-
-
30 мар 09- Какая лошадь! Уродство какое! Какой мудак это придумал? — удивлялись троянцы.
— Вы сами козлы и в искусстве ничего не понимаете! — не выдержал Одиссей внутри коня.
— Фигассе! Говорящая Лошадь! — удивились троянцы — Надо ее в город затащить раз так.
— Фуух. Чуть не спалились.. — выдохнул Одиссей.
-
-
27 мар 09Правительства и правящие классы не могли бы существовать без этого извращения христианства, которое называется церковной верой. Церковь с своей ложью не могла бы существовать без прямого или косвенного насилия правительств и правящих классов. В одних государствах это насилие проявляется гонениями, в других — исключительным покровительством богатых классов, владеющих богатством. Владение же богатством обусловливается только насилием. И потому церковь, и правительство, и правящие классы взаимно поддерживают друг друга. Так что противники веротерпимости совершенно правы, отстаивая право насилия и гонений для церкви, на котором держится ее существование. Сторонники же веротерпимости были бы правы только тогда, когда бы обращались не к церкви, а к государству и требовали того, что неправильно называется отделением церкви от государства, но что, в сущности, есть только прекращение исключительной правительственной поддержки прямым насилием или косвенным — субсидированием одного какого-либо верования.
Требовать же от церкви, чтобы она отказалась от насилия в какой бы то ни было форме — это все равно, что требовать от осажденного со всех сторон врага, чтобы он сложил оружие и отдался в руки нападающих. (Л. Толстой) -
-
S27 мар 09Но в первую очередь ты обманываешь и сам себя. Что тебе за дело до обмана других, ведь ты же сам стараешься, чтобы лично тебя оценили вовсе не за внешний вид, а за некие «внутренние качества». Но ты же их самих и подменил внешней атрибутикой, существенно навредив как раз Душе
-
-
-
-
-
27 мар 09Какая дерзость, что за вздор? остыньте, не страдайте
Впредь, товаришь, больше не дерзайте об этом молвить разговор.
-
-
-
-
-
-
27 мар 09Ну мужские гениталии здесь никто не размещал. За это банят!
За примениние ненормативной лексики также не банят, так это воспринимается как терки между пользователями.
**********************************************
"Многоуважаемый" Sashek2 был забанен за дескридитацию конрада.
Причиной жалобы с моей стороны стало то, что оскорбление нанесенное от одного из клоунов ненароком адресовал на конрада. Что извините меня невольно вывело из себя.-
-
27 мар 09В дискуссии мы уже победили. Просто вы слепы и не верите в реальность.
****************************
Теперь цитаты где я доказывал отсутвие бога с помощью мата и порнографии, и что самое интересное где вы здесь видели порнографию?
argamak2 ваши слова совершенно невяжутся с реальностью.
*************************************************
Забанили его не за убеждения, а за оскорбления других юзеров прикрываясь чужим аккаунтом!
Можешь поробовать пожаловаться к aktube только тебе придется указать вескую причину для бана, ВПЕРЕД!
И ты глуп если думаешь что я попросил кого-то забанить за убеждения, если бы людей оскорблял юзер под именами argamak3, argоmak2 или arrgamak2 тебе бы это не понравилось как и мне и я бы сделал тоже самое!
-
-
-
-
27 мар 09Добрый вечер. Разговаривая с Аргамаком и Харб, мы заметили, что многие имеют свою веру. Наверное, вы — тоже... И хотя каждый верит по-своему, у нас одни и те же проблемы: высокие цены, преступность, болезни — не так ли? Как вам кажется, есть ли какой-нибудь выход из сложившейся ситуации?
-
-
-
J27 мар 09Тема актуальная, особенно по поводу претензий деятелей религии на место в управлении государством. budhart прозрачно намекнул на то, что автор не говорит ничего об иудаизме — так вот — иудаизм мировой религией НЕ является, т.к. утверждает богоизбранность отдельного народа. А если уж говорить об истоках — давайте тогда копать глубже, к язычеству. Так же хочется всем участникам напомнить что вера, религия и церковь — три разных понятия: вера — во что ты веришь(или во что не веришь :) ), религия — как ты это делаешь, а церковь — просто организация, созданная определёнными людьми в своих интересах; поэтому хотелось бы чтоб участники спора разделяли эти три понятия. Кстати, в этом ряду вера-религия-церковь степень социальной "опасности" идёт по нарастающей. Поэтому давайте разделять — кто против чего выступает.
