Еще раз повторяюсь. Предмет спора — идиотский. Причем тут докажите?
Да если завтра объявят, что земля — параллелепипед или конус, неужели это то, что в моей жизни самое важное?
Пока тебя самого не долбанет — в сердце, по балде — это кому как повезет (смейтесь, кто хочет, но все-таки оставьте на будущее затравочку, что это-таки может оказаться серьезно) — тебе хоть кол чеши на голове, ты за своими обезьянами как за каменной стеной будешь. Да мне-то что? На здоровье! Дозревай!
Но не говори о том. чего не знаешь и знать не можешь, и не смеши меня своими безграмотными претензиями "попы-воры, фанатики" и т.д. Молитва и пост — это как раз средство от фанатизма, если кто не знает. В церкви ровно столько придурков и фанатиков, сколько и в остальном "обществе", хотя вру, на мой взгляд все-таки меньше.
С неправильным попом я разберусь без тебя, а тебе дела до этого быть никак не может, считай лучше распад изотопов, кольца на деревьях, капли в море и т.д. А верующие тебе, может, и помогут: Галилей, Ньютон, Королев, Планк, Коперник (этот вообще священник), Паскаль... Дальше?
А по-взрослому, О ГЛАВНОМ, я с тобой стану говорить только тогда, когда перестану слышать это заговаривание зубов. Ну а если окажется, что у нас О ГЛАВНОМ совершенно сразные понятия, то мы с тобой — инопланетяне, и давай не дергать друг друга за гениталии и ложноножки.
Это все — если ты и вправду сознательный, вменяемый атеист. Алесандр Каломирос в книге "Река огненная" делает одно интересное наблюдение: современные люди в своей массе симулируют свое безбожие, чтобы скрыть, в т.ч. подсознательно свою ненависть к Богу — это достойный плод обмирщения западной церкви, сотворившей еретические химеры, однако пс... тема богословская и вовсе не для спора с атеистами.
"Да если завтра объявят, что земля — параллелепипед или конус, неужели это то, что в моей жизни самое важное?"
НЕ НАДО УТРИРОВАТЬ И ВПАДАТЬ В КРАЙНОСТИ.ОБЪЯВИТЬ ЭТО ОДНО, ДРУГОЕ ДЕЛО ЕСЛИ ЭТО СЛУЧИТСЯ, И ПОВЕРЬ МНЕ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ ЭТО БУДЕТ САМОЕ ГЛАВНОЕ, ИБО ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ ВЫЖИВАТЬ В СОВЕРШЕННО НОВЫХ УСЛОВИЯХ.
"Пока тебя самого не долбанет — в сердце, по балде — это кому как повезет (смейтесь, кто хочет, но все-таки оставьте на будущее затравочку, что это-таки может оказаться серьезно) — тебе хоть кол чеши на голове, ты за своими обезьянами как за каменной стеной будешь. Да мне-то что? На здоровье! Дозревай!"
ПОХОЖЕ НА РЕЧИ ИНКВИЗИТОРА — ЛИБО ТЫ ПОВЕРИШЬ СЕЙЧАС, ЛИБО ТЫ СГОРИШЬ В АДУ КОГДА ПРИДЕТ ВРЕМЯ. А ТВОЕ МНЕНИЕ, ЧТО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ВЕРИТ В БОГА, ТО ВЕРИТ В ТЕОРИЮ ДАРВИНА, ОШИБОЧНО.
"Но не говори о том. чего не знаешь и знать не можешь, и не смеши меня своими безграмотными претензиями "попы-воры, фанатики" и т.д."
ЕСЛИ ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ОН НЕ ЗНАЕТ ТОГО ЧТО ГОВОРИТ СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТЫ САМЫЙ ВСЕМОГУЩИЙ ЧЕЛОВЕК (ХОТЯ МОЖЕТ БОГ?) В МИРЕ. Я ПОРАЖЕН.
"А по-взрослому, О ГЛАВНОМ, я с тобой стану говорить только тогда, когда перестану слышать это заговаривание зубов. Ну а если окажется, что у нас О ГЛАВНОМ совершенно сразные понятия, то мы с тобой — инопланетяне, и давай не дергать друг друга за гениталии и ложноножки."
О ГЛАВНОМ? ТЫ И ВПРЯМЬ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ БОГОМ ЧТО ЛИ, ДЕЛАЯ АКЦЕНТ НА ЭТО СЛОВО, СЛОВНО ТВОЕ "ГЛАВНОЕ" САМОЕ НАИГЛАВНЕЙШЕЕ В МИРЕ? ОСТЫНЬ ПРИЯТЕЛЬ! А ЗАГОВАРИВАЮТ ЗУБЫ КАК РАЗ ТАКИ ПРОПОВЕДНИКИ ИЕГОВЫ — ПОСМОТРИ НА ИХ РЕЧИ СО СТОРОНЫ, НЕЗАВИСИМО ОТ СВОИХ МЫСЛЕЙ — ТЫ УВИДИШЬ СКОЛЬКО ПРОВАЛАХ В ИХ "ЗНАНИИ БОГА"
"Алесандр Каломирос в книге "Река огненная" делает одно интересное наблюдение: современные люди в своей массе симулируют свое безбожие, чтобы скрыть, в т.ч. подсознательно свою ненависть к Богу — это достойный плод обмирщения западной церкви, сотворившей еретические химеры..."
"Александр Каломирос – современный греческий богослов и проповедник, автор многочисленных книг и статей по богословию и апологетике, ревностный защитник Православия, катехизатор в церковной общине Святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова в Фессалониках (Элладская Церковь)."(с)wco.ru
ПРИВОДИТЬ В КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТОВ ВЫСКАЗЫВАНИЯ СЛОВА "ревностного защитника Православия" ПОДОБНО ЗАЯВЛЕНИЮ НАЧАЛЬНИКА МИЛИЦИИ, ЧТО ЕГО СЫН НИКОГО НЕ УБИВАЛ.
"однако пс... тема богословская и вовсе не для спора с атеистами."
ЕСЛИ ТЕМА НЕ ДЛЯ СПОРА ДЛЯ АТЕИСТОВ, ТО ДЛЯ ЧЕГО ВАШИ ПРОПОВЕДНИКИ СНУЮТ ПО ВСЕМУ ГОРОДУ В ПОИСКАХ ТАКИХ АТЕИСТОВ?
"Привет Дарвину!"
ПРИВЕТ БОГУ!
"Если Вы глубже исследуете людей, Вы заметите, что их невежество или безразличие заражено глубокой ненавистью. Однако никто не может ненавидеть что-то несуществующее." (С)Река огненная, Александр Каломирос
Абзац третий: если я назову твоих родственников и друзей алкоголиками, невменяемыми и т.д., как ты мне ответишь, и куда пошлешь? С Богом я тебя сравнивать не буду, и мании величия за тобой не угляжу. Разрешаю даже набить себе морду.
Абзацы 4, 6. Говря о ГЛАВНОМ для меня, я заявляю, что разговор на другие темы и еще в тоне, предполагающем, что верующий человек в чем-то должен оправдываться — смелая гипотеза со стороны атеиста. И мой собрат, по-видимому, неофит, назвавший себя апологетом из уголка, на мой взгляд делает ошибку, перенимая привычку баптистов метать бисер.
