что можно БЕСПЛАТНО любить РОДИНУ, бесплатно быть готовым за нее умереть:) Привыкли, что за каждое слово их шекелями или поощряют или наказывают:) Как за те извинения-возмущения на контору своих же коллег, не признав, не читая, но привычно делая стойку на ключевые слова — "бабий яр, холокост, жиды...".
А ты не ерепенься! Ты считаешь, что можно смеяться над Бабьим Яром или Хатынью? Ты думаешь, что издеваться даже над мёртвыми врагами — признак хорошего тона? Ну, извини, мне этого никогда не понять.
Про "оплачивание" позиции на форуме твердишь всё время ТЫ, а не я. Так что возникает невольно подозрение, что сам ты именно проплаченный товарищ. Точно так же человек, который всё время лжёт, подозревает в этом и всех остальных. Это именно он просто не может себе представить, что может быть иначе. Так что лучше к себе попристальней приглядись. А меня если обвиняешь, то делай это доказательно, а не голословно. Оскорбить человека — нехитрое дело. Но цена твоим оскорблениям — грош. Или шекель, если тебе так больше по душе.
Над Бабьим Яром или Хатынью тут никто не смеётся! А вот когда ты, лично, и тебе подобные ЖИДЫ оправдывают те же Бабьи Яры в исполнении еврейско-фашистских войск "израиля", под отмазой, что это они мол так свой народ "обороняют и защищают".... ведь ты же первый нам доказываешь. что жечь ЕВРЕЕВ в бабьем Яру, ПОСЛЕ РАССТРЕЛА — преступление перед человечностью, а сожжение ЗАЖИВО детей в Газе и Ливане белым фосфором ВСЕГО ЛИШЬ ОБОРОНА И ДОСТОЙНЫЙ ОТВЕТ! Что зондеркоманды Ссовцев заживо жгущих жителей хатыни — звери, а зондеркоманды еврейско-фашистских войск, закатывающие танками школу ООН, куда они же предварительно загнали местных жителей — ОСОЗНАННОЕ ПРАВО НАРОДА "ИЗРАИЛЯ" НА ЗАЩИТУ...
Я, по-моему, достаточно однозначно написал в стихе, КАК я отношусь к убийствам — без оглядки на национальность. Прочитай мой стишок ещё раз, если не понял. Страшно, если гибнут мирные люди.
Олди, скажи мне, разве я был не прав, когда писал, что ты любую тему ты сводишь к охаиванию евреев? Или я виноват, что обсуждение "внука Гитлера" превратилось в весь этот срач? Извини, не я начал.
Инцидент произошел в районе Джабалийя, рядом со школой под управлением организации содействия беженцам при ООН (UNRWA). Десятки человек, укрывшихся в здании в момент удара, погибли.
Все погибшие являются мирными жителями, сообщает во вторник Reuters, ссылаясь на медицинские источники в местных госпиталях
В одном доме погибло 29 членов семьи Самуни. Их загнали в дом, который был затем обстрелян артиллерией. 22 человека скончались сразу, еще 7 истекли кровью в течение следующих трех дней.
Правозащитные организации обвиняют израильтян в том, что они стреляли по мирным жителям и отказывали пострадавшим в медицинской помощи. Военное командование заявляет, что все претензии будут "очень серьезно" рассмотрены, но вместе с тем уже отдан приказ засекретить названия подразделений и имена солдат, участвовавших в операции. В ходе военных действий журналисты в сектор Газа допущены не были, напоминает The Times.
У меня тоже есть кое-какие книги. (Не только восхваляющие евреев, не надейтесь!). И о геноциде русского народа кое-что найдётся. Я, когда вернусь домой, приведу Вам слова одного русского генерала времён революции, обвинить которого в юдофилии даже Олди не удалось бы. Там и о убийстве царской семьи, и о геноциде русского народа, и о тех, кто в этом геноциде повинен. Вы увидите, чем ПОРЯДОЧНЫЙ человек отличается от непорядочного. Даже в антисемитизме.
Насчёт личных холокостов... Если я правильно понял, то Вы о абортах? Да, есть такое. Но, во-первых, Германия — страна, в которой аборты без наличия особых медицинских показаний, как, например, в России, ЗАПРЕЩЕНЫ. Критерии для подобных показаний довольно жёсткие: обнаружение тяжёлых форм интранатальной, внутриутробной, патологии плода или, например, ряд заболеваний матери, при которых беременность категорически противопоказана. Ну, и криминально-социальные факторы — изнасилование, наркомания родителей и т.п. — тоже могут послужить основанием для аборта. А просто так аборт сделать никому не разрешат. Ладно, религиозн вопрос Да и основная
Чегой-то сорвалось и отправилось досрочно... Продолжаю.
Ладно, религиозно-этическую сторону вопроса о абортах я многократно обсуждал и со священниками, и с коллегами. С Вами говорить об этом не хочу, ибо не вижу смысла. Да и основная часть моих повседневных обязанностей связана с несколько другими вещами — хотя у нас оперируют все, но искусственным прерыванием беременности занимаются, всё же, в основном врачи из других отделений (клиника, где я работаю — университетская, так что здесь специализация довольно узкая у каждого). Отделение, в котором я работаю — онкологическое. Поэтому аборты мне доводится делать лишь ургентно, на дежурствах. Ну, или если запарка с персоналом по каким-либо причинам. :)
Буду дома, продолжу свою мысль, а щас немного занят. До вечера!
Кстати, а что там дети-то в 4 классе учат по истории?
Там и о убийстве царской семьи, ну вот опять чисто ЖИДОВСКОЕ! не было убийства ЦАРСКОЙ семьи, был расстрел семьи ГРАЖДАНИНА Романова, с превышением служебных полномочий в условиях военного времени! Царь Романов Николай ОТРЕКСЯ от пристола тогда, когда БОЛЬШЕВИКАМИ еще и не пахло, как и Лениным, и отрекался он рекомендации-призыву ДУМЫ России! Учите историю, юноЩь! Потому не могли расстрелять "царскую семью", БЫВШЕГО царя — да, ДОБРОВОЛЬНО ушедшего со своей ДОЛЖНОСТИ!!! кстати за подобные проделки Николаши по ЦАРСКИМ РУССКИМ законам было положено четвертование, как за ИЗМЕНУ строю и народу!
Олди, если придираться к словам, то я тебе, возможно, и форы дать могу кое в чём... Книга, упомянутая мной, была написана генералом Михаилом Константиновичем Дитерихсом в начале 20-х годов и озаглавлена им "Убийство царской семьи и членов дома Романовых на Урале". Поэтому претензии твои, как мне кажется, не совсем по адресу. Большевиками и Лениным в момент отречения в марте, по-моему, 17-го года уже довольно чувствительно пахло. Другое дело, что до захвата ими власти в октябре ещё оставалось немного времени. Суть, впрочем, не в этом. А в том, что человек (хоть и неправильно называющий гражанина Романова) написал книгу, в которой предложил свою оценку некоторых современных ему событий, в том числе — роль евреев в революции. Не относясь к поклонникам монархии вообще и Николая II в частности, не думаю, всё же, что твой "Николаша" в данном случае уместен. Это безвкусие, Олди. Да и не знаю, какими именно "русскими законами" ты мотивируешь предлагаемое тобой четвертование, как заслуженную кару? Или у самого проблемы с историей? В каком веке отменили четвертование, рубление голов и прочие посажения на кол, Олди? Даже если ты иносказательно так написал, то всё равно глупо.
Ладно, как я уже сказал, дело не в формальных терминах, которые тебе не нравятся, а в том, что человек, не любящий евреев и ненавидящий большевиков вообще, сумел остаться ПОРЯДОЧНЫМ даже в своей ненависти. Я потом поищу в книге особенно интересные места и приведу цитаты. Сейчас не дома ещё, так что попозже.
И не выставляй ты меня придурком, Олди! Во всяком случае, не глупее тебя. Если, конечно, оценивать вообще, а не по определённым категориям, навроде знания физики. :)
к отречению ЦАРЯ большевики отношения не имели НИКАКОГО — личная инициатива Николеньки, поддавшегося на обещания антанты, обещавшей безбедное житье за кордоном... а гос ИЗМЕНА каралась смертью на Руси ВСЕГДА, особенно на таком уровне!
но вот заметь — ТРЕБОВАЛИ отречения не большевики, ОТРЕКАЛСЯ он под давлением НЕ БОЛЬШЕВИКОВ, отречение принимали не большевики! После отречения он перестал быть ЦАРЕМ. Николаем II, и стал ГРАЖДАНИНОМ Романовым! Но ты и тебе подобные продолжаете упрекать БОЛЬШЕВИКОВ, что те мол казнили ЗАКОННОГО государя России!
Хотел вступить с Вами в переписку, но... может, на завтра отложим? Есть у меня сомнения по поводу целесообразности делать это сегодня. Я не издеваюсь, я на полном серьёзе. Извините, если что.
У меня года три назад была пациентка — родом, по-моему, из Болгарии. Очень верующая. В ходе рутинных обследований во время беременности у плода были диагностицированы признаки выраженной мультиорганной фетопатии — ряд тяжелейших дефектов развития мозга, спинномозгового канала, сердца, печени, кишечника, почек... Я несколько раз беседовал с этой молодой женщиной (она почти не говорила по-немецки, зато по-русски понимала очень хорошо), пытаясь объяснить ей ситуацию: шансы, что ребёнок вообще родится живым — минимальны. Вероятность того, что он доживёт хотя бы до двух-трёх лет — при этом испытывая немалые мучения — стремятся к нулю. Риск серьёзных осложнений со стороны матери — довольно высокий. Лучший выход — искуственное прерывание беременности. Я — не Бог, чтобы точно знать, как сложится всё на самом деле, буде женщина всё же настоит на том, чтобы оставить всё, как есть. Но и возможности медицины — не возможности Бога. Исходя из опыта, на более-менее благополучный исход рассчитывать не приходится... Ну, и всё в таком роде. Женщина каждый раз внимательно выслушивала меня, и каждый же раз твердила, что она верит в Бога, и поэтому об аборте (позднее — искусственных родах) даже и речи быть не может. Пусть всё идёт, как Бог даст... Короче, родила она мёртвого ребёнка (я, как это ни кощунственно прозвучит, буквально молил небо, чтобы он родился неживым). При этом сама чуть не погибла. Кто был больше прав? Она? Я? Не знаю...
Я это всё к тому, что эмоционально Ваши упрёки бьют в самые больные места моей совести, но если отбросить эмоции, то станет видно, что и в абортах, и в палестино-израильском конфликте Вы замечаете только сам факт убийства. Всё остальное остаётся вне Вашего внимания. А жаль.
Ну, решения мне самостоятельные принимать, конечно, приходится... Онкология, которой я в основном занимаюсь, штука довольно сложная. Бывали случаи, когда я оперировал больных в стадиях, граничащих с неоперабельностью, вопреки мнению большинства коллег. Результатами был доволен очень редко — более-менее продлить таким способом жизнь (и её качество) удалось единицам, остальные умирали. И я мучился (до сих пор мучусь, если честно, хоть и не так остро) мыслью о том, нужно ли было идти на это, заведомо не имея шансов на куративный исход, рассеивая при операции клетки опухоли по организму (никакая анти- или абластика ничего, если честно, в таких случаях не даёт), но рассчитывая всё же на призрачно-слабый шанс, убрать максимально возможную часть основной опухоли, и, тем самым, продлить жизнь. А вдруг без операции эти женщины жили бы дольше?.. Вот так и живу, Олди... Была одна русская немка — лет 30-и. Рецидив после гистерэктомии по поводу рака тела матки. Я неделю продержал её в отделении, капая какую-то муру, потому что не мог РЕШИТЬ, что делать? На химию первичная опухоль практически не реагировала, облучать было особо нечего — метастазы в печени... В общем, я её прооперировал (часов 5 ковырялся) и упросил хирургов сделать то же в отношении метастазов в печени. Она прожила больше трёх лет. А потом опять попала к нам в больницу... И умерла у нас. Ночью. Я был дома. Конечно, я успокаиваю себя мыслями, что подарил человеку ЦЕЛЫХ три года жизни, что если бы не прооперировал, то она бы и три месяца, скорее всего, не протянула... Но как вспомню её ожившие глаза через пару недель после операции, её вновь появившуюся ВЕРУ в жизнь, а через три года — её же, худющую, потухшую, знающую, что в этот раз чуда не будет, что она пришла к нам УМИРАТЬ... Но всё равно пытающуся быть весёлой, вести разговоры о Боге, о смысле жизни... И о смерти. Я выкуривал по две пачки сигарет, оставаясь после работы с ней... Однажды, незадолго до смерти, она рассказала мне о своём ребёнке и о муже — немце, который долго поддерживал её, но, когда узнал, что опять возник рецидив, извинился и... БРОСИЛ. А родители её — в России. Она не так переживала за себя, как за то, ЧТО будет с ребёнком. А, не могу больше писать. Тяжело... А ты говоришь — решения. Эти решения порой отбирают часть моей собственной жизни.
Когда она умерла, я плакал. И щас плачу. Ладно, до завтра.
Это когда какие то шансы есть, а вот когда ты должен выбрать из нескольких тех кому оказываешь помощь, кто будет жить, глядя в глаза тем, кого оставишь умирать, потому, что помочь всем ты все равно не сможешь...
Я знаю... И поэтому благодарю создателя, что мне никогда в жизни не приходилось стоять перед подобным выбором. От сердца желаю себе, чтобы и впредь не довелось.
Очень надеюсь, что не я послужил причиной Вашего... крайне философского настроения сегодня. :( (Простите, если кажусь Вам слишком самоуверенным). Как бы там ни было, желаю всего хорошего и до завтра! :)
Всё, что происходит последние пару суток, очень похоже на борьбу Дон Кихота с мельницами. Они знай себе мелят, а вы к человеческому у них взываете. Тут судят евреев. За то, что иисус был распят, за то, что их веками преследовали, за то, что маца из крови младенцев, за шульхан арух и протоколы сионских мудрецов, за то, что арабов отаварили, хотя и числом меньше были и оружия не хватало, в конце концов за то, что просто евреи, и строят себе своё государство. Не ищите в споре с ними правды. А истина сюда вообще не заглядывает. Вы орядочный человек, вступили в бой с подлецами. то что они тут творят, это война. Информационная, но всё равно война. Вы поглядите на закономерность, у них у всех рейтинг всегда в плюсе, а противники их обязательно с минусом. Вы накликаете на себя их ненависть. В одном только я не согласен с Вами. Вы противник любого насилия. А как быть тем, кто становится жертвой чужой агрессии? Иногда и убийство это благое деяние, хотя-бы, если угрожают тем, кто Вам дорог. Я не чебурашка, который ищет друзей, но если бы у мня друг подобный Вам, у меня был бы повод для гордости.