-
J1 апр 09Хочу ещё добавить по поводу разделения понятий. Для примера возьмём всё те же авраамические религии(т.к. в дхармических не силён=). Все три представителя в общем-то исповедуют монотеизм(без учёта споров о монофизической или тройственной природе бога..). Но посмотрите — как развита ненависть между представителями трёх конфессий — ведь они готовы отдать жизнь, убивая друг друга, чтобы доказать свой взгляд, хотя — общие принципы для всех едины(я имею ввиду декалог и его "аналоги" — и принципы эти едины не только для верующих людей — они являются выражением общечеловеческих ценностей, любой адекватный человек, будь он глубоко верующий или атеист, понимает — что убийство, воровство, обман и.т.д. — явления, противоречащие человеческой сути(пусть даже что то было выработано в процессе развития человечества, но ведь всё таки было). Различия проявляются на стадии религии — различия верований, хотя бы "бытовой" пример: Иисус обращал воду в вино, Коран запрещает употребление спиртного(хотя и не отрицает Иисуса как пророка). Религиозные нормы вырабатывались на основе традиций народов, положивших начало той или иной религии(арабы, евреи...)либо принявших ту или иную концепцию(протестантизм англо-саксов, православие русских и.т.п.). Казалось бы — и здесь люди могут жить сообща, уважая нормы друг друга(ведь живём же мы в поволжье мирно с татарами и ничто нам не мешает уважать друг друга, пусть даже и воспринимая некоторые аспекты религий как странности(обоюдно)). Но вот здесь то и вступает в дело церковь, преследующая весьма материальные цели — сохранение существующих сфер влияния с перспективой расширения(прям рыночная экономика=)). Это деньги, это власть. И начинает стравливать людей, акцентировать различия, придавая им столь высокое значение, которое объективно не существует(ну держишь ты собаку дома, а я нет, ну ешь ты свинину -а для меня это запрещённое животное.И что? Нам теперь стрелять друг в друга? Поступай как знаешь, в великий день нас рассудят). Но церковь так не считает — как же она будет влиять на людей? За счёт чего держать их в страхе? Кто будет давать деньги? Вот почему церковь — первое с чем нужно бороться, с её влиянием(хоть это и кажется устранением следствия, а не причины — но причины слишком глубоки чтобы начинать с них — это только сыграет на руку церковным пропагандистам , разжигающим межконфессиональную рознь).Ваши мнения.
-
28 мар 09Те, что живут под исключительной властью мировых сил, для кого существует лишь принудительное и кто принимает лишь доказанное, те знают, что Христос умер, и не знают, что Христос воскрес. Если бы можно было доказать, что Христос воскрес, то чудо воскресения потеряло бы свой спасительный смысл, оно вошло бы в круговорот природной жизни. Весь смысл чуда Воскресения в том, что оно невидимо, недоказуемо, непринудительно, что оно всегда обращено к свободе человеческой любви человеческой. Чудо воскресения есть вещь невидимая, и обличается оно лишь верой. После акта веры открывается смысл вещей, рождается гнозис
-
-
-
27 мар 09Ещё раз с интересом прочитал статью... Автор мужественно клеймит всякие религии и всякие от них течения. Все ли? Как-то странно автор сторониться религиозного культа, которое является праматерью и христианства и ислама. Ну... вы все поняли о чем я :)) Не предлагает ни табличек прибить к дверям их заведений, ни каким образом не упоминает вообще нигде. Словно скользкий угорь проскальзывает, опираясь на общее понятие "Библия". Откуда там и что взялось странно ускользает из — под его взора.
Не объективно как-то получается. Где научность? Где полный анализ? Общественность требует объективности и справедливости без всяких там "любимчиков"!!!-
27 мар 09Объектитвность на скане под заглавием. Смысл статьи в том что православная церковь в ее нынешнем обличии вообще не имеет право проповедовать что-либо!
Вопрос о Библии:
Где научность? Где полный анализ? Общественность требует объективности и справедливости без всяких там "любимчиков"!!!
Библия вообще предлагает наслово верить о том что человека слепили из глины, и в то что женщина забеременила после клевка голубя в плечо. А верующие это объясняют как чудо, без всяких аргументации. В нашем мире простите, чудес не бывает!
-
-
27 мар 09Статья зачетная! + автору.
Но слишком категоричная, ну скажем, по телевидению духовным программам уделено минут 30 в день, и то по выходным. А научных каналов сколько хочешь, смотри хоть круглосуточно.
И в том что научно-технических работники в странах постсоветского пространства чувствуют себя не очень комфортно и работают за гроши виновата не церковь, а государство.
Во время Великой Отечественной Войны даже Сталин взял церковь на "вооружение" как идеологическое оружие, как способ чтобы избежать паники среди мирного населения, т.к церковь объединяла людей с одной обшей целью. -
-
-
27 мар 09Церковь подозревают в стремлении "взять в церковные руки рычаги управления государством"? В таком случае советую ознакомиться с мнением "оппонента":
принятые Архиерейским Собором 2000 года «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви»:
«Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение. В то же время Церковь может обращаться к государственной власти с просьбой или призывом употребить власть в тех или иных случаях, однако право решения этого вопроса остается за государством…Принцип свободы совести оказывается одним из средств существования Церкви в безрелигиозном мире, позволяющим ей иметь легальный статус в секулярном государстве и независимость от инаковерующих или неверующих слоев общества… Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о "непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин"… Условиями церковно-государственного взаимодействия должны являться соответствие церковного участия в государственных трудах природе и призванию Церкви, отсутствие государственного диктата в общественной деятельности Церкви, невовлеченность Церкви в те сферы деятельности государства, где ее труды невозможны вследствие канонических и иных причин».