Абзац 5. Ну, как ты понял, я православный христианин (прости меня, Господи), и странно, что ты, цитируя Каломироса, путаешь меня со свидетелями Иеговы и прочими уличными ловцами человеков. Не видал православных проповедников, ходящих по улицам и пристающих к людям. По поводу картнок выше с бородатыми дядьками — я живу не в России, и таких ряженых на улицах моего города нет. Эти бородатые клоуны имеют такое же отношение к православию, как морские свинки к парусникам, и их назначение — развлекать нордварваров иже с ними, да и меня пожалуй...
Кажется, я все-таки оправдываюсь... Еще одно. Не думай, что тебя кто-то всерьез учит жить и в чем-то уговаривает. Если так подумал, то все мы всё делаем так потому-что не умеем общаться, одичали. Или все-же нам просто не о чем говорить? А так ругаться неохота...
И роничего я про Дарвина не говорил. Оствим в покое мужика, земля ему пухом.
Мало ли кто что предполагал. Вон, сегодня любой уважающий себя психоаналитик с мировым именем постестняется всерьез Фрейда вспомнить, (это у нас еще рудименты остались), а мужик все-таки внес вклад в науку, введя понятие психоанализа и предложив даже его методологию, хотя и оказавшуюся впоследствии бредовой.
ну так объясни про что твои первый и второй абзацы.
я думаю я бы послал тебя на 6 букв, а морду СЕБЕ набить это не по мне — я не христианин.
ты вообще сам понимаешь что пишешь? я конечно вижу ты пытаешься показать насколько ты эрудирован и подкован, но объясни мне любезнейший, что значит "разговор на другие темы", "в тоне, предполагающем, что верующий человек в чем-то должен оправдываться" (потому что доказать он не может), и вообще фраза главное для меня — это разговор, который является гипотезой для атеистов??? Видно, что ты не с России. А за свинью ты ответишь.
мне если честно параллельно кто ты — хоть язычник, хоть православный, хоть агностик. для меня главное человек по сущности. а ты самовлюбленный типчик среднего образца коих на своем веку я встречал не раз.
"И православный христианин должен уважать выбор атеистов. Но иногда враждебно настроенные атеисты сами заводят спор. При этом они начинают свой разговор очень уверенно, высокомерно, с чувством превосходства. "
разговор был о таких как ты. смени свое высокомерие.
знаешь, я сам крещенный. я читал библию и читал коран. я общался со многими представителями многих религиозных течений. но пришел к агностизму. могу сказать одно — ты не православный, а только кичишься этим. всему чему учит библия проходит для тебя мимо ушей. ты из серии мусульман — весь год убивают, воруют, насилуют, а потом еду в свою Мекку (храм построенный на астероиде) и думают что бог им это все простит. также и ты — веришь что ты православный говоря об этом, а на самом деле двуличная сущность твоя лезет наружу.
Што ж ты так обиделся... и похоже, не вчера? Ну не на бородатых же дядек, или на мою мнимую эрудированность?
Бери пример с меня, не обижайся на дураков.
Оправдываться-таки, вижу, надо.
По первому и второму абзацам:
Совершенно не то, с чего ты взял, что это речь инквизитора? Попробую другими словами. Я тоже чего-то повидал, и то, как люди, о которых, казалось, и подумать ельзя, вдруг приходят к вере.
Чаще всего импульс к этому — какое-либо событие, и к сожалению, нередко печальное. Случаи, когда человек начинает верить просто из логических умозаключений, из "доказательств", эволюционным путем так сказать, — по-моему нансенс, во всяком случае о таких не знаю.
Может быть, великомученица Варвара? Вот я и гутарю: при чем тут научные открытия?
По всем последующим абзацам мысль протекает одна — дела мои плохи. Запираться и пучить глаза в безумных поисках ответа бессмысленно, уделал ты меня, я на лопатках. Об одном прошу: зачеркни хотя бы про мусульман, на это уж сил нету. Вот тебе бабушка, и диалог с атеистом.
Вообще могу дать мэйл, можешь недосказанное, или недослушанное прям туда. А то смущение одно.
1) "Е НАДО УТРИРОВАТЬ И ВПАДАТЬ В КРАЙНОСТИ.ОБЪЯВИТЬ ЭТО ОДНО, ДРУГОЕ ДЕЛО ЕСЛИ ЭТО СЛУЧИТСЯ, И ПОВЕРЬ МНЕ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ ЭТО БУДЕТ САМОЕ ГЛАВНОЕ, ИБО ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ ВЫЖИВАТЬ В СОВЕРШЕННО НОВЫХ УСЛОВИЯХ."
— неувязочка. Было сказано "если завтра объявят что", а не "если завтра земля станет" — никаких новых условий.
2) "ЕСЛИ ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ОН НЕ ЗНАЕТ ТОГО ЧТО ГОВОРИТ СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТЫ САМЫЙ ВСЕМОГУЩИЙ ЧЕЛОВЕК (ХОТЯ МОЖЕТ БОГ?) В МИРЕ. Я ПОРАЖЕН."
— Он знает, что человек говорит про "попов воров" и т.п. И знает, что это — неправда. Отсюда и вывод: ogirok2008 сделал простейшее умозаключение и преподнес его вам, а вы оказались неспособны проследить за его мыслью.
По моим наблюдениям на сотню заявлений плана "попы сами не верят" приходится не более одного утверждения "вот я сам видел и знаю ТОЧНО" — остальные пересказывают новости агентства ОБС.
Так что еще один выстрел в белый свет.
3) ПОХОЖЕ НА РЕЧИ ИНКВИЗИТОРА — ЛИБО ТЫ ПОВЕРИШЬ СЕЙЧАС, ЛИБО ТЫ СГОРИШЬ В АДУ КОГДА ПРИДЕТ ВРЕМЯ. А ТВОЕ МНЕНИЕ, ЧТО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ВЕРИТ В БОГА, ТО ВЕРИТ В ТЕОРИЮ ДАРВИНА, ОШИБОЧНО.
Похоже или нет — судить не берусь, из инквизиторов можно вспомнить разве Великого Инквизитора — литературного героя, но он такого не говорил. Видимо — вам виднее.
Теперь. Из слов ogirok2008 НИКАК не следует, что он думает, что если человек не верит в Бога, то верит в теорию Дарвина. По-моему, вполне очевидно, что он имел в виду — "я вам говорю какая вера истиная, но не навязываю — верьте во что хотите, беда придет — посмотрим куда вы придете".
Еще скажем про белый свет и молоко.
4) "О ГЛАВНОМ? ТЫ И ВПРЯМЬ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ БОГОМ ЧТО ЛИ, ДЕЛАЯ АКЦЕНТ НА ЭТО СЛОВО, СЛОВНО ТВОЕ "ГЛАВНОЕ" САМОЕ НАИГЛАВНЕЙШЕЕ В МИРЕ? ОСТЫНЬ ПРИЯТЕЛЬ! А ЗАГОВАРИВАЮТ ЗУБЫ КАК РАЗ ТАКИ ПРОПОВЕДНИКИ ИЕГОВЫ — ПОСМОТРИ НА ИХ РЕЧИ СО СТОРОНЫ, НЕЗАВИСИМО ОТ СВОИХ МЫСЛЕЙ — ТЫ УВИДИШЬ СКОЛЬКО ПРОВАЛАХ В ИХ "ЗНАНИИ БОГА""
Со свидетелями Иеговы разговаривать приходилось. Что они говорят я представляю, судить их знания не хочу — у меня не с ними разговор, а вами. А вам я скажу: то, что ogirok2008 назвал ГЛАВНЫМ, пожалуй действительно главное. Вы можете думать иначе — не настаиваю, но вопрос "зачем я живу?" все-таки действительно кажется главным в жизни. От найденного ответа зависит все построение жизни человека. Или вы скажете "а нафиг мне? живу и дело с концом!"? Тогда вспмните слова человеколюбивого Ницше, который, отвергнув Бога, сравнивал человека с космической плесенью на некоем небесном теле. Да-да, если Бога нет — мы с вами плесень на теле планеты. И попробуйте доказать обратное ;)
5) ЕСЛИ ТЕМА НЕ ДЛЯ СПОРА ДЛЯ АТЕИСТОВ, ТО ДЛЯ ЧЕГО ВАШИ ПРОПОВЕДНИКИ СНУЮТ ПО ВСЕМУ ГОРОДУ В ПОИСКАХ ТАКИХ АТЕИСТОВ?