Наврядли имеет смысл дальнейшее продолжение этого диспута с ними. Их ничто не переубедит. Ну и бог с ними. Злоба и ненависть губительны в первую очередь для того, чью душу они отравляют.
Я Вас понимаю. Проблема (а, скорее, счастье) моя в том, что я никогда не был объектом агрессии. Дай Бог, чтобы и впредь не пришлось. Поэтому, возможно, я и не умею ненавидеть. Ни как израильтяне, ни как Олди или Авдошенко. (Про глупых и злых шутов вроде Доброго и 3223303 даже и упоминать не стоит — просто дурь в голове у людей, как мне кажется). А, возможно, просто профессия у меня слишком пацифистская, для того, чтобы уметь ненавидеть и желать смерти. Но если бы подобные вещи задели меня лично...
Про глупых и злых шутов вроде Доброго и 3223303 даже и упоминать не стоит
Сам ты шут гороховый. Проблемные вопросы, которые тебе задают, ты, сука, обходишь вниманием как будто их не существует. Раньше бы тебя забанили спокойно и делу конец, а не то что сейчас тебе разрешено катать тупые километровые комменты, которые никому здесь на хер не нужны.
Ладно, ты не шут. Но объясни мне тогда, умный человек, какое отношение к теме "Итальянские журналисты нашли правнука Гитлера в Израиле" имеет весь этот срач на 3 страницах? Это что, я начал флудить? Я как раз именно и по теме запостил вначале кое-что. А идиот под семизначным номером решил почему-то стишками "а ля поэт Цветик" побаловаться. А потом и остальные подтянулись. Так что ты рамсы-то не путай, парень.
Он бы рад, да не умеет. Повторюсь, вы совершили довольно-таки мужественный поступок, выступив не на их стороне. Но всё имеет свою цену. Цена Вашего поступка — ненависть убогих и ничтожных. Привыкайте.
Ладно, я не ради хулы или похвалы сюда пришёл. В свои неполных 40 мне уже не нужно самоутверждаться. Я уже давно в курсе того, что я собой представляю. И, поверьте, я очень критический оценщик самому себе. ;) Так что ни непризнанным гением, ни великим мудрецом, ни хотя бы талантливым поэтом я себя даже во сне не считаю. :) Я уже писал, что нахожусь в этом доке не для того, чтобы кого-то переубедить в чём-то. И не из-за мазохистских наклонностей. Я просто не люблю хамства и шовинизма.
А за хорошие слова в мой адрес — ещё раз спасибо. Я на Вашей стороне не потому что мне ктой-то чегой-то пообещал за это. И не потому, что хочу выглядеть большим евреем, чем главный раввин. Просто я считаю, что по большому счёту (по мелочам можно, конечно, спорить) правда в данном споре — а,точнее, в том виде, в котором он проходит в этом доке — не на стороне Олди и его сторонников.
А как быть тем, кто становится жертвой чужой агрессии? Иногда и убийство это благое деяние, хотя-бы, если угрожают тем, кто Вам дорог.
А вот действительно — как быть? Живешь ты себе дома, уже очень давно, как живешь? да твое дело как.. Тебе комфортно и детям спокойно. И тут приходит кто то к тебе на задний двор, говорит, что беда у него, жить негде и просит разрешения НА ВРЕМЯ там пожить... Какие проблемы? Все мы люди! Но вдруг, однажды вечером ты обнаруживаешь, что гость сидит в твоей гостинной, а втои вещи лежат на помойке, а гость, сжимая в руках ствол, указывает тебе на дверь из ТВОЕГО дома! при этом заявляет, что ты жить не умеешь, тут мол грязь, а он, гость, сделает из этого дома цветущий сад! А когда ты идешь за помощью к соседям и приходишь выдворить наглеца ИЗ ТВОЕГО дома, то там их уже армия, и дальние соседи подписывающие его права на ТВОЙ дом! И вот тебя уже выгнали в ГЕТТО. а любые попытки вернуть СВОЁ называют агрессией!
Ведь Гитлер действовал точно так же, заявляя, что немецкому народу МАЛО территорий, на которых он живет!
Но жиды упорно твердят, что все, что делали С НИМИ — "холокост и геноцид", а точно то же, что они сейчас творят с КОРЕННЫМИ жителями палестины — "борьба с агрессией и защита еврейского народа"!
пархатус очень напоминает собой поведение америки перед Второй Мировой — они тоже упорно "не желали замечать" того, что происходило! ну Судеты ... ведь немцы их ВЕРНУЛИ обратно, значит все в порядке... Ну франция — ведь там и жертв не было, как и в австрии, италии испании... Все путем. даже во время войны американцы посещая концлагеря с инспекциями не верили, что там не все так, как им ПОКАЗЫВАЮТ! Русские голодают? да сами виноваты — надо присылать Красному Кресту денег, тогда бы и им перепадало — посмотрите на американский сектор концлагеря — радостные американские военнопленные играют в футбол и читают письма с родины... А те фото, что показывают им с трупами, крематориями и жертвами — это ПАСКВИЛЬ, чтоб всех поссорить — ведь такого просто не может быть!
Так сейчас и пархатусы и прочие "защитники израиля" ведут себя и здесь! Не ЖЕЛАЯ видеть и принимать очевидное, но при этом упорно настаивая, что евреям иначе нельзя!
Ну хорошо. Будем в твоём стиле дискутировать. Надо было им сидеть на Аравийском полуострове, и не лазить в чужой дом. Не надо было расставлять там свои чемоданы. И нет у этого срока давности.
А что, есть срок? Типа если бы Гитлер тогда захватил СССР, то сейчас ты бы осуждал меня, вешающего прахатусов и взрывающего тебя в комендатуре, как террориста-агрессора?:) Заметь, когда разговор идет о "сроке давности", то ты смело опираешься на то, что Палсетина — историческая родина евреев (ВСЕГО три тысячи лет назад они жили там), но при этом говоришь, что прошло уже СТОЛЬКО лет, что палестинцы должны покориться захвату...
А почему надо покаряться их захвату этих земель? По твоей логике, погостили и будет. Их никто не звал. Они пришли и утвердились силой оружия. А дискссия эта подобна заезжанной пластинке. Ничего нового. И участники одни и те-же. Бессмыслица. Ты бы хоть раз изложил, как по твоему выглядит то, что было бы хорошо?
В твоих выступлениях много эмоций. Они рассуждения вытесняют.
Ну вот ты и противоречишь сам себе — когда ты МИРНО жил, не думая о войне, а твои ГОСТИ провернули подлый трюк (не в первые в истории, уже не раз ЖИДЫ сперва приходили как беженцы, а после вырезали хозяев) силой оружия. По твоему разумению народ не имеет права на сопротивление ОККУПАНТУ-агрессору? Типа если захватили, то сидите тихо и умирайте, даже не пытаясь противодействовать ПАЛАЧАМ? ну прям как евреи в ГЕЕТО, пока не пришли ЧУЖИЕ дяди и не освободили их?
Может, я и урод безмозглый, но на старом нонейме за внешние данные и даже за отсутствие мозгов не банили. А вот за посты, абсолютно неинформативные, злобные и матерные, как у тебя — банили. Так что ты первым кандидатом на вылет и был бы. Кому, нахрен, нужны твои построчные комментарии чужих мыслей? Ты от себя хоть два слова написать можешь по существу темы? А то либо Климова цитируешь, либо Олди, либо меня... И всё это матами разбавляешь.
Вот от этой точки и давайте плясать. Вы думаете, родители этих малышей кровожадные злодеи? Поверьте мне (а не захотите проверьте), не родители их учат ненависти. Ненависти учит сирена, от первого звука которой до "бум", у этих детишек есть максимум пол минуты. Для них война, это не картинки. Для них к сожалению это жизнь. Кроме того, арабы большие мастера постановочной фотографии, так что не каждый душераздирающий кадр соответствует действительности. К моменту начала второй интифады относятся кадры, где папа и мальчик сидят под огнём, прячсь за бетонной глыбой. Потом в мальчика попадает пуля. И он умирает. Весь мир тогдда посмотревши это проклял "израильского агрессора". И только несколько лет спустя немцы или французы (просто уже не помню кто) опубликовали незаметное опровержение. Мальчик погиб от палистинской пули. Но это ведь не важно. Как по вашему? Если бы вы хотя бы раз попытались заткнуть пасть взбесившемуся вашему единомышленнику с длинным номером (лень его искать). А ведь он уподобился канализационной трубе, которую прорвало. Я бы сказал: "Да, он не любит евреев, но он по крайней мере обладает порядочностью. Он противник, который заслуживает уважения. Атак, чего изволите? К стати, когда Олди желает кассама в детскую комнатку, вы тоже молите.
Предпочтения сказываются? А как это выглядит вы себе представляете? Вы считаете, что страдают исключительно арабы. Но на суде нужно выслушивать обе стороны. Или вы исключительно судилища признаёте, где приговор известен ещё до начала процесса.
ну конечно пуля палестинская, ведь "израильтяне" вообще стреляли только холостыми и только в воздух! А на той пуле было написано — Аллаху Акбар и стояла подпись ее выпустившего:)
А может вспомним еще раз мальчика Ганса, который в 45-м из окна своей детской стрелял по 34-ке, проезжавшей мимо? за что другая 34-ка всадила в тот дом пару снарядов, да еще покрутилась на развалинах, вмяв туда и Ганса, и его маму и грудную малышку Герду, что оказалась в соседней комнате? Или что ощущали жители Дрездена, когда их жгли вместе с городом?
А может вспомним Краснодонск? И пацанов школьников, что жгли немецкий склад и вешали полицаев? они кто? если считать по вашему — злобные террористы, агрессоры, борющиеся с законной властью! А зондеркоманды СС, жгущие деревни Белоруссии всего лишь ЗАЩИТНИКИ законного режима, не позволявшие бандитам мешать мирной жизни при НОВОМ порядке?
вы уж определитесь сперва?:) Кто тогда страдал? Исключительно немцы, русские, или как теперь утверждают — только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО — евреи?:)
Диалог в таком ключе — бессмысленный диалог. Потому что он предполагает ИЗНАЧАЛЬНОЕ определение того, что является добром, а что злом. Поскольку мнение любого человека субъективно, то и понятия добра и зла, скажем, у израильтянина и палестинца, возможно, окажутся разными. И ты никогда мне не докажешь, что именно ты в состоянии быть тем судиёй, который знает, кто из них двоих ошибается в своей правоте. А кивать всё время на прецеденты из времён второй мировой — глупо. Потому что история плюёт на прецеденты и не доверяет им. Да и не аналогичны немецкие фашисты и израильтяне ну никак.
Ну так если плевать, как ты предлагаешь, то плевать надо на ВСЁ, а не выборочно? А то вот парадокс — ты призываешь плевать на право народа противостоять ОККУПАНТАМ, но при этом с пеной у рта защищаешь "жертв холокоста" — будь до конца последовательным!
Тогда и понятия зла и добра у тех немцев и евреев можно будет сравнивать! поставь себя на место обычного немецкого... гинеколога начала 30-х! Все частные кабинеты принадлежат евреям, лекарства и препараты тоже продают евреям со скидкой, а тебе втридорога, за аренду кабинета ты платишь еврею, в немецком муниципалитете сидят евреи, решающие вопросы лицензий, и твой долг за кредит еврейскому банкиру растет с каждым днем, угрожая выставить твою семью на улицу из фамильного дома за просрочку выплат ... тебе ОТКРЫТО мешают работать на своей РОДИНЕ! И все это следует от КУЧКИ людей этой нации, кучки весьма небольшой, но занявшей после ПОРАЖЕНИЯ Германии в войне ключевые посты и контролирующей практически весь бизнес и финансы! При том, что простой КОРЕННОЙ народ Германии бедствовал и голодал в нищете! Чем это было для простых немцев — злом или добром? И почему ты им отказываешь в праве изгнания ЧУЖАКОВ-ВОРОВ со СВОИХ земель?
Сейчас ты ратуешь, что "израиль" в своем ПРАВЕ на "защиту своих граждан". Не проблема, но тогда надо ЗАБЫТЬ и наплевать на "холоокст" ведь действия "израиля" аналогичны немецким, как и оправдания своих поступков, чтоб "не кивать на преценденты из времен второй мировой".... Я вполне пойму, если "израиль", как и гитлеровцы скажет — я считаю это нужным и меня не трогает ничье мнение!
Но ты то требуешь. чтоб в отношении "жертв геноцида-холокоста" все свято помнили и следовали тем самым пресловутым прецендентам, но при этом только в отношении К "израильтянам-евреям", а вот их поступки оценивать с тех позиций почему то крамола и ошибка?
для меня тема "зла и добра" выглядит чуть проще — если в МОЙ ДОМ ворвался амбал с оружием, убивая и выселяя мою семью, то НАВСЕГДА сохраню за собой право убить его и его семью вернув себе то. что мне принадлежало и было УКРАДЕНО-ОТОБРАНО,в не зависимо от срока давности! И отговорки, что мол "что же вы не полезли голыми руками на пулеметы, защищая свой дом и не умерли там сразу, когда мы на вас НАПАЛИ, а теперь подло, со спины убиваете наших детей? что не честно и недостойно..." не принимаются...
Олди, я скажу только одно: всё, что ты говоришь, по отдельности имеет смысл. И евреи-гинекологи в Германии были, и голод и нищета перед приходом Гитлера к власти имели место, и если в дом ворвались с оружием, то, безусловно надо защищаться, и пулемёты израильские были, и убитые мирные палестинцы.... И ещё много вещей, которые ты постоянно упоминаешь, действительно реальны, а не выдуманы тобой. Но ты их соединяешь вместе таким замысловатым образом, что в результате выходит какой-то такой клубок, разобраться в котором нельзя ну никак.
Евреи были до Гитлера и банкирами, и врачами, и государственными деятелями. Но никак не составляли большинство среди себе подобных немцев. Большинство же евреев жило не хуже, но и не лучше, чем остальные граждане Германии. Когда те голодали, голодали и евреи... Ладно, я не буду перечислять все те примеры, где ты сместил акценты, я лишь скажу ещё о том, что первоначально, при основании государства Израиль никакие амбалы с автоматами никуда не врывались. А вот с оружием после образования Палестины и Израиля первыми ворвались как раз не евреи. То, что они в результате не проиграли, а выиграли — не их вина, а их счастье. Иначе был бы ещё один Холокост.