Можно прислушаться, а можно привычно истерить по поводу "разэтаких церковников"
P.S. В 2006 году в селе Ладовская Балка Ставропольского края главой сельской администрации был избран священник Игорь Шевердин – так епархия его немедленно за это лишила сана…
Пример, вполне логично подтверждающий вышеизложенное-
-
_27 мар 09Ну что сказать... из "Основ социальной концепции Русской Православной Церкви" видно, что РПЦ не собирается непосредственно управлять государством, однако по прежнему ничего не мешает руководству РПЦ отстаивать свои интересы через "сторонников" в думе, администрации президента и в совете министров.
В качестве примера можно привести возврат РПЦ изъятого в ходе революции и последующих событий имущества, в том числе недвижимости, несмотря на то, что закон о реституции в РФ до сих не принят, налоговые льготы, внедрение курса "Основ православной культуры" в средних школах.-
27 мар 09А что такое? вам лично не нравится что "некая группа граждан укрепляет своё вляние"?
Так это вообще нормальный жизненный процесс. Всегда чье-то влияние растет, чье-то умаляется. С тем же успехом писатель Иванов может жаловаться Президенту как гаранту Конституции на то, что спрос на книги писателя Сидорова больше. Не менее логична будет и жалоба фанатов «Спартака» на то, что нападающие «Зенита» весь матч не давали покоя спартаковскому вратарю. Так у них работа именно в этом и состоит. Для священников естественно стремиться «к укреплению и усилению влияния церкви в общественной жизни». Столь же естественно аналогичное стремление и у других «групп влияния» — в том числе и Академии Наук. Тем более на «общественную жизнь»? (В политическую жизнь Церковь как раз не стремится войти)
Вот священник-капеллан появился в воинской части. Это клерикализм? Священник будет приказывать командиру? Московская Патриархия подменит собой Генштаб? Капелланы есть в армии США. Значит ли это, что в США – теократия, и свобода совести подавлена там вооруженным путем?-
27 мар 09Наличие капелланов в армии не добалвляет совести. Как показывает опыт. Во время бомдежек Белграда на бомбах христиане писали поздравления с пасхой другим христианам.
:(
Как впрочем институт политруков не определял уровень политической подготовки воинов.
По большому счету все определяется воспитанием. Вновь и вновь, из поколения в поколение решаются одни и теже вопросы, ставятся одни и те же задачи. Ну чуть отличается методика воплощения, и всего-то. Какая разница чем христиане убивают других?
Мечем(насаждая христианство) или бомбой(навязывая свои ценности).
По любому если христианство за 2К лет ничего толкового не сделала в мире(плюсов и минусов думаю где-то поровну), не создала панацею для избавления человека от зла(видимо его самого?), то и последующие сотни лет пройдут аналогично. -
27 мар 09" Не менее логична будет и жалоба фанатов «Спартака» на то, что нападающие «Зенита» весь матч не давали покоя спартаковскому вратарю."
На поле есть арбитр (судья) и существуют правила... и естессно ни кто не позволит заменить вратаря "спартака" на игрока "зенита", а вот церковь как раз и пользуется отсутствием безпристрастного арбитра.
-----------------------
"Тем более на «общественную жизнь»? (В политическую жизнь Церковь как раз не стремится войти)"
Политика:
1. искусство управления государством и обществом;
2. совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами;
3. сфера деятельности государства, партий, общественных движений.
Т.е. политика и общественная жизнь все же пересекаються....
---------------------------------
"Священник будет приказывать командиру? "
Вполне сможет влиять на солдат саботируя приказы командования... -
_27 мар 09Ваши сравнения некорректны.
Вы верно заметили.
Для священников естественно стремиться «к укреплению и усилению влияния церкви в общественной жизни»
Да, но при этом не подменять общественную жизнь церковной, затрагивая при этом интересы лиц, не относящих себя к этой церкви.
Российская Федерация — светское государство!
РПЦ не должна быть в привилегированном положении по сравнению с другими религиозными и общественными организациями.
Она не должна оказывать воздействие на власть с целью принятия каких либо решений в свою пользу. Особенно, если при этом нарушается Конституция РФ.
Благодаря своим действиям РПЦ уже теряет авторитет даже среди своих прихожан. Не заметно?
Впрочем, если руководству РПЦ и некоторым верующим это не ясно, то они ССЗБ.
ЗЫ: Кстати, а сколько православных в у нас в России вообще? Откуда взялись данные, на которые ссылаются сторонники РПЦ? Это официальные данные?
-
-
-
Сделано с
NoNaMe