Вообще прикольно сказали. Дерзко так :) И снова пальцем в небо. Чьи — "ваши"? Вот ко мне тоже подходили проповедники. НЕ наши.
Резюмируя:
1) Почитайте что-нибудь, кроме таблоидов и "справочников атеиста" на тему "что такое христианство, что такое православие, кто такие христиане, что они делают и почему поступают так или иначе" — "Новый Завет", "Закон Божий", "Слова" Паисия святогорца. Не то, чтобы я надеялся, что вы уверуете, я не столь наивен, но я надеюсь на то, что вы перстанете писать о христианстве вообще и православии в частности столь вопиюще невежественные вещи. Верьте во что хотите, но, хотя-бы, знайте что и за что вы критикуете или не любите.
2) Я соглашусь — частенько неофиты раздражают всех своим горячим желанием всех обратить, сам грешен, но, признайте, и атеисты — особенно слабо знакомые с религиями — тоже любят пораздражать верующих своими "Гагарин в космосе летал, Гагарин Бога не видал"? Ну признайтесь?
3) Цитата: "знаешь, я сам крещенный. я читал библию и читал коран. я общался со многими представителями многих религиозных течений. но пришел к агностизму."
на фоне продолжения:
"могу сказать одно — ты не православный, а только кичишься этим. всему чему учит библия проходит для тебя мимо ушей. ты из серии мусульман — весь год убивают, воруют, насилуют, а потом еду в свою Мекку (храм построенный на астероиде) и думают что бог им это все простит. также и ты — веришь что ты православный говоря об этом, а на самом деле двуличная сущность твоя лезет наружу."
выглядит заявлением "Да я! В Москве был! Трамвай видел!"
Доступно? То что вы говорите С ГОЛОВОЙ выдает, что вы НИЧЕГО ВООБЩЕ не знаете ни о христианстве ни об исламе ни, уж простите, как правильно пишется слово "агностицизм". Не уверен, как следствие, что вы знаете что это такое на самом деле :) Читайте больше ;)
4) Личное. КАПСЛОК, равно как и писание предложений не соблюдая правило написания заглавной буквы в начале предложения, очень напрягают.
"Е НАДО УТРИРОВАТЬ И ВПАДАТЬ В КРАЙНОСТИ.ОБЪЯВИТЬ ЭТО ОДНО, ДРУГОЕ ДЕЛО ЕСЛИ ЭТО СЛУЧИТСЯ, И ПОВЕРЬ МНЕ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ ЭТО БУДЕТ САМОЕ ГЛАВНОЕ, ИБО ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ ВЫЖИВАТЬ В СОВЕРШЕННО НОВЫХ УСЛОВИЯХ."
— неувязочка. Было сказано "если завтра объявят что", а не "если завтра земля станет" — никаких новых условий.
----
прочитай еще раз и попробуй вникнуть что я написал
----
— Он знает, что человек говорит про "попов воров" и т.п. И знает, что это — неправда. Отсюда и вывод: ogirok2008 сделал простейшее умозаключение и преподнес его вам, а вы оказались неспособны проследить за его мыслью.
По моим наблюдениям на сотню заявлений плана "попы сами не верят" приходится не более одного утверждения "вот я сам видел и знаю ТОЧНО" — остальные пересказывают новости агентства ОБС.
Так что еще один выстрел в белый свет.
----
ну да, как же я это не заметил, что ogirok2008 " знает, что человек говорит про "попов воров" и т.п. И знает, что это — неправда." без комментариев
----
Теперь. Из слов ogirok2008 НИКАК не следует, что он думает, что если человек не верит в Бога, то верит в теорию Дарвина. По-моему, вполне очевидно, что он имел в виду — "я вам говорю какая вера истиная, но не навязываю — верьте во что хотите, беда придет — посмотрим куда вы придете".
---
если вы настолько близоруки чтоб понять что кроется под текстом у многоуважаемого огирока то я вам ничем помочь не могу
----
вопрос "зачем я живу?" все-таки действительно кажется главным в жизни. От найденного ответа зависит все построение жизни человека. Или вы скажете "а нафиг мне? живу и дело с концом!"? Тогда вспмните слова человеколюбивого Ницше, который, отвергнув Бога, сравнивал человека с космической плесенью на некоем небесном теле. Да-да, если Бога нет — мы с вами плесень на теле планеты. И попробуйте доказать обратное ;)
----
типичное мышление христианина. а почему например не задуматься не зачем я живу а почему? конечно у вас готова история о семидневном создании нашего мира как же. зачем мне вообще вам доказывать что то? у меня возникли претензии к огироку в плане его общения с другими пользователями портала а не развивать теологические споры. так что вы "не в теме"
----
Резюмируя:
1) моя жизнь намного интереснее чем изучение релиогизных догм
2) согласен и среди атеистов есть заядлые и грубые спорщики но их как правило меньше
3) ваши домыслы основываются на яром противостоянии мыслям иноверцев что изначально уже не правильно. спорить я не собираюсь. соглашусь только с тем что я не православный. а придираться к словам извините это уже совсем неважнецкий аргумент "я больше не знаю что сказать но вы дурак потому что вы неправильно написали слово" и если бы я не знал понятие этого слова я бы даже не писал об этом. кстати почему атеисты или агностики должны терпимо относиться к другими религиям а христианство категорически против других верований?это у вас комплекс неполноценности что ли? вас с каждым годом все меньше и меньше.Наверно вы скажете что скоро будет судный день и всех накажут за то что они "не поцеловали жопу хэнку"?:) смешно!
1) Прочитал и вник — потому и отписался. Теперь ваша очередь перечитать высказывание ogirok2008
2) Про "попов-воров" — читайте еще раз высказывание ogirok2008 и мое
3) Близоруки? Вы еще будете меня логике учить? :) Ню-ню.
4) Почему я живу — тоже неплохой вопрос. Но с ним вы рискуете так же уйти в область религии, поскольку наверняка не сможете докопаться до истины ;)
5) Я вполне в теме — ваша переписка хорошо видна.
Резюмируя:
1) А вы пробовали изучать их? :) Что-то мне говорит, что нет.
2) С обоих сторон хватает.
3) Ну.... Написание слова это мелочь, в принципе. Главное — вы, говоря и о христианах и о мусульманах используете расхожие мнения о них. То есть — недостоверные, основанные на данных агентства ОБС. И, как следует из пункта 1, изучать не собираетесь. Т.е. ваше "знание" религий — нулевое. И именно об этом я вам и толкую, а не о том, что вы дурак. Хвастаетесь, тем что знаете нечто — да, дурак — зачем? Может вы в чем другом талантливы ;) О религиях же ваша позиция проста: "я не знаю что это, пробовать не хочу, у меня предубеждение к религиям."