Я не поддерживаю высказывания тех, кто ищет решение проблемы в силовых методах — ни с какой стороны.
Вот-вот! Независимо от срока давности. Так применим твой принцип на столь животрепещущий для тебя вопрос и дело с концом. А арабов практически никто не изгоняет. Разве что Либерман. Но и он обусловливает нелояльностью.
Действия израиля И близко не походят на действия III Рейха. Израиль не преследует никого, ни по этническому, ни по религиозному признаку. Израиль борется с терроризмом. Ради интереса. Предположи, что из Газы целый год не стреляют. Как думаешь тогда будут развиваться события?
Я с вами согласен. Нельзя детей учить писать на снарядах. Но ещё больше нельзя стрелять в детей. Вы олди через раз читаете? Почему он начиная излагать историю региона забывает об арабских нападениях на еврейских жителей? Их тоже было предостаточно. Поэтому и возникли и Агана и Пальмах и Эцель и Лехи. Как средство защиты. Это называется передёргивать, вытаскивать только выгодные факты из всего того, что имело место произойти. Почему же основываясь на фактах нападения арабов нельзя сделать вывод, что они есть зло (по олдиной логике так запросто, но никто так не рассуждает), а вот евреи совершили то да это (защищая себя) и они фашисты. В израиле судили полицейских, применивших оружие против взбесившейся арабской толпы. Судили в угоду арабам. Чтбы тем приятно стало. Олди тут через раз резолюции ООН признаёт. Не думаю, что встать и убить относилось к оппонентам. (На память приходит Вольтер с его знаменитым высказыванием) А вот подстрекающих не мешало бы. Тут я с ним скорее согласен. Хотя бы что бы предотвратить трагедию.
Понятие мерзость используется вами селективно. Даже принцип применения несложно разгадать. Тот кто имеет суждения отличные от ваших, тот соответственно мерзости и пишет. Это называется двойной моралью. Давай, вылазь уже из засады. Или выскакивай. Если что не выйдет Олди ведь подотрёт, на крайняк оппонента неугодного забанит.
В зеркало погляди. Приведи понятие троллинга, а затем сравни со своими действиями. Перечитай последовательно всё писанное господином под номером 3223303. Там по твоему мерзостей нет? Там душевные страдания?
Не стану утверждать, что Ваше мнение меня нисколько не интересует. Интересует. И слышать подобные высказывания именно от Вас мне чертовски обидно. Иначе не сидел бы в 6 часов утра или, как щас, в день своего рождения, за компьютером, сочиняя Вам ответ. (Ни жена, ни сын уже не рады, что инициировали невольно всю эту катавасию. Сын даже просил у меня разрешения ответить Вам, воспользовавшись моим ником, но я пока отказал.) Мне обидно. А ещё — ощущение какой-то досадной ошибки и несправедливости. Я не считаю себя ни продажным, ни бессовестным. Но, наверное, даже Олди о себе подобного же мнения. Увы, чужие оценки не всегда оказываются тождественны нашим собственным. Ладно, ни в чём переубеждать Вас не буду, ибо, в отличие от некоторых других, склонен скорее недооценивать себя, чем наоборот. Возможно, в данном случае правы именно Вы, а не я. Но от этого обидно не меньше.
Не надо меня "кусать". Ни изысканно, ни топорно, как семизнак. Я буду огрызаться в ответ (поверьте, в словесных перепалках я чувствую себя как рыба в воде), а потом мне будет стыдно, если какой-нибудь мой выпад заденет человека за живое. И придётся извиняться, как я это уже не раз делал на этом форуме. Не только по отношению к jailbreaker'у, а и перед Олди. Он меня вывел из себя, я нагрубил, а через полчаса принёс извинения. Не потому что Олди перестал злобствовать, а для того, чтобы не чувствовать себя такой же сволочью, какой мне представляется Олди. Так что если сможете, то не слишком на меня наезжайте. А то выйдет приблизительно так, как Вы описали в своём комментарии.
Я никем не проплачен и не выражаю ничьих взглядов, кроме своих собственных. Евреи не являются для меня чем-то особенным. Но Олдин док, его провокативно-жлобская манера полемики, вызывают у меня прямо-таки рефлективное желание — вмешаться и защищать тех, на кого нападает сей злобный тип. Если бы он подобными методами ругал русских, восхваляя евреев, я с не меньшим рвением защищал бы русских. Просто из чувства глубокого отвращения к методам, которые использует хозяин дока. И это никакое не двуличие. Это, в моём разумении, естественная реакция приличного человека. Если подростки на улице будут вдесятером избивать одного, то я не стану разбираться, кто из них прав, и насколько, а просто стану на сторону того, который один. А о правоте можно и потом посудачить, когда силы равными будут.
Ладно, надо и вправду закругляться, а то нехорошо в праздник подобными диспутами заниматься. Даже если очень тянет. :)
ругал русских, восхваляя евреев, я с не меньшим рвением защищал бы русских.
Напомнил анек советских времен — что такое интернационализм? Это когда армянин берет за руку азербайджанца, тот берет казаха, тот берет украинца, тот берет белоруса, тот берет дагестанца и они все вместе идут бит евреев:)
За ВСЕ время ПОЛЕМИКИ пархатус НИ РАЗУ даже не усомнился НИ В ОДНОМ действии евреев, сколь бы оно, действие, не было ужасно! Всем их действиям он находил рациональные оправдания, как не находил ни одного оправдания тем кто не согласен с политикой и действиями "израиля" и евреев!
да, про подростков, если на улице десяток подростоков будут избивать одного, в Ссовской форме, вы таки за него заступитесь?
Отвечу. Анекдоты — дело хорошее, особенно если они уместны. В данном случае твой анек не совсем в тему.
В действиях евреев, дискутируя с тобой, я не усомнился ни разу не потому, что евреи безгрешны и неприкасаемы по определению, а лишь в контексте твоих обвинений. Они все, как на подбор, ужасно асимметричны по позиции и провокативно-блядские по существу. Если Авдошенко этого не замечает, то это его дело. А мне так прям в глаза бросается. Потому не вижу смысла в чём-то с тобой соглашаться.
Если в МИРНОЕ время десять подростков будут бить одного, то даже если он будет носить косую чёлку и усики, а на лбу у него будет написано "Все евреи должны сдохнуть!" — я всё равно за него заступлюсь. А разбираться, почему усики и зачем надпись буду потом.
конечно блядские, ведь ОПРОВЕРГНУТЬ ты ни разу не смог, только юлить и замыливать НЕУДОБНЫЕ тебе вопросы:) Отвечать конкретно тебе просто НЕ РАЗРЕШАЮТ:) ведь если ты ответишь, то тебе придется занять одну из СТОРОН, а ты , как дерьмо в проруби, стараешься юлить посередке:)
Он занял позицию тех, кто борется с исламским фашизмом. Принимая на себя первый удар. Ты хочешь сказать, что израильтяне толпами гонят палестинцев на расстрел, что палестинцев преследуют по факту их национальной принадлежности или вероисповедания?
Именно так — ЕВРЕИ не жили на тех землях уже две с лишним тысячи лет! То количество, что проживало там ДО 40-х годов не превышает в процентах тех же немцев поволжья в СССР! Гитлер тоже заявлял, что Германия и немцы приняли ПЕРВЫЙ удар в борьбе с мировой гидрой коммунизма! И тоже мотивировал вторжение в СССР возвратом немцев на землю их предков, ариев — живших там несколько тысячелетий назад! И именно Гитлер ПЕРВЫМ в мире провозгласил идею НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО государства — "Германия для немцев" — те же лозунги сейчас звучат от Ольмерта-Ливни-Нетаньяху-Либермана о "ЕВРЕЙСКОМ государстве для ЕВРЕЕВ !" А ислам и палестинцы лишь СОПРОТИВЛЯЮТСЯ еврейско-фашистским ОККУПАНТАМ, как наши деды в 40-е сопротивлялись немецко-фашистским ОККУПАНТАМ, захватившим их ЗЕМЛИ!
Предваряя сказки о "покупке евреями земель палестины" — Гитлер тоже "купил" земли России у эмигрантов, владевших ими до 17-го года, и даже приобрел КУПЧИИ, и торговал ими среди бюргеров!
если это не так — назови 10 отличий еврейских фашистов от немецких!
кстати, и "утверждала", или подтверждала принятие "государства израиль" та же самая лига наций, в том же составе, что в 30-е принимала как должное ЗАХВАТ Гитлером Австрии и Венгрии, Чехии и Франции, Польши и Болгарии! С той же неповторимой легкостью:) Это я к "международному признанию" — если это "аргумент", то тогда следует признать и их правоту по отношению к Гитлеровским захватам в европе и гонению им евреев! это ведь даже не скрывалось и тем не менее "международная общественность" с легкостью приняла это как должное!
Венгрией и Болгарией ты меня порадовал. Они были его союзниками. Что же ты Югославию, Грецию, Норвегию и Бельгию пропустил? Да и не признавала Лига Наций никаких захватов Гитлера. Она просто его действиями была денонсированна. Далее, Израиль для палестинцев это нонсенс. А вот Израиль для евреев, это звучит хоть как-то вразумительно. Евреи не желают иметь ничего с палестинцами общего, кроме границы. ООН поделила эту территорию на два государства. Палестинцам было не до создани собственной государственности. Фашизм расматривал один народ как сверхнацию. Причём это приниалось и приветствовалось германской нацией в целом. Ты же тут пытаешься приподнести иудаистский религиозный догмат об избранности иудеев. При чём ты цитируешь ни талмуд, тору или кабаллу, а каких-то сектантов или удобных тебе ревизионистов. А в отношении резолюций ООН ты вообще ведёшь себя как персонаж Винокура. — Тут играем, тут не играем. Для палестинцев Палестина. Каждому народу своё государство.
Да ну? А как быть с Мюнхенским договором? А с пактом Молотов Рибентроп?:) Таки их лига наций тоже не принимала?:) И Европа для немцев звучало тоже весьма вразумительно, а РУССКИХ и прочие народы планировалось за урал, тоже, чтоб им было не до собственной государственности!
да, это значит не Ливни и Ольмерт провозгласили "Еврейское государство для евреев"? Не "ООН решила", а ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД ФАКТОМ, так же, как перед тем ПЕРЕД ФАКТОМ ЗАХВАТА ставил Гитлер!
Извини, а что, собственно, ты понимаешь под "пактом Молотова-Риббентропа"? То, что было официально напечатано в прессе или тайные дополнительные соглашения? Если первое, то там речь ни о каких захватах и разделах чего-либо не шла. Там о взаимном ненападении, о нейтралитете в основном. А если ты именно секретные дополнения имеешь ввиду, то при чём тут Лига Наций? И в Мюнхене, если мне не изменяет память, судьбу Судетов решали всего четыре страны — Англия, Франция, Италия и Германия. Чехов даже и не спрашивал никто. Как и остальных 50 с лишком стран-членов Лиги. Чемберлен и французский премьер (не помню, как его там) имели специфические взгляды на проблему недопущения большой войны в Европе, как показало время, они просчитались. Но при чём Лига Наций-то? Зачем проводить аналогии таким варварским способом? Я уже писал, что иногда ты сравниваешь член с пальцем. Это именно такой случай. :)
Я понимаю то. что Мюнхенским договором было признаны ПРАВОМОЧНЫМИ действия Германии, более того, то же соглашение ПРИЗНАЛО право Германии на ДЕНОНСИРОВАНИЕ предыдущих санкций Первой Мировой, запрещавших Германии все, от армии до вооружений! ВОЗРАЖЕНИЙ не было! И именно те самые 4!!!! страны и решали ВСЕ в европе! И протесты СССР были не приняты! Как после было ПРОГЛОЧЕНО разделение Польши! Те же страны плюс СССР так же решили судьбу образования "израиля"... Ведь столь любимая вами ООН принимала решения о признании сионизма фашизмом, а после отвергала свое же решение, без всяких аргументов...
Кстати, тогда уж будь последовательным — именно Лига Наций признала РАЗДЕЛ европы, от двух Германий до восточной и западной! А после это было с легкотью разрушено1 С чего тогда такое неукоснительное следование тому, что "израиль" должен быть в веках? если те же страны решили. что можно РУШИТЬ все, что было подписано и считалось НЕЗЫБЛЕМЫМ? Или это опять не та жопа и не тот палец?
Или опять касательно ЖИДОВ должны соблюдаться все договоры и правила, а вот с их стороны возможны и исключения и нарушения?
Это я к тому. что Вы, лично, да и жиды "израильтяне", очень любите ссылаться на ОФИЦИАЛЬНЫЕ решения, мол не мы приняли не вам и отменять... При этом ссылаетесь вы только на УДОБНЫЕ вам решения, а вот про неудобные немедленно заявляете, мол там и кворум маловат, и не все хорошие были, и ошиблись... Но при этом признать, что ОШИБКОЙ или ПОДЛОСТЬЮ были удобные вам решения — Боже сохрани:)
Олди, ну зачем ты так? Не, серьёзно! Я не пытаюсь тупо считать Израиль во всём и всегда правым, а Палестину, соответственно, наоборот. Но разве ты не понимаешь, насколько зыбки порой постулаты международного права, насколько бессильны иногда все мировые институты и их решения, декларации, ультиматумы даже. Да, в случае если какая-нибудь мелкая африканская страна попрёт против общего потока, у мирового сообщества есть средства повлиять на неё с помощью дипломатических, экономических, а, при крайней нужде, и военных санкций. Но если сталкиваются интересы мировых держав, то ООН имеет приблизительно такое же влияние, как и "Гринпис". Такой вариант свадебного генерала, в общем. Государство Израиль — именно результат очень длительной большой игры, плод нелёгких решений многих мировых агонистов. Были фатальные ошибки, были удачные стечения обстоятельств... Как бы там ни было, но данность такова, что на сегодняшний день Израиль существует и де-факто, и де-юро. (Хотя, некоторые до сих пор с этим не согласны). Сравнения государственного строя Израиля с нацистским режимом, при всём несовершенстве и сомнительности некоторых действий первого, несостоятельно. Потому что политика Израиля не направлена на сегрегацию и дискриминацию палестинцев, как вассалов при сеньорах-евреях. Образование отдельных государств для евреев и палестинцев — да. Но никаких массовых расстрелов по национальному признаку, никаких рабовладельческих планов, никаких иных притеснений палестинцев в случае образования суверенной Палестины не будет и быть не может. Потому что тогда весь мир встанет на дыбы. Включая США. Я лично первый начну призывать все кары небесные на головы израильтян, если так случится. Но — не случится. Если, конечно, здравый смысл возобладает у обеих сторон над принципами, которые, порой, хоть и понятны, но ведут в никуда. Даже безмозглая муха, побившись с полчаса в застеклённое окно, понимает, наконец, всю тщетность своих попыток и ищет другой путь наружу. Почему существа гораздо более разумные не могут найти выход? Я не считаю, что виновны в этом только палестинцы. Но я также не считаю, что виноваты только евреи. Виноваты обе стороны. А если по большому счёту, то виноват ВЕСЬ мир.
да ну? значит то, что людей СОСЕДНЕГО государства заперли в ГЕТТО, не допуская туда от продовольствия до лекарств — это норма? И регулярные обстрелы НЕСОРАЗМЕРНЫЕ по жертвам с беспокоящим огнем — это тоже норма? Значит гитлеровцы, ОТВЕЧАЯ на вылазки партизан — мерзкие звери-садисты, а "израильтяне" — защитники своих граждан?
Да и вся европа в 40-х поняла РАЗУМНОСТЬ вермахта и пожалев свое население не стала с ним воевать, сдавшись — а вот СССР изображая ту самую муху в стекло стал биться и... разбил и стекло и германию...
Да... со скольки человек начинается "массовый расстрел" — или "массовость" зависит от национальности расстреливаемых? тысяча мирных граждан — это масса или единицы?
Туда не допускаются вооружение и боеприпасы. А вот продовольствие, медикаменты, горючее, и прочие грузы не военного характера идут практически сплошным потоком.
ага — ну прям как в освенцим — там "Красный крест"в течении всей войны проводил РЕГУЛЯРНЫЕ инспекции и признавал — все сплошным потоком, не лагерь. а САНАТОРИЙ! А уже ПОСЛЕ войны выяснилось, что не совсем так, точнее совсем не так. Хотя и в течении всей войны были слухи, что совсем не так, но причин этим слухам верить не было!
А я не стану тебе сказок рассказывать. ООН решила 2 государства. Так тому и быть. Да надо дать шанс палестинцам построить своё государство. Израиль должен вернуться в границы установленные ООН. А вот Сирии хуй. Хотели войны, пусть теперь пожинают плоды.
awdoshenko добавил: "Хрен! Урод скопипастил чужое, без указания автора!"
- А вот это серьёзная предъява. Докажешь или признаешь, что со злости сбрехал? Если это и есть задекларированное тобой "гнобление", то лучше и не продолжай! Грязных и беспочвенных скорблений мне и от других хватает. Сказал мерзость, ДОКАЖИ, а то ведь я тоже теперь не отстану и ГНОБИТЬ БУДУ, пока не предоставишь "автора" в студию, или не извинишься!!! Это ты меня в незнании физики обвинять можешь, и я не буду спорить, поскольку твои познания в ней мне неизвестны. А вот за вещи, в которых я разбираюсь лучше тебя, я буду спрашивать так, что мало не покажется. Жду аргументов по поводу второй, приведенной мною, цитаты. Размещать мои же стихи в сети, чтобы потом давать ссылки на "источники" не советую — во-первых нечестно, а, во-вторых, я всегда докажу, что по ссылке стих появился ПОСЛЕ того, как я его опубликовал у Олди в доке. Ну, возможно, есть какие-то хитрые способы... Но ты ведь честный, вроде? Давай тогда по-честному. Даже с таким презренным предателем, как пакатус. Сможешь? Тогда доказывай! :)
Имеющий сердце порою не плачет,
Умеющий слушать порою не слышит — Я слово "awdoshenko" здесь присобачу,
Чтоб было нагляднее, кто это пишет.
Гнобить обещаешь? Давай, попытайся!
"Жиды"-то ведь "гоев" веками гнобили?
А ты вот возьми, и на мне отыграйся — Чтоб я устыдился, а "олди" хвалили.
Кстати, возможно тебя больше убедят мои стихи, так сказать, не на злобу дня? Вот, пожалуйста, тебе виршик, который я написал классе эдак в девятом. Девочка, к которой я был неравнодушен, о чём-то со мной поспорила и... проспорила. Ставкой с её стороны был поцелуй. Она, естественно, не очень спешила расплачиваться, а я ей напомнил таким вот способом:
Мои слова для Вас — что в горле ком,
Но долг отдать Вас всё же попрошу я...
Не потому, что в возрасте своём
Я не изведал вкуса поцелуя — Наоборот, я каюсь горько в том,
Что с малолетства с женщиной знаком.
Хоть в этом деле и не новичок,
Но не познал всей тонкости науки,
У Вас надеясь получить урок,
Бросаюсь в Ваши трепетные руки.
Пускай для Вас противен я и груб,
Но рассудить всё надо справедливо:
Я прав. И потому нетерпеливо
Вкусить я жажду прелесть Ваших губ.
Конечно, ни с какой "женщиной" в то время я не был особо "знаком. Да и поцеуя от адресата я так и не дождался. Ни тогда, ни позже. Но это к делу не относится. :)
Или вот ещё. На первом курсе в институте я подхватил гонорею. Триппер, короче. Во всех отношениях. :) Моя знакомая третьекурсница Света помогла мне опять вернуться в состояние, когда можно писать и при этом не плакать. В благодарность я написал ей стишок. Если прочесть первые буквы каждой строчки по вертикали, то выйдет эта самая благодарность. Скажу на всякий случай, что сюжет стиха выдуман.
Накрыв дома кровавой пеленой,
Алел закат невиданною птицей — В глуши дворов мы ссорились с тобой,
Едва успев нормально подружиться.
Резерв упрёков медленно иссяк — Наверно, просто спорить надоело — Однако глупость обратить в пустяк
Я не сумел, а ты — не захотела.
Задрав донЕльзя свой курносый нос
Давилась ты неукротимой злобой — О, как был глуп словесный твой понос,
Некоторые строчки слепились почему-то по две. Для того, чтобы по вертикали получился связный текст, нужно ВСЕ заглавные буквы КАЖДОЙ строчки читать. Думаю, разберёшься. А нет — тоже невелика беда.
Стихи, конечно, чушь. У меня есть кое-что, что лично мне нравится больше, но... по большому счёту, тоже не Пушкин. :) Но раз ты меня обвиняешь в плагиате, должен же я оправдываться?
Хотя Пушкин был нормальным человеком. Но, по Климову, большинство поэтов — психбольные выродки и тому есть сотни примеров. А судя по твоей реакции на стишок жида-убийцы, ты тоже из этого легиона дегенератов. А с учётом того, что ты ещё и лизун, как ты сам однажды признался, то получается законченная картина:
"...Третий член президиума был Ванька Елагин. Эмигрантский поэт, которого я знал довольно хорошо. Мы частенько у меня на квартире устраивали вечеринки.
Несколько молодых людей, несколько барышень... И каждый раз, когда Ванька напивался, он начинал во всеуслышанье кричать: эх, люблю у женщин полизать!
— Опять — не литературно получается...
— Вот видите, очень трудно об этом рассказывать. Я говорю вам о фактах, о человеке, которого я знал лично много лет. Ведь, он это кричал не кому-либо, а Наташе Кушнир, в которую тогда был безумно влюблён...
— И все эти люди защищали Пастернака?
— Да, это его, так сказать, лейб-гвардия. Так вот — Ванька Елагин полуеврей и Наташа Кушнир тоже полуеврейка. И вот, по таким-то репликам, по ответным взглядам, они друг друга и узнают.
— И этот человек сидит в президиуме собрания, в защиту Пастернака!
— Да. Абсурд, глупость, анекдот, нецензурные вещи... и, вместе с тем, этого полуеврея-педераста еврейское «Новое русское слово» величает лучшим русским поэтом эмиграции.
— Но, сейчас-то лучшим поэтом уже считается Иосиф Бродский.
— Да, сейчас Бродский. Ванька уже умер... Кстати, умирал он тяжело и мучительно. У него был рак. Вот вам те, кто защищал Пастернака.
— А сейчас декорации сменились. Сейчас уже Евтушенко Бродского защищает...
— Да. И Евтушенко, опять-таки, с прожидью, был женат на трёх женах. Бионегатив." (Г. Климов "Красная каббала")
Всё сходится. Cтрого по Климову.
Нет, пархатус, ты не хирург и даже не врач. Ты дегенерат, нанятый отделом пропаганды иностранной разведки для информационной войны.
Точно таких же дегенератов американцы собирали в свой гарвардский проект для ведения информационной войны против СССР — все они были латентные, подавленные, скрытые педерасты.
Ведь не зря Климов читал книги, которые гомосексуалисты пишут о себе. Ведь там подробно всё расписано — как эти извращенцы могут вредить обществу.
Давайте ... возьмём в руки ещё один первоисточник — книгу Дональда Кори «Гомосексуалисты в Америке», Нью-Йорк, 1956 год, 326 стр. (с обширной библиографией и индексом, как и полагается в серьёзных книгах).
Уже в предисловии Давид-Дональд Гринберг-Кори сознаётся, что он хороший и честный гомосексуалист. С 25-летним стажем.
Книга сия посвящается им его возлюбленному мужчине — некому Ховарду. Кроме того, оказывается, он давно и счастливо женат и у него уже несколько очаровательных деток (и милашка Ховард где-то рядом). То есть, в доме у Гринбергов — полное семейное счастье...
Однако, знаменитый сексолог Магнус Хиршфельд, тоже гомо и тоже еврей, безапелляционно утверждает, что «настоящим преступлением гомосексуалистов является их брак», и что «дети от таких браков редко бывают полностью нормальными».
...
Далее Давид-Дональд сетует, что «во времена маккартизма, опять устроили охоту на ведьм», и что «специальная следственная комиссия сената США разбирала вопрос о службе гомо в правительственных учреждениях и пришла к таким неутешительным выводам, как то, что гомо скрывают свои дела, как позорное клеймо; что у них эмоциональная неустойчивость, ослабленное понятие о морали; что они оказывают разлагающее влияние на других служащих; что они могут загадить всё учреждение, собирая вокруг себя других гомосексуалистов»
...
«большинство гомо — чрезвычайно хитры, способны легко выкручиваться из затруднительных положений, импровизировать, думать быстро и реагировать, в соответствии с данной ситуацией. Гомо становится актёром, играющим чужую жизнь» (стр. 97).
От себя добавлю — с такими данными — все гомо, это идеальные кандидаты для шпионажа. И для театра...
— Как говорил талантливый актёр-режисер-постановщик Мэл Брук в своей последней комедии «История мира (часть первая)» — «если вы уберете из театра всех евреев, всех гомиков и всех цыган, то театра просто не останется». Так прямо и заявил и запечатлел это на кинопленке.
— Да-да-да. А вот что Гринберг-Кори сообщает нам далее:
«замаскированный гомо буквально вынужден лгать, и, в результате, у него часто развивается презрение к правде, неспособность различать факты и фикции, реальность и притворство; у него появляется предрасположение переносить ложь и в другие области жизни, появляется оправдание лживости, как орудия в жизненной борьбе»(Г. Климов "Красная каббала")
Народ, надеюсь теперь вы понимаете почему "У еврея любая ложь и подлость с языка точно пушинка срывается, он даже возгорается при этом, чувствует одушевление. " (Др
Народ, надеюсь теперь вы понимаете почему "У еврея любая ложь и подлость с языка точно пушинка срывается, он даже возгорается при этом, чувствует одушевление. " (Дроздов И. В. "Оккупация")? ;)
А почему Пушкин не мог быть нормальным человеком? Потому что Климов написал, что поэзия присуща в основном педерастам? Не думаю, что тот же Бродский, (которого я, кстати, считаю замечательным поэтом) очень огорчился бы, если бы имел возможность ознакомиться с "приговором" Климова. Потому что Бродский — это Бродский, Пушкин — это Пушкин... А что такое Климов? Спроси наугад на улице десять человек, сколько скажут, что слышали о таком? Если спрашивать будешь не вблизи от какого-нибудь "патриотического" клуба и т.п., не думаю, что выйдет хотя бы 1:5 :)
Ну да. Уж конечно. Это "барское занятие". А ты значит доумок, а местами наверное и переумок. Пометить бы твой вонючий комментарий чем-то. А то у авдошенко троль кто угодно кроме тебя. Тебе явно грамота не в прок. Читать то тебя научили, а вот думать не сумели.
awdoshenko писал: "Погоди, отойду от противности(((( лично тобой займусь... Ты гаже всех опппонентов!"
А вот так я на твоём (мы ведь уже на "ты", не так ли?) месте не писал бы. Пословицу знаешь украинскую? Грозилась свинья волка сьесть... (Это я без аналогий никаких, если что.) Ты себя умнее почему-то считаешь? Не знаю, может, умнее, а, может, и наоборот. Только мнение, которое сложилось у тебя о том, какой я есть, сложилось большей частью из того, каким я себя зарекомендовал на протяжении нашего не слишком длительного общения. А я — человек довольно тонкой организации, и мне порой просто неловко было одёргивать своих оппонентов, даже если они начинали учить меня мудрости. Я не одёргивал, а оппоненты всё больше и больше утверждались во мнении, что они и на самом деле мудрее меня. Кроме того, я не лидер по натуре, мне не обязательно чувствовать себя умнее, справедливее и непререкаемее всех. Да и спорщик из меня никакой. Потому порой горячусь и несу чушь. Но в общем и целом, я не такой уж и нюня, чтобы вот так вот запросто дал себя "гнобить". Да, я ленивый, рефлексирующий, сомневающийся типус. Но если меня хорошо разозлить, то... могут получиться злые стишки, а может и что другое выйти. Например, несмотря на свою нелюбовь, что-то где-то выискивать (я и на работе делаю это лишь из необходимости), я могу напрячься и поискать. Хоть цитаты, как у Олди, только с противоположным смыслом, а хоть и притчи из Библии. Благо, какой-никакой базис у меня есть, и что и где искать, я более-менее знаю.
А вообще я думал, что ты достаточно умён, чтобы понимать, что подходящие и весомые аргументы можно найти всегда и по любому вопросу. И в оправдание Хиросимы, и в упрёк вегетарианцам. Или наоборот, без разницы. Поэтому дискуссия — это не только борьба доказательств, это и состязание жизненного опыта и здравого смысла. А Олди превращает любой спор в математическую дуэль. И ты, судя по всему, считаешь, что это правильно. Ну, а я не считаю.