ПС. Для меня показательно и ожидаемо, что "претензии в плане общения" возникли именно ко мне, а не к "другим пользователям портала". Это в принципе и есть иллюстрация моих сентенций, так тебя оскорбивших.
Жил был один атеист,все его знакомые,друзья,родственники и соседи во что-то верили,а он ну никак,ни в Бога ,ни в черта...И вот как то раз пошел он то ли на охоту,то ли на рыбалку,а может просто скалолазом был,ну не важно..ну,вот,взял он и упал,почти в пропасть,спасла его одна тоненькая веточка дерева,вот висит он и вспоминает свою жизнь,ну и про Бога вспомнил что,говорят все что он помогает всем.,,Бог!Если ты и в правду существуешь,то появись и спаси меня,а я тогда всю свою оставшуюся жизнь в тебя верить буду и прославлять!,, А Бог взял и появился.Испугался бедныи атеист,понял как он ошибался и от радости начал кричать:,,Быстрее!!! Я падаю!Спаси меня,что я должен сделать???,,А Бог отвечает:,,А ты ручки то разожми и отпусти веточку..,, Что я,дурак что ли?-ответил наш атеист. Так и мы как тот атеист спорим здесь о вещах неподвластных,не боясь...
Да ну о чем вы... И среди атеистов немало людей, которые поведением своим и моралью бывают лучше нас, верующих. И немало людей, которые не бьются головой, пытаясь задеть религиозные чувства верующих, а которые просто мирно с ними сосуществуют. Хочешь верить — твое дело, но и хочу ли я — мое. Как правило все религиозные вопросы оговариваются при знакомстве и потом уже не поднимаются, или поднимаются в мирном русле. Равно как и верующие с атеистами — просто не поднимают вопросы веры раз их обсудив.
Христиане походу самые ущемленные в этом мире + ко всему у них комплекс неполноценности — вечно занимаются яркой пропагандой или опровержением действительности.
Редкий случай когда какой то атеист или сатанист занимается пропагандой своих убеждений. А хренстьяне повсюду этим занимаются, причем очень интенсивно, уже и в интернете и даже не брезгают по улицам ходить и приставать к прохожим со своими проповедями или встанут у метро с ящиком для денег и поют ацкие песенки про бога.
Всё зло в этом мире исходит от религий! Пока это все не поймут, большинство так и будет оставаться слепыми кротами-марионетками.
Пойдем с другой стороны — докажите, что человека создал бог. Вообще докажитеего существование. Вообще — этот вопрос — провокация, такое доказательство логически невозможно. Успокойтесь и будте довольны оставшейся вам ролью утешителей безнадежно больных.
Вобще-то 2000 с лишним лет назад, Бог сотворивший небо и землю, послал своего сына напомнить людям кто Бог, а кто божок. А "исконно" Русские боги это кто? Они сотворили небо и землю?
Для 2sapog2 (Sapog) диавол не просто верит в Бога, он точно знает что Бог есть, но это его не спасает. Называй себя как хочешь простой человек который просто верит, ты ничем не отличаешься от тех кто просто неверит и тебя это никак не спасает и не касается, почитай "исконно" Русских богов, это тоже не изменит твою жизнь.
Читайте "Песни птицы Гамаюн" — там сказано, что они сотворили вселенную.
В иудаизме и христианстве — разве не один бог? Ветхий завет — часть библии
Почему в блии нигде не упоминаются славяне? Славянское язычество привлекательнее, потому что по нему славяне — потомки Бога, Сварожичи. По христианству — какие-то рабы. Потому и язычество — религия свободных людей, а христианство — рабов.
Что до "чужого бога"... Если Бог правда есть (во что я лично верю) и Он правда Бог (во что я тоже верю), то с какой стати Ему — создателю всего — терпеть веру во всякую ерунду?
Придя к нам на землю Он пришел к Своему творению. В то место, где Он — полновластный Хозяин. Он пришел с любовью и был распят — распят неблагодарной тварью. Вам не кажется, что кротость Его безгранична? Ведь Он не превратил в пыль непокорных... Вы бы так смогли? Вот я пришел бы и дал вам по голове дубиной, а потом бы вам дали пистолет и сказали — стреляй в него, дорогой, сколько тебе влезет — и дали бы привязанного меня. Ужели сказали бы вложившему оружие в ваши руки — "Прости его — он не знал что делал"?
А если Его нет — чего тогда говорить про "бога, который придя к нам на землю, первое что сделал — это уничтожил всех других богов, не разбирая ни ранга, ни возраста, причем применяя далек не гуманные методы" (с)? Как что-либо мог сделать тот, кого на самом деле нет? :)
Я только пытаюсь убедить вас, что Существо создавшее вас вам ничем не обязано и вам ничего не должно :) Захочет — не будет обращать внимания, а захочет — упразднит все что не нравится.
Вы спросили "Почему ему не должно быть пофиг, кто во что верит и верит ли?" я добавил вопрос — "а почему должно?". Имелось в виду, что нас с вами об этом никто не спросил. И не спросит. И — более того — не обязан спрашивать, хотя может, если захочет.
Добавлю еще, что некто спросил: "почему на фоне возрождения нашей национальной гордости мы должны почитать чужого бога, который придя к нам на землю, первое что сделал — это уничтожил всех других богов, не разбирая ни ранга, ни возраста, причем применяя далеко не гуманные методы." — вот его и спросите откуда он об этом знает ;)
ищо раз: почему я должен верить в существование бога, в то, что он существует один и то что он именно такой, какой описан в православии — сборнике мифов еврейского народа.
2) Вас призывают верить, но не обязывают. Впрочем, вас и предупреждают, что отвечать за ваш выбор вы будете сами. Дальше — ваше дело, заставлять насильно — даже будь у меня такая власть — я бы не стал. Тут нужна ваша добрая воля — иначе вера будет недействительной.
3) О православии вы, похоже, знаете из различных "Справочников атеиста". Если правда хотите разобраться — или начать разбираться — прочтите хотя-бы Новый Завет. И какую-нибудь книгу "Закон Божий". Я не говорю, что вы уверуете — отнюдь. Просто немного отойдете от тех диких понятий о православии в частности и о христианстве вообще, которые вам кто-то успел привить. В конце концов, если где найдете — почитайте первые тома "Слов" Паисия святогорца — может быть это немного прояснит перед вами вопрос "кто такие христиане, о что они верят и почему они так или иначе поступают".
Текст представляет из себя поразительное сочетание наглости, попыток психологического манипулирования и элементарного невежества. Впрочем, это всегда было характерно для церковных деятелей. Публика зачастую довольно мерзкая.
Не, текст довольно похожий на реальные диалоги. Но вот по поводу провокационности — таки да, иногда мне кажется, что такое публикуется — сядьте, если стоите — в целях разжигания АНТИЦЕРКОВНЫХ настроений.
-Ну, во-первых, сожгли не мы, а католики. Я лично тоже его не жег.
-Ах ну да, ваша хата с краю.
-Во-вторых его казнили за то, что он считал Солнце Богом, а не центром нашей галактики.
-То есть вы полагаете, что можно вот так просто убить человека, за его заблуждения?
-Его теория была оккультной, а не научной.
-И что вы предлагаете, всех необразованных людей без научной степеней поставить к стенке?
-Иногда, для того чтобы вырезать опухоль, необходима операция для будущего здоровья пациента.
-Ой, только не надо оправдываться. Знаем мы ваши крестовые походы, инквизицию и старообрядческий раскол. Вы, верующие постоянно враждуете друг с другом.