Гадости в тебе, кстати, тоже можно найти немало, если быть принципиальным. Я не считаю себя таким уж принципиалом, но, если прижмёт, постараюсь.
Всё, надоело. Спать хочу. Дальше я собирался написать о том, что негоже человеку, далёкие предки которого, возможно, в течение столетий совершали набеги на русские земли и нередко вырезали целые селения, отказывавшиеся платить дань, писать прокламации русским с призывами "покончить с игом". :) Хотел упомянуть то, что в основе самоназвания "кыргыз" лежит глагол "истреблять". Хотел... да мало ли, что я хотел! Азарт прошёл, лягу лучше спать. А идею дарю — пользуйся, рифмуй. :)
ну меня пархатус не разочаровал — все так, как я и описывал, несмотря на его отбрыкивания, от традиционных шабадов, когда он "ВДРУГ" замолкает, "общаясь с семьей" или еще по какой причине, до ТАБУ на даже СОМНЕНИЕ в неправоте евреев и "израиля"... Он абсолютно предсказуемая посредственность, хотя и образ СОБИРАТЕЛЬНЫЙ — смешно смотреть как их отдел старательно подбирает ему стишки имидж, который регулярно портят сменные операторы, опуская "интеллигентного немецкого гинеколога" до грузчика из захудалого кибуца с тремя классами ешивы:)
Ты-таки невыносимая личность! При чём сюда суббота? Я утром, кстати, появлялся на форуме. Стихи пишу сам. Хочешь, в живом времени пообщаемся, и я тебе на заданные темы экспромты писать буду? Табу у меня, возможно и есть, но ни к евреям, ни к религии никакого отношения они не имеют. Сомнений у меня много разных есть. А у тебя ОДНА сплошная уверенность, вот что страшно. Ладно, хрен с тобой. А вот за стихи, которые мне "подбирают" и вправду обидно. Чего, в "отделе" свой штатный поэт есть? Или любой, включая тебя и семизнака, подобное за две минуты сварганить может? Не шедевры, конечно, у меня выходят, но ведь и не детский лепет, как у семизнака? Да и пишу я по жизни обычно не за полчаса — правлю по сто раз, переписываю. А сюда, на форум, отправляю, как на бумагу легло. И ещё: ОДИН я, Олди, ОДИН!
Послушайте, а чего Вы так на дыбы-то встали? Разочаровал я Вас? А в чём, собственно? В том, что не соответствую Вашим представлениям о том, каким я должен быть? Ну, простите великодушно. Я, в конце концов, не Ваша девушка, чтобы добиваться Вашего расположения любой ценой. Жаль, конечно. Больше мне особо дискутировать и не с кем в этом доке. Но как-нибудь переживу, уж поверьте. Если по большому счёту, то Вы меня тоже несколько разочаровали. Если раньше я считал, что Вы хоть и клонитесь крепко в сторону Олди, но пытаетесь, всё же, по мере возможностей быть объективным, то теперь я понимаю всю цену этой Вашей объективности. Небольшая цена, если честно. Немного обескуражило меня так же Ваше "теперь буду гнобить до упора"... Это как это? Как семизнак, с помощью придурковатых оскорблений? Не верится как-то... Как Олди, многократным повторением одних и тех же "научных фактов" и пожеланиями смерти всем, кто не с ним? Или у Вас есть какие-то собственные железобетонные аргументы, с помощью которых Вы вынудите меня ненавидеть евреев? Ну, попробуйте. Уверены, что найдёте ту стену, к которой сможете меня припереть? Почитайте на досуге лучше комментарии Олди, Доброго или 3223303. Если у каждого из них по отдельности или у всех вместе Вы обнаружите меньше причин разразиться гневными порицаниями, как в том стишке, после которого (вернее, после коррекции которого) Вам стало противно со мной общаться, я готов съесть бумажный черновик данного стишка и запить его водопроводной водой. Ладно, спокойной ночи.
Это ты, скорее всего, сам сотворил. Очень уж на стиль "Гаврилиады" смахивает... :) Конечно, дорогой мой Ляпис-Трубецкой, для декламирования со стула в пятилетнем возрасте, когда в кишлаке зимний вечер, и взрослые успели выпить по пять-шесть рюмок чая (или выкурить по два-три хороших чуйских косячища, коли строгие муслимы :)). Но за поэзию такое говно даже и считать как-то неприлично. Если тебе не больше шести, и ты сам это накорябал, то, в принципе, за третий сорт сойдёт. Но если ты уже ходишь в школу, то я бы на твоём месте перестал позориться. Уж лучше чужие вирши копипасть. :)
Я, как время появится, отвечу тебе пообширнее. Не потому что думаю, что тебе так уж нужен мой ответ, а просто, чтобы поучить тебя, как нужно грамотно обсирать людей в стихотворной форме. Пока, не кашляй, мумиё злобное!
Здесь здоровый интернационализм, не важно, русский ты или киргиз — никакой дискриминации по национальному признаку. А ты проваливай отсюда, расистская морда... ;-)))
Ваш "интернационализм" болен проказой. За версту воняет. У вас от ненависти рассудок помутился. И упрёк "рассистская морда" как ни к кому другому подходит именно к тебе.
Да... Если честно, мне хочется извиниться перед всеми — и перед теми, кого обидел, и перед теми, чьи чаяния не оправдал. :( В первую очередь — перед awdoshenko и перед jailbreaker'ом. Перед последним, впрочем, только за некоторые особо грубые личные претензии. Стих, приведнный им я по-прежнему считаю прекрасным образцом того, как с помощью добротной поэзии можно создавать страшные по своему существу вещи. Свою реакцию на него я продолжаю считать адекватной. Даже Олди, в первый и единственный раз по прочтении стишка написавшему мой ник без искажений, приношу свои извинения.
Развёрнутый ответ напишу позже, когда время будет, а щас скажу лишь, что обвинения в постоянной смене мнения не совсем корректны — да, я могу поменять свою точку зрения под влиянием аргументов, но это, по-моему, присуще любому разумному человеку. Только дурак никогда не меняет своего мнения. К данному топику это, впрочем, никак не относится. Дорогой awdoshenko, на мой взгляд, Вы должны были бы разочароваться во мне, если бы я вдруг взял и из последовательного защитника евреев превратился в антисемита. Тогда бы это точно была двуликость, в которой меня упрекает Олди. Я не двуликий. Противоречивый, ищущий — да. Но без капли лжи. Как чувствую, так и пишу. И если ошибаюсь, то это действительно добросовестные ошибки, а не результат тонкого рассчёта.
Опять повторюсь: мне противны определённые идеи и мысли, независимо от того, кто их излагает — еврей, русский или киргиз. Если еврей Эренбург написал во время войны свой мерзкий памфлет "Убей!", то он мне не менее противен, чем некоторые эскапады русского Доброго или окололитературные изыски киргиза 3223303. В стихе же, приведенном jailbreaker'ом, приводятся все те примеры, которые я пытаюсь защитить от нападок Олди, но из всего этого делаются ужасающие выводы, что бороться с подобным нужно любым способом, в том числе и убивая. Вот это как раз и сподвигло меня на злой, но, на мой взгляд, абсолютно справедливый ответ.
3223303 писал: "...Ты ж стихи-то чужие уродуешь, а передаю полностью. И авторы не возражают, что я их использую, для этого и писались! ;-))"
Дорогой мой, ты за слова свои отвечаешь? Где и когда я уродовал чужие стихи? (Кроме пародии на Высоцкого). Я всё, что написал, написал САМ. А вот ты, как дебил, либо копипастишь всё, что под руку попадёт (кстати, виршик приведенного тобой "Клима Григорьева" — низкопробная пародия на низкопробную же эмигрантскую песенку "мы воры — гуманисты" ). Поэтому ты лучше следи за собой, а не оскорбляй меня понапрасну.
Раз ты всё равно обвиняешь меня в плагиате, "сплагиатничаю" ещё раз. На этот раз — из тебя самого. Ты писал:
Мультики про Незнайку любишь, да? Я тоже люблю... "Я поэт, зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик!"... Только в стихах Цветика хоть какой смысл есть, а в твоих говённых подражаниях смысла — с Гулькин ху.. нос, типа. :)
А ведь коза и от козла забеременеть может, вообще-то... Или у вас в кишлаке так не принято? Тока от козлов в человеческом обличье козы брюхатеют, да? Ну, извини, специфики не знал, пишучи. Тока мои виршики больше о другом... "Белое солнце пустыни смотрел"? Басмачей там видел? Что они с русскими делали помнишь? Так какого хрена одних евреев считаешь повинными в том, чо "Русь разорена"? Кстати, что значит "кыргыз" на кыргызском, знаешь, надеюсь? "Истребитель", вроде? Неужто твои предки в кыргызском КАГАНАТЕ сами себя истребляли? Евреев тада поблизости немного было, так кого грабили и убивали-то? Не знаешь, так я скажу: китайцев, монголов, предков славян... Нехуй тут себя другом русских выставлять. Восток — дело тонкое. Порой настолько, что сегодня ты — друг, а завтра горло перережешь и не скривишься даже. Не называй меня расистской рожей, на свои посты сперва посмотри!
Вы один со всей этой сворой мастерски управляетесь. Стихи у вас отменные. Я немного выступлю адвокатом jailbreaker-у. Если этот человек проживает в Израиле, то может статься знает о том, что там происходит не по наслышке. И его реакция, пусть и злая, не такая уж непредсказанная. Здесь судилище над евреями и Израилем, и возведение легитимизирующей основы под убийства евреев арабами. Может этому человеку пришлось пожить под сиренами. И это были не учения. В газе была война. Из жилых кварталов стреляли по жилым кварталам. А тут каждая строчка одисторонников пропитанна паталогической ненавистью к тем, кто им лично ничего плохого не сделал. Тут когдато и олди вопросы задавались, и авдошенко я вопрошал — почему? В ответах в основном про Гитлера бредят.
Именно поэтому я взял свои слова, касающиеся лично jailbreaker'а обратно. Со стихом, приведенным им, я не согласен, потому что считаю, что нельзя призывать к убийству, даже в иносказательной, "мягкой" форме. Но если бы я сам жил под ежедневной угрозой смерти близких или своей собственной, то, возможно, не был бы таким пацифистом. Поэтому я попытался понять jailbreaker'а. И понял. И извинился. За что сражу получил плюхи от большинства пользователей. Но я не ищу большинства. Я вообще ничего не ищу, даже истины. Потому что всё равно не найду. А пишу то и так, как совесть подсказывает. И впредь, надеюсь, именно так и буду поступать.
По большому счёту, почти каждый пост Олди и некоторых других товарищей содержит страшных, в общем-то, вещей не меньше, а, порой, и больше, чем обруганный (продолжаю считать, что справедливо) мною стих. Но... к Олдиным пожеланиям смерти евреям я уже как-то привык и не реагирую на них, а вот когда человек, к народу которого я питаю искренние (не купленные, а заслуженные) симпатии, опустился до того же уровня, я возмутился. Что касается Авдошенко... С ним мне комфортнее всего общаться среди всей этой ругани и оскорблений. Относительно большинства других, он пытается — и, порой, небезуспешно — оставаться объективным. Но полностью ему это, конечно, не удаётся, он не нейтрален. И "ненейтральность" эта сдвинута к противоположному по отношению к моей "ненейтральности" полюсу. :) Ладно, не берите в голову. Жизнь — сложная штука. Даже если кто-то считает, что можно просто взять и поделить всех на "чёрных" и "белых", на друзей и врагов. Я не навязываюсь никому в друзья, но и не являюсь для кого-то врагом из-за своих высказываний. Я — это я. Спокойной ночи!
Ну так народам той же америки Гитлер тоже ничего плохого не сделал, как и народам СССР до 41-го... И в 41-м -43-м немецкие зондерокманды ПРОСТО так в рейды не ходили. а только в ОТВЕТ на обстрелы из "жилых кварталов" — подлые партизаны не находили в себе смелости выйти в чистое поле, подальше от жилья, чтоб артиллерия и авиация ЦАХАЛ ВЕРМАХТА накрыла их всех одним ударом... А уж как проклинали и СССР и америку МИРНЫЕ немцы, сидящие в бомбоубежищах или горящие в том же Дрездене.... А нас призывают признать, что все это было ПРАВИЛЬНО и СПРАВЕДЛИВО! Или нет? НАПАВШИМ немцам делать подобное над евреями было преступлением, а вот НАПАВШИМ евреям творящим то же самое над палестинцами — лишь ОТВЕТОМ и ЗАЩИТОЙ?
Я никого не оправдываю и не обвиняю, а лишь называю вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ! И если то, что вторили немцы над народами СССР и В ТОМ ЧИСЛЕ евреями — геноцид, то и то, что творят сейас евреи над палестинцами тот же ГЕНОЦИД! В противном случае и там и там ПРОСТО ВОЙНА, со всеми ее ужасами, НЕ БОЛЕЕ И НЕ МЕНЕЕ!
Возникает вопрос, а что тебе собственно известно о партизанском движении на оккупированной территории СССР? Судя по твоим опусам, партизан — это такой волосатый дядя, который немца прямо из избушки через окошко стрелял.
Известно практически все! И через окошки, и население целых деревень и сел, уходивших в леса. Они вешали ШКУР, типа пархатуса, перешедших на службу врагу, жгли посевы и склады, пускали под откос поезда, обстреливали дороги и гарнизоны! Именно тогда немцы применили столь любимый сейчас "израильскими" фашистами метод — за каждого убитого солдата казнить 100 жителей ближайшей деревни или села! да и поезда, пускаемые под откос везли не только боеприпасы, но и просто мирных жителей, а то и угоняемых в германию, на работы жителей! И взрывались вместе со складами и заводами в основном те, кто на них работал — не немцы, а местное население! И зверствовали немецкие зондеркоманды не просто так, а в ОТВЕТ на акции партизан и подпольщиков, творивших БЕСПРЕДЕЛ в городах и селах!
Да, кстати, что войска Наполеона, что Гитлеровцы, что нынешние "израильские" фашисты возмущались всегда одним и тем же, что "эти партизаны ПОДЛО, ИСПОДТИШКА? убивают и гадят, прячась ЗА МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ, ИЗБЕГАЯ ОТКРЫТОГО БОЯ! Что они БОЯТСЯ выйти в поле и встретиться лицом к лицу с солдатами и армией, предпочитая ПОДЛО бить в СПИНУ!"
ну это чисто еврейское, своровать чужое немедленно выдав это за свое:)
"Собственность не-еврея это всё одно, что потерянная вещь: истинный владелиц её — еврей, который и должен владеть ею прежде других" (''Baba Bathra'', fol. 54b).
"Жизнь гоя в твоих руках, о иудей, а тем более принадлежит тебе его золото"("Explication du Pentateuque, fol. 213,4).
А вдруг его? Вы, взявши на себя роль судьи, к сожалению не судите, а сразу осуждаете. Столько времени недостойный под номером 32233033 оскарблял и всячески поносил мирного, что любой другой давно бы обматюкал и его, и всех его родственников, и всю его нацию. В ответ долгое время звучали только просьбы сменить стиль и тональность высказываний. Где же вы были всё это время? Вы ведь за правду горой? Нет, однозначно, вы рояль в кустах! Эдакий волк в засаде. Вас плагиат смущает? А то, что ваш красавец киргизский друг свои пакости обильно разбавляет чужими мерзостями вас не коробит? Он ведь не везде автора указывает. Всё более похоже, что тут некий дружный коллектив трудится ради одной общей идеи. И всё таки, за что евреев ненавидим. Такой необузданной ненависти можно ожидать скажем от арабского студента окопавшегося в России.
да, я могу поменять свою точку зрения под влиянием аргументов...
Наглое враньё.
но это, по-моему, присуще любому разумному человеку
Разумному присуще. Тебе — больному на голову, нет.
Только дурак никогда не меняет своего мнения. К данному топику это, впрочем, никак не относится
Потому, что ты — дурак, поэтому не относится.
Дорогой awdoshenko, на мой взгляд, Вы должны были бы разочароваться во мне, если бы я вдруг взял и из последовательного защитника евреев превратился в антисемита.
Слово "антисемит" — неприличное.
Тогда бы это точно была двуликость, в которой меня упрекает Олди.
Не двуликость, а прозрение. Впрочем, у дураков прозрений не бывает.
Я не двуликий. Противоречивый, ищущий — да.
Ты — больной.
Но без капли лжи.
Ложь.
Как чувствую, так и пишу.
Думать пробовал?
И если ошибаюсь, то это действительно добросовестные ошибки, а не результат тонкого рассчёта.
Расчётами ты никогда не занимался, поэтому слово "добросовестные" звучит как-то неуместно.
В стихе же, приведенном jailbreaker'ом, приводятся все те примеры, которые я пытаюсь защитить от нападок Олди, но из всего этого делаются ужасающие выводы, что бороться с подобным нужно любым способом, в том числе и убивая
Это выводы типичного, больного на голову, жида. Сам стих тоже написан жидом.
никак пархатус и Ко не возьмут в толк, что на ВОЙНЕ не бывает нейтральности! Там или враг или друг! Хотя его нации это не понять! Ведь те же "нейтралы-Шиндлеры" не брезговали рабочей силой из своих же сопродников-заключенных концлагерей, что трудились у них на заводах и фабриках... деньги не пахнут, и на ТОРГОВЛЕ соплеменниками они сдедли не только капиталы, но еще и ореол "героев израиля спасших сотни евреев", скромно "забывая", что гибли на тех же заводах ТЫСЯЧИ! Они были до конца нейтральны и нашим и вашим — как та же америка, торговавшая и с СССР и с Германией до самого конца войны, снабжая и ту и другую сторону ради СВОЕЙ ВЫГОДЫ! Ничего личного, только БИЗНЕС!
Я могу понять того же опонента и прочих "израильтян", как могу понять солдат вермахта и граждан Германии — это была ИХ ВОЙНА! Так же как пойму своих дедов — это тоже была ИХ ВОЙНА! И у каждой из воюющих сторон была СВОЯ ПРАВДА! Когда в тебя стреляют, когда на головы твоих детей летят снаряды и бомбы, то не до сантиментов. И солдат вермахта шел сражаться за СВОИХ ДЕТЕЙ, которых каждый день бомбят,а не за фюрера! Так же, как наш солдат шел не "За Сталина", а за свою семью, что у него за спиной! Все остальное ЛИРИКА! Потому я могу понять опонетов-комбригов — мы по разные стороны линии фронта, мы ВРАГИ, но понять их можно и позиция их ясна и в чем то достойна, если не уважения, то ПОНИМАНИЯ!
Но еще были и ЕСТЬ ШКУРЫ, типа пархатусов, те, кто СТРАВЛИВАЛ между собой народы, ЗАРАБАТЫВАЯ на этом гешефт, а после ОПРАВДЫВАЛ то, что им ВЫГОДНО в данный момент и осуждал то, С ЧЕГО МОЖНО ПОИМЕТЬ ЕЩЕ ГЕШЕФТ! Для них деньги не пахнут и они готовы или ОПРАВДАТЬ или ОБВИНИТЬ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПОСТУПКИ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ в зависимости от СВОЕЙ ВЫГОДЫ!
тут пархатус помянул в суе Эренбурга, возмущаясь его призывом — "Убей немца!", забывая, что на РОДИНУ Эренбурга напали те самые НЕМЦЫ! Не зеленые человечки с марса, а именно НЕМЦЫ! И что к началу 41-го как раз такие пархатусы подготовили в нашей стране самую страшную диверсию — воспитали народ в понимании того, что "НАРОД НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВИНОВАТ, ВИНОВАТЫ МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЕГО ПРАВИТЕЛИ"... И вот в первые дни войны наши солдаты старались НЕ СТРЕЛЯТЬ в немцев, будучи УВЕРЕННЫМИ, а точнее УБЕЖДЕННЫМИ, что в атаку на них ГОНЯТ простых немецких рабочих и крестьян, которые на самом деле НЕ ХОТЯТ стрелять в "своих братьев пролетариев"! Они считали, что в атаку на них идут ЛЮДИ, а не враги! Из за этого наша страна потеряла несколько миллионов жизней, прежде чем наши солдаты осознали, что это ВРАГ, а не ЧЕЛОВЕК, а врага надо УБИВАТЬ и он не достоин ПОЩАДЫ!
И сейчас нас пытаются убедить в этом, пользуясь прошлым опытом, наши ВРАГИ и их подпевалы! Надеясь, что когда наступит их время, то мы тоже должны будем растеряться, увидев в прорезь прицела тех, кто еще недавно жил рядом, кто говорит и думает на том же языке, что и мы! это уже обкатали в Югославии. И если что случится, то как раз "бывшие" будут в первых рядах, а пархатусоподобные будут привычно убеждать, что все путем и так будет только лучше для всех!...
Комментарии
Адольф Гитлер – основатель Израиля
;)
Когда я прочитал стих, приведенный jailbreaker'ом в первый раз, меня больше всего возмутила именно сквозная идея о том, что убийство может быть оправдано, если убить ты собираешься того, чьё мнение не совпадает с твоим собственным. Лично я считаю, что убить можно лишь НЕПОСРЕДСТВЕННО защищая свою собственную жизнь или жизнь близких. По крайней мере, в мирное время. Потому и выразил это в своём стихе. Но! Мне также поначалу показалось, что человек, кроме того, ещё и глумится над Бабьим Яром и холокостом, и утверждает, что "жиды распяли славян". Поскольку с этим я никак не мог смириться, то это лишь усилило моё возмущение. И я написал много нехороших слов в ответ. А когда я увидел, что некоторые мои претензии неправомочны, то именно за эту часть нападок я и извинился. Не потому что написал еврей, а потому что ВСЕГДА считал и буду считать, что глумиться над такими вещами, как места массового расстрела людей и геноцид, а, равно и разжигать межнациональную рознь — нельзя ни при каких обстоятельствах. А он, как выяснилось, не глумился и не разжигал. Вот за это я и принёс извинения. А не за стих, как таковой. Не вижу никакого двуличия, если честно. Просто я привык признавать свою неправоту, если вижу, что не прав. Хоть перед Олди по поводу физики, хоть перед кем другим. Если бы я был каким "агентом", зачем мне такая сомнительная легенда? Был бы я стопроцентным русским в 25-м колене, жил бы где-нибудь на Алтае, работал бы кем-нибудь таким, чью профессиональную некомпетентность доказать не так легко, как у врача... Ну, например, милиционером. :) Да и пролетариат, коего на любом форуме в избытке, более одобрительно относится к "простым" труженикам, чем к занудным "гнилым антилигентам". :) И вообще, если бы мне хотелось заработать денег, то разве не проще занять такую позицию, какую занимает Олди? И брани поменьше услышал бы в свой адрес, и платили бы, наверное. Как, подозреваю, это и есть в случае с Олди. :) Не знаю, как там с Олди, а лично я так сам по себе. И глупости, и "умности", которые я произвожу, — это мои собственные глупости и "умности".
Про "оплачивание" позиции на форуме твердишь всё время ТЫ, а не я. Так что возникает невольно подозрение, что сам ты именно проплаченный товарищ. Точно так же человек, который всё время лжёт, подозревает в этом и всех остальных. Это именно он просто не может себе представить, что может быть иначе. Так что лучше к себе попристальней приглядись. А меня если обвиняешь, то делай это доказательно, а не голословно. Оскорбить человека — нехитрое дело. Но цена твоим оскорблениям — грош. Или шекель, если тебе так больше по душе.
Олди, скажи мне, разве я был не прав, когда писал, что ты любую тему ты сводишь к охаиванию евреев? Или я виноват, что обсуждение "внука Гитлера" превратилось в весь этот срач? Извини, не я начал.
Всё, отлучусь надолго.
Все погибшие являются мирными жителями, сообщает во вторник Reuters, ссылаясь на медицинские источники в местных госпиталях
Правозащитные организации обвиняют израильтян в том, что они стреляли по мирным жителям и отказывали пострадавшим в медицинской помощи. Военное командование заявляет, что все претензии будут "очень серьезно" рассмотрены, но вместе с тем уже отдан приказ засекретить названия подразделений и имена солдат, участвовавших в операции. В ходе военных действий журналисты в сектор Газа допущены не были, напоминает The Times.
Насчёт личных холокостов... Если я правильно понял, то Вы о абортах? Да, есть такое. Но, во-первых, Германия — страна, в которой аборты без наличия особых медицинских показаний, как, например, в России, ЗАПРЕЩЕНЫ. Критерии для подобных показаний довольно жёсткие: обнаружение тяжёлых форм интранатальной, внутриутробной, патологии плода или, например, ряд заболеваний матери, при которых беременность категорически противопоказана. Ну, и криминально-социальные факторы — изнасилование, наркомания родителей и т.п. — тоже могут послужить основанием для аборта. А просто так аборт сделать никому не разрешат. Ладно, религиозн вопрос Да и основная
Ладно, религиозно-этическую сторону вопроса о абортах я многократно обсуждал и со священниками, и с коллегами. С Вами говорить об этом не хочу, ибо не вижу смысла. Да и основная часть моих повседневных обязанностей связана с несколько другими вещами — хотя у нас оперируют все, но искусственным прерыванием беременности занимаются, всё же, в основном врачи из других отделений (клиника, где я работаю — университетская, так что здесь специализация довольно узкая у каждого). Отделение, в котором я работаю — онкологическое. Поэтому аборты мне доводится делать лишь ургентно, на дежурствах. Ну, или если запарка с персоналом по каким-либо причинам. :)
Буду дома, продолжу свою мысль, а щас немного занят. До вечера!
Кстати, а что там дети-то в 4 классе учат по истории?
Ладно, как я уже сказал, дело не в формальных терминах, которые тебе не нравятся, а в том, что человек, не любящий евреев и ненавидящий большевиков вообще, сумел остаться ПОРЯДОЧНЫМ даже в своей ненависти. Я потом поищу в книге особенно интересные места и приведу цитаты. Сейчас не дома ещё, так что попозже.
И не выставляй ты меня придурком, Олди! Во всяком случае, не глупее тебя. Если, конечно, оценивать вообще, а не по определённым категориям, навроде знания физики. :)
Я это всё к тому, что эмоционально Ваши упрёки бьют в самые больные места моей совести, но если отбросить эмоции, то станет видно, что и в абортах, и в палестино-израильском конфликте Вы замечаете только сам факт убийства. Всё остальное остаётся вне Вашего внимания. А жаль.
Когда она умерла, я плакал. И щас плачу. Ладно, до завтра.
Наврядли имеет смысл дальнейшее продолжение этого диспута с ними. Их ничто не переубедит. Ну и бог с ними. Злоба и ненависть губительны в первую очередь для того, чью душу они отравляют.
А за хорошие слова в мой адрес — спасибо.
Сам ты шут гороховый. Проблемные вопросы, которые тебе задают, ты, сука, обходишь вниманием как будто их не существует. Раньше бы тебя забанили спокойно и делу конец, а не то что сейчас тебе разрешено катать тупые километровые комменты, которые никому здесь на хер не нужны.
А за хорошие слова в мой адрес — ещё раз спасибо. Я на Вашей стороне не потому что мне ктой-то чегой-то пообещал за это. И не потому, что хочу выглядеть большим евреем, чем главный раввин. Просто я считаю, что по большому счёту (по мелочам можно, конечно, спорить) правда в данном споре — а,точнее, в том виде, в котором он проходит в этом доке — не на стороне Олди и его сторонников.
Подобные "перелаи" не в моём вкусе, но ты, наверное, только такие слова и понимаешь.
А вот действительно — как быть? Живешь ты себе дома, уже очень давно, как живешь? да твое дело как.. Тебе комфортно и детям спокойно. И тут приходит кто то к тебе на задний двор, говорит, что беда у него, жить негде и просит разрешения НА ВРЕМЯ там пожить... Какие проблемы? Все мы люди! Но вдруг, однажды вечером ты обнаруживаешь, что гость сидит в твоей гостинной, а втои вещи лежат на помойке, а гость, сжимая в руках ствол, указывает тебе на дверь из ТВОЕГО дома! при этом заявляет, что ты жить не умеешь, тут мол грязь, а он, гость, сделает из этого дома цветущий сад! А когда ты идешь за помощью к соседям и приходишь выдворить наглеца ИЗ ТВОЕГО дома, то там их уже армия, и дальние соседи подписывающие его права на ТВОЙ дом! И вот тебя уже выгнали в ГЕТТО. а любые попытки вернуть СВОЁ называют агрессией!
Ведь Гитлер действовал точно так же, заявляя, что немецкому народу МАЛО территорий, на которых он живет!
Но жиды упорно твердят, что все, что делали С НИМИ — "холокост и геноцид", а точно то же, что они сейчас творят с КОРЕННЫМИ жителями палестины — "борьба с агрессией и защита еврейского народа"!