-Вы опять вешаете на нас грехи католиков. Но, вообще вы правы. В истории религий были кровавые страницы. И они являются предупреждением для Вас, чтобы подобное выпады атеистов впредь не допускалось.
-Вот видите, верующие виноваты в развязывании Второй мировой войны, на том основании, что фашисты были высокорелигиозной организацией.
-Фашисты были атеистами.
-Как так? Могу привести слова Бенито Муссолини: — «в фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством»/Доктрина фашизма, 1932/ Даже болеее того, в Испании католическая церковь с самого начала была связана с фашизмом. Памятник Долина Павших, построенный по приказу генералиссимуса Франко, соединяет в себе как религиозную, так и фашистскую символику.
-Вот видите, опять католики.
-Кстати, а почему ваши священники ходят в армию, солдат благословляют. Ведь у вас в Библии сказано: "не убий".
-Наши священники благословляют солдат на защиту отечества, а не на убийство невинных людей или захватнические войны. Вы же не хотите сказать, что наши деды-коммунисты зря воевали с фашистами-католиками, которые хотели уничтожить половину населения, а из остальных сделать рабов?
У многих атеистов, среди знакомых и родных, встречаются православные христиане. Их отношение к атеизму весьма разнообразно: от доброжелательного равнодушия до открытой враждебности. Конечно, каждый человек имеет право верить или не верить в Бога. И атеист должен уважать выбор православных христиан. Но иногда враждебно настроенные православные христиане сами заводят спор. При этом они начинают свой разговор очень уверенно, высокомерно, с чувством превосходства. Для атеиста встает дилемма: промолчать или ответить. Тем, которые рискнут поддержать этот спор, и адресована эта статья.
Хорошо сказали. Только это не вечная борьба добра и религии... Скорее борьба бестолковости с обеих сторон.
Если бестолковость удастся победить — в результате люди разойдутся уважая (хотя и не соглашаясь с ней) позицию друг друга.
Верующий несколько терпимее взглянет на атеиста — увидев в нем, в первую очередь, нормального человека, а атеист немного меньше будет видеть в верующих мракобесов :) Это, ИМХО, и есть лучший результат спора :)
Храмовое зодчество, иконопись, античная скульптура, кафедральная музыка, живопись эпохи возрождения, поэзия, литература, русская философия — и все это вопреки религии? А-ху-еть.
Комментарии
Еще раз повторяюсь. Предмет спора — идиотский. Причем тут докажите?
Да если завтра объявят, что земля — параллелепипед или конус, неужели это то, что в моей жизни самое важное?
Пока тебя самого не долбанет — в сердце, по балде — это кому как повезет (смейтесь, кто хочет, но все-таки оставьте на будущее затравочку, что это-таки может оказаться серьезно) — тебе хоть кол чеши на голове, ты за своими обезьянами как за каменной стеной будешь. Да мне-то что? На здоровье! Дозревай!
Но не говори о том. чего не знаешь и знать не можешь, и не смеши меня своими безграмотными претензиями "попы-воры, фанатики" и т.д. Молитва и пост — это как раз средство от фанатизма, если кто не знает. В церкви ровно столько придурков и фанатиков, сколько и в остальном "обществе", хотя вру, на мой взгляд все-таки меньше.
С неправильным попом я разберусь без тебя, а тебе дела до этого быть никак не может, считай лучше распад изотопов, кольца на деревьях, капли в море и т.д. А верующие тебе, может, и помогут: Галилей, Ньютон, Королев, Планк, Коперник (этот вообще священник), Паскаль... Дальше?
А по-взрослому, О ГЛАВНОМ, я с тобой стану говорить только тогда, когда перестану слышать это заговаривание зубов. Ну а если окажется, что у нас О ГЛАВНОМ совершенно сразные понятия, то мы с тобой — инопланетяне, и давай не дергать друг друга за гениталии и ложноножки.
Это все — если ты и вправду сознательный, вменяемый атеист. Алесандр Каломирос в книге "Река огненная" делает одно интересное наблюдение: современные люди в своей массе симулируют свое безбожие, чтобы скрыть, в т.ч. подсознательно свою ненависть к Богу — это достойный плод обмирщения западной церкви, сотворившей еретические химеры, однако пс... тема богословская и вовсе не для спора с атеистами.
Привет Дарвину!
НЕ НАДО УТРИРОВАТЬ И ВПАДАТЬ В КРАЙНОСТИ.ОБЪЯВИТЬ ЭТО ОДНО, ДРУГОЕ ДЕЛО ЕСЛИ ЭТО СЛУЧИТСЯ, И ПОВЕРЬ МНЕ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ ЭТО БУДЕТ САМОЕ ГЛАВНОЕ, ИБО ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ ВЫЖИВАТЬ В СОВЕРШЕННО НОВЫХ УСЛОВИЯХ.
"Пока тебя самого не долбанет — в сердце, по балде — это кому как повезет (смейтесь, кто хочет, но все-таки оставьте на будущее затравочку, что это-таки может оказаться серьезно) — тебе хоть кол чеши на голове, ты за своими обезьянами как за каменной стеной будешь. Да мне-то что? На здоровье! Дозревай!"
ПОХОЖЕ НА РЕЧИ ИНКВИЗИТОРА — ЛИБО ТЫ ПОВЕРИШЬ СЕЙЧАС, ЛИБО ТЫ СГОРИШЬ В АДУ КОГДА ПРИДЕТ ВРЕМЯ. А ТВОЕ МНЕНИЕ, ЧТО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ВЕРИТ В БОГА, ТО ВЕРИТ В ТЕОРИЮ ДАРВИНА, ОШИБОЧНО.
"Но не говори о том. чего не знаешь и знать не можешь, и не смеши меня своими безграмотными претензиями "попы-воры, фанатики" и т.д."
ЕСЛИ ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ОН НЕ ЗНАЕТ ТОГО ЧТО ГОВОРИТ СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТЫ САМЫЙ ВСЕМОГУЩИЙ ЧЕЛОВЕК (ХОТЯ МОЖЕТ БОГ?) В МИРЕ. Я ПОРАЖЕН.
"А по-взрослому, О ГЛАВНОМ, я с тобой стану говорить только тогда, когда перестану слышать это заговаривание зубов. Ну а если окажется, что у нас О ГЛАВНОМ совершенно сразные понятия, то мы с тобой — инопланетяне, и давай не дергать друг друга за гениталии и ложноножки."
О ГЛАВНОМ? ТЫ И ВПРЯМЬ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ БОГОМ ЧТО ЛИ, ДЕЛАЯ АКЦЕНТ НА ЭТО СЛОВО, СЛОВНО ТВОЕ "ГЛАВНОЕ" САМОЕ НАИГЛАВНЕЙШЕЕ В МИРЕ? ОСТЫНЬ ПРИЯТЕЛЬ! А ЗАГОВАРИВАЮТ ЗУБЫ КАК РАЗ ТАКИ ПРОПОВЕДНИКИ ИЕГОВЫ — ПОСМОТРИ НА ИХ РЕЧИ СО СТОРОНЫ, НЕЗАВИСИМО ОТ СВОИХ МЫСЛЕЙ — ТЫ УВИДИШЬ СКОЛЬКО ПРОВАЛАХ В ИХ "ЗНАНИИ БОГА"
"Алесандр Каломирос в книге "Река огненная" делает одно интересное наблюдение: современные люди в своей массе симулируют свое безбожие, чтобы скрыть, в т.ч. подсознательно свою ненависть к Богу — это достойный плод обмирщения западной церкви, сотворившей еретические химеры..."