Так сейчас и пархатусы и прочие "защитники израиля" ведут себя и здесь! Не ЖЕЛАЯ видеть и принимать очевидное, но при этом упорно настаивая, что евреям иначе нельзя!
В твоих выступлениях много эмоций. Они рассуждения вытесняют.
Иди на хуй.
Предпочтения сказываются? А как это выглядит вы себе представляете? Вы считаете, что страдают исключительно арабы. Но на суде нужно выслушивать обе стороны. Или вы исключительно судилища признаёте, где приговор известен ещё до начала процесса.
А может вспомним еще раз мальчика Ганса, который в 45-м из окна своей детской стрелял по 34-ке, проезжавшей мимо? за что другая 34-ка всадила в тот дом пару снарядов, да еще покрутилась на развалинах, вмяв туда и Ганса, и его маму и грудную малышку Герду, что оказалась в соседней комнате? Или что ощущали жители Дрездена, когда их жгли вместе с городом?
А может вспомним Краснодонск? И пацанов школьников, что жгли немецкий склад и вешали полицаев? они кто? если считать по вашему — злобные террористы, агрессоры, борющиеся с законной властью! А зондеркоманды СС, жгущие деревни Белоруссии всего лишь ЗАЩИТНИКИ законного режима, не позволявшие бандитам мешать мирной жизни при НОВОМ порядке?
вы уж определитесь сперва?:) Кто тогда страдал? Исключительно немцы, русские, или как теперь утверждают — только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО — евреи?:)
Тогда и понятия зла и добра у тех немцев и евреев можно будет сравнивать! поставь себя на место обычного немецкого... гинеколога начала 30-х! Все частные кабинеты принадлежат евреям, лекарства и препараты тоже продают евреям со скидкой, а тебе втридорога, за аренду кабинета ты платишь еврею, в немецком муниципалитете сидят евреи, решающие вопросы лицензий, и твой долг за кредит еврейскому банкиру растет с каждым днем, угрожая выставить твою семью на улицу из фамильного дома за просрочку выплат ... тебе ОТКРЫТО мешают работать на своей РОДИНЕ! И все это следует от КУЧКИ людей этой нации, кучки весьма небольшой, но занявшей после ПОРАЖЕНИЯ Германии в войне ключевые посты и контролирующей практически весь бизнес и финансы! При том, что простой КОРЕННОЙ народ Германии бедствовал и голодал в нищете! Чем это было для простых немцев — злом или добром? И почему ты им отказываешь в праве изгнания ЧУЖАКОВ-ВОРОВ со СВОИХ земель?
Сейчас ты ратуешь, что "израиль" в своем ПРАВЕ на "защиту своих граждан". Не проблема, но тогда надо ЗАБЫТЬ и наплевать на "холоокст" ведь действия "израиля" аналогичны немецким, как и оправдания своих поступков, чтоб "не кивать на преценденты из времен второй мировой".... Я вполне пойму, если "израиль", как и гитлеровцы скажет — я считаю это нужным и меня не трогает ничье мнение!
Но ты то требуешь. чтоб в отношении "жертв геноцида-холокоста" все свято помнили и следовали тем самым пресловутым прецендентам, но при этом только в отношении К "израильтянам-евреям", а вот их поступки оценивать с тех позиций почему то крамола и ошибка?
Евреи были до Гитлера и банкирами, и врачами, и государственными деятелями. Но никак не составляли большинство среди себе подобных немцев. Большинство же евреев жило не хуже, но и не лучше, чем остальные граждане Германии. Когда те голодали, голодали и евреи... Ладно, я не буду перечислять все те примеры, где ты сместил акценты, я лишь скажу ещё о том, что первоначально, при основании государства Израиль никакие амбалы с автоматами никуда не врывались. А вот с оружием после образования Палестины и Израиля первыми ворвались как раз не евреи. То, что они в результате не проиграли, а выиграли — не их вина, а их счастье. Иначе был бы ещё один Холокост.
Я не поддерживаю высказывания тех, кто ищет решение проблемы в силовых методах — ни с какой стороны.
Стало белое чёрным, и ночь наступила...
Надоело перу в онемевшей руке,
Только бросить его мне, увы, не по силам.
Не, брошу, всё же, хоть на этот раз. :)
Это точно. Только не "в Олди". А в собственном вранье и двуличии.
Не надо меня "кусать". Ни изысканно, ни топорно, как семизнак. Я буду огрызаться в ответ (поверьте, в словесных перепалках я чувствую себя как рыба в воде), а потом мне будет стыдно, если какой-нибудь мой выпад заденет человека за живое. И придётся извиняться, как я это уже не раз делал на этом форуме. Не только по отношению к jailbreaker'у, а и перед Олди. Он меня вывел из себя, я нагрубил, а через полчаса принёс извинения. Не потому что Олди перестал злобствовать, а для того, чтобы не чувствовать себя такой же сволочью, какой мне представляется Олди. Так что если сможете, то не слишком на меня наезжайте. А то выйдет приблизительно так, как Вы описали в своём комментарии.
Я никем не проплачен и не выражаю ничьих взглядов, кроме своих собственных. Евреи не являются для меня чем-то особенным. Но Олдин док, его провокативно-жлобская манера полемики, вызывают у меня прямо-таки рефлективное желание — вмешаться и защищать тех, на кого нападает сей злобный тип. Если бы он подобными методами ругал русских, восхваляя евреев, я с не меньшим рвением защищал бы русских. Просто из чувства глубокого отвращения к методам, которые использует хозяин дока. И это никакое не двуличие. Это, в моём разумении, естественная реакция приличного человека. Если подростки на улице будут вдесятером избивать одного, то я не стану разбираться, кто из них прав, и насколько, а просто стану на сторону того, который один. А о правоте можно и потом посудачить, когда силы равными будут.
Ладно, надо и вправду закругляться, а то нехорошо в праздник подобными диспутами заниматься. Даже если очень тянет. :)
А японскую поэзию я люблю. И хокку Ваши хорошие.
Напомнил анек советских времен — что такое интернационализм? Это когда армянин берет за руку азербайджанца, тот берет казаха, тот берет украинца, тот берет белоруса, тот берет дагестанца и они все вместе идут бит евреев:)
За ВСЕ время ПОЛЕМИКИ пархатус НИ РАЗУ даже не усомнился НИ В ОДНОМ действии евреев, сколь бы оно, действие, не было ужасно! Всем их действиям он находил рациональные оправдания, как не находил ни одного оправдания тем кто не согласен с политикой и действиями "израиля" и евреев!
да, про подростков, если на улице десяток подростоков будут избивать одного, в Ссовской форме, вы таки за него заступитесь?
В действиях евреев, дискутируя с тобой, я не усомнился ни разу не потому, что евреи безгрешны и неприкасаемы по определению, а лишь в контексте твоих обвинений. Они все, как на подбор, ужасно асимметричны по позиции и провокативно-блядские по существу. Если Авдошенко этого не замечает, то это его дело. А мне так прям в глаза бросается. Потому не вижу смысла в чём-то с тобой соглашаться.
Если в МИРНОЕ время десять подростков будут бить одного, то даже если он будет носить косую чёлку и усики, а на лбу у него будет написано "Все евреи должны сдохнуть!" — я всё равно за него заступлюсь. А разбираться, почему усики и зачем надпись буду потом.
Предваряя сказки о "покупке евреями земель палестины" — Гитлер тоже "купил" земли России у эмигрантов, владевших ими до 17-го года, и даже приобрел КУПЧИИ, и торговал ими среди бюргеров!
если это не так — назови 10 отличий еврейских фашистов от немецких!
да, это значит не Ливни и Ольмерт провозгласили "Еврейское государство для евреев"? Не "ООН решила", а ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД ФАКТОМ, так же, как перед тем ПЕРЕД ФАКТОМ ЗАХВАТА ставил Гитлер!
Или опять касательно ЖИДОВ должны соблюдаться все договоры и правила, а вот с их стороны возможны и исключения и нарушения?
Да... со скольки человек начинается "массовый расстрел" — или "массовость" зависит от национальности расстреливаемых? тысяча мирных граждан — это масса или единицы?
- Жду. Готов.
awdoshenko добавил: "Хрен! Урод скопипастил чужое, без указания автора!"
- А вот это серьёзная предъява. Докажешь или признаешь, что со злости сбрехал? Если это и есть задекларированное тобой "гнобление", то лучше и не продолжай! Грязных и беспочвенных скорблений мне и от других хватает. Сказал мерзость, ДОКАЖИ, а то ведь я тоже теперь не отстану и ГНОБИТЬ БУДУ, пока не предоставишь "автора" в студию, или не извинишься!!! Это ты меня в незнании физики обвинять можешь, и я не буду спорить, поскольку твои познания в ней мне неизвестны. А вот за вещи, в которых я разбираюсь лучше тебя, я буду спрашивать так, что мало не покажется. Жду аргументов по поводу второй, приведенной мною, цитаты. Размещать мои же стихи в сети, чтобы потом давать ссылки на "источники" не советую — во-первых нечестно, а, во-вторых, я всегда докажу, что по ссылке стих появился ПОСЛЕ того, как я его опубликовал у Олди в доке. Ну, возможно, есть какие-то хитрые способы... Но ты ведь честный, вроде? Давай тогда по-честному. Даже с таким презренным предателем, как пакатус. Сможешь? Тогда доказывай! :)
Имеющий сердце порою не плачет,
Умеющий слушать порою не слышит — Я слово "awdoshenko" здесь присобачу,
Чтоб было нагляднее, кто это пишет.
Гнобить обещаешь? Давай, попытайся!
"Жиды"-то ведь "гоев" веками гнобили?
А ты вот возьми, и на мне отыграйся — Чтоб я устыдился, а "олди" хвалили.
Не нужно стучаться в открытые двери,
Не стоит из спора устраивать травлю...
...............................................................................
Что я не двуликий, ты можешь не верить,
Но в то, что я АВТОР — поверить заставлю!!!
Мои слова для Вас — что в горле ком,
Но долг отдать Вас всё же попрошу я...
Не потому, что в возрасте своём
Я не изведал вкуса поцелуя — Наоборот, я каюсь горько в том,
Что с малолетства с женщиной знаком.
Хоть в этом деле и не новичок,
Но не познал всей тонкости науки,
У Вас надеясь получить урок,
Бросаюсь в Ваши трепетные руки.
Пускай для Вас противен я и груб,
Но рассудить всё надо справедливо:
Я прав. И потому нетерпеливо
Вкусить я жажду прелесть Ваших губ.
Конечно, ни с какой "женщиной" в то время я не был особо "знаком. Да и поцеуя от адресата я так и не дождался. Ни тогда, ни позже. Но это к делу не относится. :)
Накрыв дома кровавой пеленой,
Алел закат невиданною птицей — В глуши дворов мы ссорились с тобой,
Едва успев нормально подружиться.
Резерв упрёков медленно иссяк — Наверно, просто спорить надоело — Однако глупость обратить в пустяк
Я не сумел, а ты — не захотела.
Задрав донЕльзя свой курносый нос
Давилась ты неукротимой злобой — О, как был глуп словесный твой понос,
Рывок души, дрожащей от озноба!
Обидно мне, от пяток до волос
Визжать о бесполезности нападок,
Смешно, о чуши говоря всерьёз,
Пускать на ветер пыль твоих догадок!..
А где-то рядом, словно заводной,
Сипел сверчок испуганно и пьяно,
И думал я, что вряд ли что-нибудь
Бывает в этой жизни постоянным.
Отплакавшись по собственной душе,
Сбежала ты, как в старой песне русской,
Взамен себя оставив во дворе
Елейный дух косметики французской.
Ты эгоизмом это не зови,
Уйми свой пыл, другим давать советы.
Любила ты? А мне плевать на это.
Я спать пошёл. И хватит о любви.
"...Третий член президиума был Ванька Елагин. Эмигрантский поэт, которого я знал довольно хорошо. Мы частенько у меня на квартире устраивали вечеринки.
Несколько молодых людей, несколько барышень... И каждый раз, когда Ванька напивался, он начинал во всеуслышанье кричать: эх, люблю у женщин полизать!
— Опять — не литературно получается...
— Вот видите, очень трудно об этом рассказывать. Я говорю вам о фактах, о человеке, которого я знал лично много лет. Ведь, он это кричал не кому-либо, а Наташе Кушнир, в которую тогда был безумно влюблён...
— И все эти люди защищали Пастернака?
— Да, это его, так сказать, лейб-гвардия. Так вот — Ванька Елагин полуеврей и Наташа Кушнир тоже полуеврейка. И вот, по таким-то репликам, по ответным взглядам, они друг друга и узнают.
— И этот человек сидит в президиуме собрания, в защиту Пастернака!
— Да. Абсурд, глупость, анекдот, нецензурные вещи... и, вместе с тем, этого полуеврея-педераста еврейское «Новое русское слово» величает лучшим русским поэтом эмиграции.
— Но, сейчас-то лучшим поэтом уже считается Иосиф Бродский.
— Да, сейчас Бродский. Ванька уже умер... Кстати, умирал он тяжело и мучительно. У него был рак. Вот вам те, кто защищал Пастернака.
— А сейчас декорации сменились. Сейчас уже Евтушенко Бродского защищает...
— Да. И Евтушенко, опять-таки, с прожидью, был женат на трёх женах. Бионегатив." (Г. Климов "Красная каббала")
Всё сходится. Cтрого по Климову.
Нет, пархатус, ты не хирург и даже не врач. Ты дегенерат, нанятый отделом пропаганды иностранной разведки для информационной войны.
Точно таких же дегенератов американцы собирали в свой гарвардский проект для ведения информационной войны против СССР — все они были латентные, подавленные, скрытые педерасты.
Ведь не зря Климов читал книги, которые гомосексуалисты пишут о себе. Ведь там подробно всё расписано — как эти извращенцы могут вредить обществу.
Давайте ... возьмём в руки ещё один первоисточник — книгу Дональда Кори «Гомосексуалисты в Америке», Нью-Йорк, 1956 год, 326 стр. (с обширной библиографией и индексом, как и полагается в серьёзных книгах).
Уже в предисловии Давид-Дональд Гринберг-Кори сознаётся, что он хороший и честный гомосексуалист. С 25-летним стажем.
Книга сия посвящается им его возлюбленному мужчине — некому Ховарду. Кроме того, оказывается, он давно и счастливо женат и у него уже несколько очаровательных деток (и милашка Ховард где-то рядом). То есть, в доме у Гринбергов — полное семейное счастье...