"Александр Каломирос – современный греческий богослов и проповедник, автор многочисленных книг и статей по богословию и апологетике, ревностный защитник Православия, катехизатор в церковной общине Святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова в Фессалониках (Элладская Церковь)."(с)wco.ru
ПРИВОДИТЬ В КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТОВ ВЫСКАЗЫВАНИЯ СЛОВА "ревностного защитника Православия" ПОДОБНО ЗАЯВЛЕНИЮ НАЧАЛЬНИКА МИЛИЦИИ, ЧТО ЕГО СЫН НИКОГО НЕ УБИВАЛ.
"однако пс... тема богословская и вовсе не для спора с атеистами."
ЕСЛИ ТЕМА НЕ ДЛЯ СПОРА ДЛЯ АТЕИСТОВ, ТО ДЛЯ ЧЕГО ВАШИ ПРОПОВЕДНИКИ СНУЮТ ПО ВСЕМУ ГОРОДУ В ПОИСКАХ ТАКИХ АТЕИСТОВ?
"Привет Дарвину!"
ПРИВЕТ БОГУ!
"Если Вы глубже исследуете людей, Вы заметите, что их невежество или безразличие заражено глубокой ненавистью. Однако никто не может ненавидеть что-то несуществующее." (С)Река огненная, Александр Каломирос
Тебе по пунктам?
Первый и второй абзацы — не про то мысль.
Абзац третий: если я назову твоих родственников и друзей алкоголиками, невменяемыми и т.д., как ты мне ответишь, и куда пошлешь? С Богом я тебя сравнивать не буду, и мании величия за тобой не угляжу. Разрешаю даже набить себе морду.
Абзацы 4, 6. Говря о ГЛАВНОМ для меня, я заявляю, что разговор на другие темы и еще в тоне, предполагающем, что верующий человек в чем-то должен оправдываться — смелая гипотеза со стороны атеиста. И мой собрат, по-видимому, неофит, назвавший себя апологетом из уголка, на мой взгляд делает ошибку, перенимая привычку баптистов метать бисер.
Абзац 5. Ну, как ты понял, я православный христианин (прости меня, Господи), и странно, что ты, цитируя Каломироса, путаешь меня со свидетелями Иеговы и прочими уличными ловцами человеков. Не видал православных проповедников, ходящих по улицам и пристающих к людям. По поводу картнок выше с бородатыми дядьками — я живу не в России, и таких ряженых на улицах моего города нет. Эти бородатые клоуны имеют такое же отношение к православию, как морские свинки к парусникам, и их назначение — развлекать нордварваров иже с ними, да и меня пожалуй...
Кажется, я все-таки оправдываюсь... Еще одно. Не думай, что тебя кто-то всерьез учит жить и в чем-то уговаривает. Если так подумал, то все мы всё делаем так потому-что не умеем общаться, одичали. Или все-же нам просто не о чем говорить? А так ругаться неохота...
Мало ли кто что предполагал. Вон, сегодня любой уважающий себя психоаналитик с мировым именем постестняется всерьез Фрейда вспомнить, (это у нас еще рудименты остались), а мужик все-таки внес вклад в науку, введя понятие психоанализа и предложив даже его методологию, хотя и оказавшуюся впоследствии бредовой.
ну так объясни про что твои первый и второй абзацы.
я думаю я бы послал тебя на 6 букв, а морду СЕБЕ набить это не по мне — я не христианин.
ты вообще сам понимаешь что пишешь? я конечно вижу ты пытаешься показать насколько ты эрудирован и подкован, но объясни мне любезнейший, что значит "разговор на другие темы", "в тоне, предполагающем, что верующий человек в чем-то должен оправдываться" (потому что доказать он не может), и вообще фраза главное для меня — это разговор, который является гипотезой для атеистов??? Видно, что ты не с России. А за свинью ты ответишь.
мне если честно параллельно кто ты — хоть язычник, хоть православный, хоть агностик. для меня главное человек по сущности. а ты самовлюбленный типчик среднего образца коих на своем веку я встречал не раз.
"И православный христианин должен уважать выбор атеистов. Но иногда враждебно настроенные атеисты сами заводят спор. При этом они начинают свой разговор очень уверенно, высокомерно, с чувством превосходства. "
разговор был о таких как ты. смени свое высокомерие.
знаешь, я сам крещенный. я читал библию и читал коран. я общался со многими представителями многих религиозных течений. но пришел к агностизму. могу сказать одно — ты не православный, а только кичишься этим. всему чему учит библия проходит для тебя мимо ушей. ты из серии мусульман — весь год убивают, воруют, насилуют, а потом еду в свою Мекку (храм построенный на астероиде) и думают что бог им это все простит. также и ты — веришь что ты православный говоря об этом, а на самом деле двуличная сущность твоя лезет наружу.
Бери пример с меня, не обижайся на дураков.
Оправдываться-таки, вижу, надо.
По первому и второму абзацам:
Совершенно не то, с чего ты взял, что это речь инквизитора? Попробую другими словами. Я тоже чего-то повидал, и то, как люди, о которых, казалось, и подумать ельзя, вдруг приходят к вере.
Чаще всего импульс к этому — какое-либо событие, и к сожалению, нередко печальное. Случаи, когда человек начинает верить просто из логических умозаключений, из "доказательств", эволюционным путем так сказать, — по-моему нансенс, во всяком случае о таких не знаю.
Может быть, великомученица Варвара? Вот я и гутарю: при чем тут научные открытия?
По всем последующим абзацам мысль протекает одна — дела мои плохи. Запираться и пучить глаза в безумных поисках ответа бессмысленно, уделал ты меня, я на лопатках. Об одном прошу: зачеркни хотя бы про мусульман, на это уж сил нету. Вот тебе бабушка, и диалог с атеистом.
Вообще могу дать мэйл, можешь недосказанное, или недослушанное прям туда. А то смущение одно.
И прости еще раз.
— неувязочка. Было сказано "если завтра объявят что", а не "если завтра земля станет" — никаких новых условий.
2) "ЕСЛИ ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ОН НЕ ЗНАЕТ ТОГО ЧТО ГОВОРИТ СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТЫ САМЫЙ ВСЕМОГУЩИЙ ЧЕЛОВЕК (ХОТЯ МОЖЕТ БОГ?) В МИРЕ. Я ПОРАЖЕН."
— Он знает, что человек говорит про "попов воров" и т.п. И знает, что это — неправда. Отсюда и вывод: ogirok2008 сделал простейшее умозаключение и преподнес его вам, а вы оказались неспособны проследить за его мыслью.
По моим наблюдениям на сотню заявлений плана "попы сами не верят" приходится не более одного утверждения "вот я сам видел и знаю ТОЧНО" — остальные пересказывают новости агентства ОБС.
Так что еще один выстрел в белый свет.
3) ПОХОЖЕ НА РЕЧИ ИНКВИЗИТОРА — ЛИБО ТЫ ПОВЕРИШЬ СЕЙЧАС, ЛИБО ТЫ СГОРИШЬ В АДУ КОГДА ПРИДЕТ ВРЕМЯ. А ТВОЕ МНЕНИЕ, ЧТО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ВЕРИТ В БОГА, ТО ВЕРИТ В ТЕОРИЮ ДАРВИНА, ОШИБОЧНО.
Похоже или нет — судить не берусь, из инквизиторов можно вспомнить разве Великого Инквизитора — литературного героя, но он такого не говорил. Видимо — вам виднее.
Теперь. Из слов ogirok2008 НИКАК не следует, что он думает, что если человек не верит в Бога, то верит в теорию Дарвина. По-моему, вполне очевидно, что он имел в виду — "я вам говорю какая вера истиная, но не навязываю — верьте во что хотите, беда придет — посмотрим куда вы придете".
Еще скажем про белый свет и молоко.
4) "О ГЛАВНОМ? ТЫ И ВПРЯМЬ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ БОГОМ ЧТО ЛИ, ДЕЛАЯ АКЦЕНТ НА ЭТО СЛОВО, СЛОВНО ТВОЕ "ГЛАВНОЕ" САМОЕ НАИГЛАВНЕЙШЕЕ В МИРЕ? ОСТЫНЬ ПРИЯТЕЛЬ! А ЗАГОВАРИВАЮТ ЗУБЫ КАК РАЗ ТАКИ ПРОПОВЕДНИКИ ИЕГОВЫ — ПОСМОТРИ НА ИХ РЕЧИ СО СТОРОНЫ, НЕЗАВИСИМО ОТ СВОИХ МЫСЛЕЙ — ТЫ УВИДИШЬ СКОЛЬКО ПРОВАЛАХ В ИХ "ЗНАНИИ БОГА""
Со свидетелями Иеговы разговаривать приходилось. Что они говорят я представляю, судить их знания не хочу — у меня не с ними разговор, а вами. А вам я скажу: то, что ogirok2008 назвал ГЛАВНЫМ, пожалуй действительно главное. Вы можете думать иначе — не настаиваю, но вопрос "зачем я живу?" все-таки действительно кажется главным в жизни. От найденного ответа зависит все построение жизни человека. Или вы скажете "а нафиг мне? живу и дело с концом!"? Тогда вспмните слова человеколюбивого Ницше, который, отвергнув Бога, сравнивал человека с космической плесенью на некоем небесном теле. Да-да, если Бога нет — мы с вами плесень на теле планеты. И попробуйте доказать обратное ;)
5) ЕСЛИ ТЕМА НЕ ДЛЯ СПОРА ДЛЯ АТЕИСТОВ, ТО ДЛЯ ЧЕГО ВАШИ ПРОПОВЕДНИКИ СНУЮТ ПО ВСЕМУ ГОРОДУ В ПОИСКАХ ТАКИХ АТЕИСТОВ?
Вообще прикольно сказали. Дерзко так :) И снова пальцем в небо. Чьи — "ваши"? Вот ко мне тоже подходили проповедники. НЕ наши.
Резюмируя:
1) Почитайте что-нибудь, кроме таблоидов и "справочников атеиста" на тему "что такое христианство, что такое православие, кто такие христиане, что они делают и почему поступают так или иначе" — "Новый Завет", "Закон Божий", "Слова" Паисия святогорца. Не то, чтобы я надеялся, что вы уверуете, я не столь наивен, но я надеюсь на то, что вы перстанете писать о христианстве вообще и православии в частности столь вопиюще невежественные вещи. Верьте во что хотите, но, хотя-бы, знайте что и за что вы критикуете или не любите.
2) Я соглашусь — частенько неофиты раздражают всех своим горячим желанием всех обратить, сам грешен, но, признайте, и атеисты — особенно слабо знакомые с религиями — тоже любят пораздражать верующих своими "Гагарин в космосе летал, Гагарин Бога не видал"? Ну признайтесь?
3) Цитата: "знаешь, я сам крещенный. я читал библию и читал коран. я общался со многими представителями многих религиозных течений. но пришел к агностизму."
на фоне продолжения:
"могу сказать одно — ты не православный, а только кичишься этим. всему чему учит библия проходит для тебя мимо ушей. ты из серии мусульман — весь год убивают, воруют, насилуют, а потом еду в свою Мекку (храм построенный на астероиде) и думают что бог им это все простит. также и ты — веришь что ты православный говоря об этом, а на самом деле двуличная сущность твоя лезет наружу."
выглядит заявлением "Да я! В Москве был! Трамвай видел!"
Доступно? То что вы говорите С ГОЛОВОЙ выдает, что вы НИЧЕГО ВООБЩЕ не знаете ни о христианстве ни об исламе ни, уж простите, как правильно пишется слово "агностицизм". Не уверен, как следствие, что вы знаете что это такое на самом деле :) Читайте больше ;)
4) Личное. КАПСЛОК, равно как и писание предложений не соблюдая правило написания заглавной буквы в начале предложения, очень напрягают.
— неувязочка. Было сказано "если завтра объявят что", а не "если завтра земля станет" — никаких новых условий.
----
прочитай еще раз и попробуй вникнуть что я написал
----
— Он знает, что человек говорит про "попов воров" и т.п. И знает, что это — неправда. Отсюда и вывод: ogirok2008 сделал простейшее умозаключение и преподнес его вам, а вы оказались неспособны проследить за его мыслью.
По моим наблюдениям на сотню заявлений плана "попы сами не верят" приходится не более одного утверждения "вот я сам видел и знаю ТОЧНО" — остальные пересказывают новости агентства ОБС.
Так что еще один выстрел в белый свет.
----
ну да, как же я это не заметил, что ogirok2008 " знает, что человек говорит про "попов воров" и т.п. И знает, что это — неправда." без комментариев
----
Теперь. Из слов ogirok2008 НИКАК не следует, что он думает, что если человек не верит в Бога, то верит в теорию Дарвина. По-моему, вполне очевидно, что он имел в виду — "я вам говорю какая вера истиная, но не навязываю — верьте во что хотите, беда придет — посмотрим куда вы придете".
---
если вы настолько близоруки чтоб понять что кроется под текстом у многоуважаемого огирока то я вам ничем помочь не могу
----
вопрос "зачем я живу?" все-таки действительно кажется главным в жизни. От найденного ответа зависит все построение жизни человека. Или вы скажете "а нафиг мне? живу и дело с концом!"? Тогда вспмните слова человеколюбивого Ницше, который, отвергнув Бога, сравнивал человека с космической плесенью на некоем небесном теле. Да-да, если Бога нет — мы с вами плесень на теле планеты. И попробуйте доказать обратное ;)
----
типичное мышление христианина. а почему например не задуматься не зачем я живу а почему? конечно у вас готова история о семидневном создании нашего мира как же. зачем мне вообще вам доказывать что то? у меня возникли претензии к огироку в плане его общения с другими пользователями портала а не развивать теологические споры. так что вы "не в теме"
----
Резюмируя:
1) моя жизнь намного интереснее чем изучение релиогизных догм
2) согласен и среди атеистов есть заядлые и грубые спорщики но их как правило меньше
3) ваши домыслы основываются на яром противостоянии мыслям иноверцев что изначально уже не правильно. спорить я не собираюсь. соглашусь только с тем что я не православный. а придираться к словам извините это уже совсем неважнецкий аргумент "я больше не знаю что сказать но вы дурак потому что вы неправильно написали слово" и если бы я не знал понятие этого слова я бы даже не писал об этом. кстати почему атеисты или агностики должны терпимо относиться к другими религиям а христианство категорически против других верований?это у вас комплекс неполноценности что ли? вас с каждым годом все меньше и меньше.Наверно вы скажете что скоро будет судный день и всех накажут за то что они "не поцеловали жопу хэнку"?:) смешно!