Однако, знаменитый сексолог Магнус Хиршфельд, тоже гомо и тоже еврей, безапелляционно утверждает, что «настоящим преступлением гомосексуалистов является их брак», и что «дети от таких браков редко бывают полностью нормальными».
...
Далее Давид-Дональд сетует, что «во времена маккартизма, опять устроили охоту на ведьм», и что «специальная следственная комиссия сената США разбирала вопрос о службе гомо в правительственных учреждениях и пришла к таким неутешительным выводам, как то, что гомо скрывают свои дела, как позорное клеймо; что у них эмоциональная неустойчивость, ослабленное понятие о морали; что они оказывают разлагающее влияние на других служащих; что они могут загадить всё учреждение, собирая вокруг себя других гомосексуалистов»
...
«большинство гомо — чрезвычайно хитры, способны легко выкручиваться из затруднительных положений, импровизировать, думать быстро и реагировать, в соответствии с данной ситуацией. Гомо становится актёром, играющим чужую жизнь» (стр. 97).
От себя добавлю — с такими данными — все гомо, это идеальные кандидаты для шпионажа. И для театра...
— Как говорил талантливый актёр-режисер-постановщик Мэл Брук в своей последней комедии «История мира (часть первая)» — «если вы уберете из театра всех евреев, всех гомиков и всех цыган, то театра просто не останется». Так прямо и заявил и запечатлел это на кинопленке.
— Да-да-да. А вот что Гринберг-Кори сообщает нам далее:
«замаскированный гомо буквально вынужден лгать, и, в результате, у него часто развивается презрение к правде, неспособность различать факты и фикции, реальность и притворство; у него появляется предрасположение переносить ложь и в другие области жизни, появляется оправдание лживости, как орудия в жизненной борьбе»(Г. Климов "Красная каббала")
Народ, надеюсь теперь вы понимаете почему "У еврея любая ложь и подлость с языка точно пушинка срывается, он даже возгорается при этом, чувствует одушевление. " (Др
Так они всю войну прошли, были честными солдатами и людьми и навсегда остались такими.
А ты в сравнении с ними кто?
Правильно, ты — выродок поганый, говном питающийся.
А вот так я на твоём (мы ведь уже на "ты", не так ли?) месте не писал бы. Пословицу знаешь украинскую? Грозилась свинья волка сьесть... (Это я без аналогий никаких, если что.) Ты себя умнее почему-то считаешь? Не знаю, может, умнее, а, может, и наоборот. Только мнение, которое сложилось у тебя о том, какой я есть, сложилось большей частью из того, каким я себя зарекомендовал на протяжении нашего не слишком длительного общения. А я — человек довольно тонкой организации, и мне порой просто неловко было одёргивать своих оппонентов, даже если они начинали учить меня мудрости. Я не одёргивал, а оппоненты всё больше и больше утверждались во мнении, что они и на самом деле мудрее меня. Кроме того, я не лидер по натуре, мне не обязательно чувствовать себя умнее, справедливее и непререкаемее всех. Да и спорщик из меня никакой. Потому порой горячусь и несу чушь. Но в общем и целом, я не такой уж и нюня, чтобы вот так вот запросто дал себя "гнобить". Да, я ленивый, рефлексирующий, сомневающийся типус. Но если меня хорошо разозлить, то... могут получиться злые стишки, а может и что другое выйти. Например, несмотря на свою нелюбовь, что-то где-то выискивать (я и на работе делаю это лишь из необходимости), я могу напрячься и поискать. Хоть цитаты, как у Олди, только с противоположным смыслом, а хоть и притчи из Библии. Благо, какой-никакой базис у меня есть, и что и где искать, я более-менее знаю.
А вообще я думал, что ты достаточно умён, чтобы понимать, что подходящие и весомые аргументы можно найти всегда и по любому вопросу. И в оправдание Хиросимы, и в упрёк вегетарианцам. Или наоборот, без разницы. Поэтому дискуссия — это не только борьба доказательств, это и состязание жизненного опыта и здравого смысла. А Олди превращает любой спор в математическую дуэль. И ты, судя по всему, считаешь, что это правильно. Ну, а я не считаю.
Гадости в тебе, кстати, тоже можно найти немало, если быть принципиальным. Я не считаю себя таким уж принципиалом, но, если прижмёт, постараюсь.
Мы живем под иудейским игом.
Что ни день – то русским людям клизма.
Подчиняясь вражеским интригам,
Появился жупел экстремизма.
Совестью бессовестно торгуя,
Клевету с экранов нам толмачат,
Русскую историю родную
Скоро всю совсем переиначат.
Повинуясь замыслам нечистым,
Скоро нам изобразят святого
Александра Невского – «фашистом»,
«Ксенофобом» – Дмитрия Донского.
Ведь они ж травили иноземцев,
Угнетали, мучали и били –
Ведь они же убивали немцев
И татар не очень-то любили!
Как не заступиться за французов,
Несших нам свободу и культуру:
Их разбил бессовестный Кутузов,
Проявив «фашистскую» натуру...
Жуков с Рокоссовским – «экстремисты»!
Учиняли жуткие сраженья!
Истребляли немцев в поле чистом,
Без любви и даже уваженья!
И еще двунадесять языков
Русские бивали в хвост и в гриву,
Чтоб в России грозной и великой
Жили внуки вольно и счастливо.
Русский будет жить и петь свободно.
Срок придет – народ воспрянет мигом.
Пусть нас обзывают как угодно –
Мы покончим с иудейским игом!
Древнего народа непутёвый сын.
Схорони поглубже слов своих картечь,
Злобно не юродствуй, душу не калечь...
Всё, надоело. Спать хочу. Дальше я собирался написать о том, что негоже человеку, далёкие предки которого, возможно, в течение столетий совершали набеги на русские земли и нередко вырезали целые селения, отказывавшиеся платить дань, писать прокламации русским с призывами "покончить с игом". :) Хотел упомянуть то, что в основе самоназвания "кыргыз" лежит глагол "истреблять". Хотел... да мало ли, что я хотел! Азарт прошёл, лягу лучше спать. А идею дарю — пользуйся, рифмуй. :)
Веди себя хорошо, учись писать стихи, гадкими словами не ругайся.
;-))
Выпил очень много рюмок.
Тут его пробил понос
Оппоненту пукнул в нос.
Оппонент терпел, крепился
Как змея от яда вился
Не помог ему Сион
Застрелился сей гандон.
Тут жидяры набежали
Тонны три говна наклали
Посмотрели, поблевали
А потом говно сожрали.
Суть сей басни такова-
Там где жид — полно говна!
P.S. Пархатус, ищи откуда я списал... ;-))))
Я, как время появится, отвечу тебе пообширнее. Не потому что думаю, что тебе так уж нужен мой ответ, а просто, чтобы поучить тебя, как нужно грамотно обсирать людей в стихотворной форме. Пока, не кашляй, мумиё злобное!
1) Классически: "жидовская морда"
2) По современному, модному: "Смионское рыло".
Выбирай, у нас демократия! ;-)))
Развёрнутый ответ напишу позже, когда время будет, а щас скажу лишь, что обвинения в постоянной смене мнения не совсем корректны — да, я могу поменять свою точку зрения под влиянием аргументов, но это, по-моему, присуще любому разумному человеку. Только дурак никогда не меняет своего мнения. К данному топику это, впрочем, никак не относится. Дорогой awdoshenko, на мой взгляд, Вы должны были бы разочароваться во мне, если бы я вдруг взял и из последовательного защитника евреев превратился в антисемита. Тогда бы это точно была двуликость, в которой меня упрекает Олди. Я не двуликий. Противоречивый, ищущий — да. Но без капли лжи. Как чувствую, так и пишу. И если ошибаюсь, то это действительно добросовестные ошибки, а не результат тонкого рассчёта.
Опять повторюсь: мне противны определённые идеи и мысли, независимо от того, кто их излагает — еврей, русский или киргиз. Если еврей Эренбург написал во время войны свой мерзкий памфлет "Убей!", то он мне не менее противен, чем некоторые эскапады русского Доброго или окололитературные изыски киргиза 3223303. В стихе же, приведенном jailbreaker'ом, приводятся все те примеры, которые я пытаюсь защитить от нападок Олди, но из всего этого делаются ужасающие выводы, что бороться с подобным нужно любым способом, в том числе и убивая. Вот это как раз и сподвигло меня на злой, но, на мой взгляд, абсолютно справедливый ответ.
До свидания, появится время — напишу ещё.
Дорогой мой, ты за слова свои отвечаешь? Где и когда я уродовал чужие стихи? (Кроме пародии на Высоцкого). Я всё, что написал, написал САМ. А вот ты, как дебил, либо копипастишь всё, что под руку попадёт (кстати, виршик приведенного тобой "Клима Григорьева" — низкопробная пародия на низкопробную же эмигрантскую песенку "мы воры — гуманисты" ). Поэтому ты лучше следи за собой, а не оскорбляй меня понапрасну.
Раз ты всё равно обвиняешь меня в плагиате, "сплагиатничаю" ещё раз. На этот раз — из тебя самого. Ты писал:
У меня лежит обрез
В лопухах за хатою.
Приглашу к себе на ланч
Братию пархатую...
А я отвечу:
У тебя лежит обрез
В лопухах за хатою,
А вдобавок — энурез
И коза брюхатая.
Вниз с горы бежит ручей
Сыр облеплен мухами...
.................................................................
Вспоминаю басмачей
И Петруху с Суховым
И гребу гавно лопатой...
;-)))
это про "коза брюхатая".
Греки на территории Палестины тогда пасли твоих предков.... ;-)))
По большому счёту, почти каждый пост Олди и некоторых других товарищей содержит страшных, в общем-то, вещей не меньше, а, порой, и больше, чем обруганный (продолжаю считать, что справедливо) мною стих. Но... к Олдиным пожеланиям смерти евреям я уже как-то привык и не реагирую на них, а вот когда человек, к народу которого я питаю искренние (не купленные, а заслуженные) симпатии, опустился до того же уровня, я возмутился. Что касается Авдошенко... С ним мне комфортнее всего общаться среди всей этой ругани и оскорблений. Относительно большинства других, он пытается — и, порой, небезуспешно — оставаться объективным. Но полностью ему это, конечно, не удаётся, он не нейтрален. И "ненейтральность" эта сдвинута к противоположному по отношению к моей "ненейтральности" полюсу. :) Ладно, не берите в голову. Жизнь — сложная штука. Даже если кто-то считает, что можно просто взять и поделить всех на "чёрных" и "белых", на друзей и врагов. Я не навязываюсь никому в друзья, но и не являюсь для кого-то врагом из-за своих высказываний. Я — это я. Спокойной ночи!
Я никого не оправдываю и не обвиняю, а лишь называю вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ! И если то, что вторили немцы над народами СССР и В ТОМ ЧИСЛЕ евреями — геноцид, то и то, что творят сейас евреи над палестинцами тот же ГЕНОЦИД! В противном случае и там и там ПРОСТО ВОЙНА, со всеми ее ужасами, НЕ БОЛЕЕ И НЕ МЕНЕЕ!
Читай воспоминания того же Ковпака...
"Собственность не-еврея это всё одно, что потерянная вещь: истинный владелиц её — еврей, который и должен владеть ею прежде других" (''Baba Bathra'', fol. 54b).
"Жизнь гоя в твоих руках, о иудей, а тем более принадлежит тебе его золото"("Explication du Pentateuque, fol. 213,4).
Наглое враньё.
но это, по-моему, присуще любому разумному человеку
Разумному присуще. Тебе — больному на голову, нет.
Только дурак никогда не меняет своего мнения. К данному топику это, впрочем, никак не относится
Потому, что ты — дурак, поэтому не относится.
Дорогой awdoshenko, на мой взгляд, Вы должны были бы разочароваться во мне, если бы я вдруг взял и из последовательного защитника евреев превратился в антисемита.
Слово "антисемит" — неприличное.
Тогда бы это точно была двуликость, в которой меня упрекает Олди.
Не двуликость, а прозрение. Впрочем, у дураков прозрений не бывает.
Я не двуликий. Противоречивый, ищущий — да.
Ты — больной.
Но без капли лжи.
Ложь.
Как чувствую, так и пишу.
Думать пробовал?
И если ошибаюсь, то это действительно добросовестные ошибки, а не результат тонкого рассчёта.
Расчётами ты никогда не занимался, поэтому слово "добросовестные" звучит как-то неуместно.
В стихе же, приведенном jailbreaker'ом, приводятся все те примеры, которые я пытаюсь защитить от нападок Олди, но из всего этого делаются ужасающие выводы, что бороться с подобным нужно любым способом, в том числе и убивая
Это выводы типичного, больного на голову, жида. Сам стих тоже написан жидом.
Я могу понять того же опонента и прочих "израильтян", как могу понять солдат вермахта и граждан Германии — это была ИХ ВОЙНА! Так же как пойму своих дедов — это тоже была ИХ ВОЙНА! И у каждой из воюющих сторон была СВОЯ ПРАВДА! Когда в тебя стреляют, когда на головы твоих детей летят снаряды и бомбы, то не до сантиментов. И солдат вермахта шел сражаться за СВОИХ ДЕТЕЙ, которых каждый день бомбят,а не за фюрера! Так же, как наш солдат шел не "За Сталина", а за свою семью, что у него за спиной! Все остальное ЛИРИКА! Потому я могу понять опонетов-комбригов — мы по разные стороны линии фронта, мы ВРАГИ, но понять их можно и позиция их ясна и в чем то достойна, если не уважения, то ПОНИМАНИЯ!
Но еще были и ЕСТЬ ШКУРЫ, типа пархатусов, те, кто СТРАВЛИВАЛ между собой народы, ЗАРАБАТЫВАЯ на этом гешефт, а после ОПРАВДЫВАЛ то, что им ВЫГОДНО в данный момент и осуждал то, С ЧЕГО МОЖНО ПОИМЕТЬ ЕЩЕ ГЕШЕФТ! Для них деньги не пахнут и они готовы или ОПРАВДАТЬ или ОБВИНИТЬ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПОСТУПКИ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ в зависимости от СВОЕЙ ВЫГОДЫ!
И сейчас нас пытаются убедить в этом, пользуясь прошлым опытом, наши ВРАГИ и их подпевалы! Надеясь, что когда наступит их время, то мы тоже должны будем растеряться, увидев в прорезь прицела тех, кто еще недавно жил рядом, кто говорит и думает на том же языке, что и мы! это уже обкатали в Югославии. И если что случится, то как раз "бывшие" будут в первых рядах, а пархатусоподобные будут привычно убеждать, что все путем и так будет только лучше для всех!...