4) пейте новопассит
2) Про "попов-воров" — читайте еще раз высказывание ogirok2008 и мое
3) Близоруки? Вы еще будете меня логике учить? :) Ню-ню.
4) Почему я живу — тоже неплохой вопрос. Но с ним вы рискуете так же уйти в область религии, поскольку наверняка не сможете докопаться до истины ;)
5) Я вполне в теме — ваша переписка хорошо видна.
Резюмируя:
1) А вы пробовали изучать их? :) Что-то мне говорит, что нет.
2) С обоих сторон хватает.
3) Ну.... Написание слова это мелочь, в принципе. Главное — вы, говоря и о христианах и о мусульманах используете расхожие мнения о них. То есть — недостоверные, основанные на данных агентства ОБС. И, как следует из пункта 1, изучать не собираетесь. Т.е. ваше "знание" религий — нулевое. И именно об этом я вам и толкую, а не о том, что вы дурак. Хвастаетесь, тем что знаете нечто — да, дурак — зачем? Может вы в чем другом талантливы ;) О религиях же ваша позиция проста: "я не знаю что это, пробовать не хочу, у меня предубеждение к религиям."
4) оН нЕ ПоМОгаеТ ЧитАТь КрИвО НаПисАНныЕ теКсТы.
еще раз прощаю.
ПС. Для меня показательно и ожидаемо, что "претензии в плане общения" возникли именно ко мне, а не к "другим пользователям портала". Это в принципе и есть иллюстрация моих сентенций, так тебя оскорбивших.
Христиане походу самые ущемленные в этом мире + ко всему у них комплекс неполноценности — вечно занимаются яркой пропагандой или опровержением действительности.
Редкий случай когда какой то атеист или сатанист занимается пропагандой своих убеждений. А хренстьяне повсюду этим занимаются, причем очень интенсивно, уже и в интернете и даже не брезгают по улицам ходить и приставать к прохожим со своими проповедями или встанут у метро с ящиком для денег и поют ацкие песенки про бога.
Всё зло в этом мире исходит от религий! Пока это все не поймут, большинство так и будет оставаться слепыми кротами-марионетками.
Для 2sapog2 (Sapog) диавол не просто верит в Бога, он точно знает что Бог есть, но это его не спасает. Называй себя как хочешь простой человек который просто верит, ты ничем не отличаешься от тех кто просто неверит и тебя это никак не спасает и не касается, почитай "исконно" Русских богов, это тоже не изменит твою жизнь.
Читайте "Песни птицы Гамаюн" — там сказано, что они сотворили вселенную.
В иудаизме и христианстве — разве не один бог? Ветхий завет — часть библии
Почему в блии нигде не упоминаются славяне? Славянское язычество привлекательнее, потому что по нему славяне — потомки Бога, Сварожичи. По христианству — какие-то рабы. Потому и язычество — религия свободных людей, а христианство — рабов.
Что до "чужого бога"... Если Бог правда есть (во что я лично верю) и Он правда Бог (во что я тоже верю), то с какой стати Ему — создателю всего — терпеть веру во всякую ерунду?
Придя к нам на землю Он пришел к Своему творению. В то место, где Он — полновластный Хозяин. Он пришел с любовью и был распят — распят неблагодарной тварью. Вам не кажется, что кротость Его безгранична? Ведь Он не превратил в пыль непокорных... Вы бы так смогли? Вот я пришел бы и дал вам по голове дубиной, а потом бы вам дали пистолет и сказали — стреляй в него, дорогой, сколько тебе влезет — и дали бы привязанного меня. Ужели сказали бы вложившему оружие в ваши руки — "Прости его — он не знал что делал"?
Я только пытаюсь убедить вас, что Существо создавшее вас вам ничем не обязано и вам ничего не должно :) Захочет — не будет обращать внимания, а захочет — упразднит все что не нравится.
Вы спросили "Почему ему не должно быть пофиг, кто во что верит и верит ли?" я добавил вопрос — "а почему должно?". Имелось в виду, что нас с вами об этом никто не спросил. И не спросит. И — более того — не обязан спрашивать, хотя может, если захочет.
Добавлю еще, что некто спросил: "почему на фоне возрождения нашей национальной гордости мы должны почитать чужого бога, который придя к нам на землю, первое что сделал — это уничтожил всех других богов, не разбирая ни ранга, ни возраста, причем применяя далеко не гуманные методы." — вот его и спросите откуда он об этом знает ;)
2) Вас призывают верить, но не обязывают. Впрочем, вас и предупреждают, что отвечать за ваш выбор вы будете сами. Дальше — ваше дело, заставлять насильно — даже будь у меня такая власть — я бы не стал. Тут нужна ваша добрая воля — иначе вера будет недействительной.
3) О православии вы, похоже, знаете из различных "Справочников атеиста". Если правда хотите разобраться — или начать разбираться — прочтите хотя-бы Новый Завет. И какую-нибудь книгу "Закон Божий". Я не говорю, что вы уверуете — отнюдь. Просто немного отойдете от тех диких понятий о православии в частности и о христианстве вообще, которые вам кто-то успел привить. В конце концов, если где найдете — почитайте первые тома "Слов" Паисия святогорца — может быть это немного прояснит перед вами вопрос "кто такие христиане, о что они верят и почему они так или иначе поступают".
-А зачем вы Джордано Бруно сожгли?
-Ну, во-первых, сожгли не мы, а католики. Я лично тоже его не жег.
-Ах ну да, ваша хата с краю.
-Во-вторых его казнили за то, что он считал Солнце Богом, а не центром нашей галактики.
-То есть вы полагаете, что можно вот так просто убить человека, за его заблуждения?
-Его теория была оккультной, а не научной.
-И что вы предлагаете, всех необразованных людей без научной степеней поставить к стенке?
-Иногда, для того чтобы вырезать опухоль, необходима операция для будущего здоровья пациента.
-Ой, только не надо оправдываться. Знаем мы ваши крестовые походы, инквизицию и старообрядческий раскол. Вы, верующие постоянно враждуете друг с другом.
-Вы опять вешаете на нас грехи католиков. Но, вообще вы правы. В истории религий были кровавые страницы. И они являются предупреждением для Вас, чтобы подобное выпады атеистов впредь не допускалось.
-Вот видите, верующие виноваты в развязывании Второй мировой войны, на том основании, что фашисты были высокорелигиозной организацией.
-Фашисты были атеистами.
-Как так? Могу привести слова Бенито Муссолини: — «в фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством»/Доктрина фашизма, 1932/ Даже болеее того, в Испании католическая церковь с самого начала была связана с фашизмом. Памятник Долина Павших, построенный по приказу генералиссимуса Франко, соединяет в себе как религиозную, так и фашистскую символику.
-Вот видите, опять католики.
-Кстати, а почему ваши священники ходят в армию, солдат благословляют. Ведь у вас в Библии сказано: "не убий".
-Наши священники благословляют солдат на защиту отечества, а не на убийство невинных людей или захватнические войны. Вы же не хотите сказать, что наши деды-коммунисты зря воевали с фашистами-католиками, которые хотели уничтожить половину населения, а из остальных сделать рабов?
-Да, но....
=))
Вечная борьба добра и религии!!!
Если бестолковость удастся победить — в результате люди разойдутся уважая (хотя и не соглашаясь с ней) позицию друг друга.
Верующий несколько терпимее взглянет на атеиста — увидев в нем, в первую очередь, нормального человека, а атеист немного меньше будет видеть в верующих мракобесов :) Это, ИМХО, и есть лучший результат спора :)