Где авторские рукописи Нового Завета?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • sashek11
    20 мар 09
    Ну, а сколько других вещей, связанных со земной жизнью Христа сохранилось по сей день? множество святынь по всему миру, в разных монастырях, церквях и музеев
    Ответить
  • sashek11
    20 мар 09
    У-у как ту всё запущено...
    Ответить
  • A
    19 мар 09
    Все правильно написано. Кони идут лесом.
    Ответить
  • B
    17 мар 09
    1) "Внутри пораженного кризисом античного мира вызревала новая религия, позволявшая угнетенному народу найти утешение в христианских иллюзиях, в ожидании божественного посланца—Христа, который избавит мир от царящей в нем несправедливости". Что же за кризис был в первом столетии нашей эры, когда Рим был в своём расцвете?

    2) "Другой духовной пищи у них не было и не могло быть по условиям времени". А как же молитвы, таинства? Или неграмотный вообще не способен к духовной жизни?

    3) "Количество таких сомневающихся особенно увеличилось в 19 веке, когда в образованном обществе уже открыто отвергали Библию с ее невероятными фантазиями и чудесами". Но с радостью принимиали чудеса медиумов и теософов!

    4) "Сейчас власти России и других бывших соцстран вновь навязывают обществу церковь и религию". Ну и где это навязывание? Что по телевизору вам навязывает религию?

    5) "Церковники всегда уклонялись от серьезного обсуждения вопроса о судьбе подлинников Нового Завета". Ну давайте поговорим о подлинниках Аристотеля, Гомера. Может, то, что сохранили "церковники", вовсе не Аристотель написал?

    6) "Как показали исследования библейской критики 18-21 веков, в них, кроме описания реальных событий, содержится много мифологического материала, подобного тому, что использовался в народных сказках и эпических песнях древности". А вам нужно, чтобы в Библии был язык науки, возникший не ранее 16-17 века?

    7) "Они обычно отделываются расхожими штампами: Господь не хочет, чтобы грешные люди прочитали эти авторские тексты". Кто именно (фио) это сказал?
    Ответить
  • harb
    16 мар 09
    В первых опубликованных рукописях многократно упоминался некий "Учитель праведности". В итоге возникла схема: монастырь+ессеи+Учитель праведности. Отсюда родились домыслы о неком "ессейском Христе", рассказами о котором, дескать, вдохновились авторы Евангелия, повествуя об Иисусе. Этот миф существовал десятилетия и рухнул только после публикации в 1991 году всех свитков и пересмотра выводов, сделанных археологическими экспедициями 1951-1956 годов.

    Из 900 текстов, найденных вблизи Кумрана, только 11 были в цельных свитках, а все остальные пришлось восстанавливать из примерно 25 тысяч фрагментарных обрывков, многие из которых по величине не превышали почтовую марку. Работа по восстановлению текстов была закончена только к началу 60-х годов. И лишь в 90-х годах прошлого века стало возможным систематизировать кумранские свитки.

    Все они датируются III в. до Р.Х. — началом I в. по Р.Х. и написаны на древнееврейском и арамейском языках, небольшое число — на древнегреческом. Только треть их написаны членами различных иудейских сект: ессеев, саддукеев, зелотов и др. Примерно треть составляют библейские свитки, в которых представлены в отрывках все книги Ветхого Завета, за исключением книги Есфирь. Их текст в целом не отличается от стандартного ныне масоретского, но все-таки имеет ряд любопытных разночтений. Около четверти — небиблейские несектантские тексты. Они особенно интересны, поскольку позволяют проанализировать религиозные представления иудеев Палестины периода Второго Храма ( 538 г. до Р.Х. — 70 г. по Р.Х.). Остальные тексты слишком плохо сохранились и их невозможно идентифицировать.

    Что же говорит о Кумране современная наука? Во-первых, поставлена под сомнение "монастырская" гипотеза отца Р. де Во. Археологи пришли к выводу, что "монастырь", скорее всего, был хорошо укрепленным загородным поместьем какого-то знатного иудея. Там занимались сельским хозяйством и ремеслами. На территории Кумрана было найдено множество предметов роскоши и денег. Это абсолютно невозможно для поселения ессеев, которые были нищенствующей сектой и чурались всякой связи с миром материальных благ.

    Во-вторых, не выдержала критики красивая теория Ролана де Во о кумранском скриптории, где переписывались книги. На развалинах найдена лишь одна чернильница, в то время как экспертиза почерков показала, что тексты написаны более чем пятьюстами разными людьми! Таким количеством переписчиков не мог похвастаться ни один даже самый крупный средневековый монастырь.

    Ессеи — религиозная секта, возникшая в Иудее во 2-й половине II в. до Р.Х. и просуществовавшая до I в. по Р.Х. Согласно античным авторам (Филону Александрийскому, Плинию Старшему, Иосифу Флавию, св. Ипполиту Римскому), ессеи жили по всей Палестине, в том числе — в городах, довольно обособленными общинами, для которых характерны общность имущества, коллективность труда и быта. Осуждали войны, рабство и торговлю, отвергали кровавые жертвоприношения, имели особый обряд ритуальных омовений. Некоторые ессеи вели безбрачный образ жизни.

    Ессеев долгое время считали предшественниками христиан. Однако сходство — исключительно внешнее. Их религиозные воззрения и духовная практика имеют мало общего с учением Иисуса Христа.

    После публикации всего кумранского корпуса манускриптов стал очевиден ответ на вопрос: опровергают ли они евангельскую историю. К великому сожалению любителей сенсаций: нет. Более того, свитки Кумрана полностью ее подтверждают. "Учитель праведности" оказался персонажем, характерным лишь для сектантских свитков, в то время как несектантские рукописи исполнены пророчеств о грядущем Мессии, Которого напряженно ждали и о котором писали иудеи той эпохи. Последние тексты, найденные в Кумране, были созданы незадолго до Рождения Иисуса Христа, поэтому они очень точно отражают тогдашние настроения той эпохи. Иудейский народ ждал дня рождения Мессии, но об этом мы знали и до Кумрана.

    Однако рукописи Мертвого моря очень ясно свидетельствуют о том, почему, дождавшись Христа, иудеи Его отвергли. Среди свитков Кумрана были найдены рукописи "Мессианский сборник" и "Мессия неба и земли". Это — свод библейских пророчеств и небиблейских текстов, которые показывают, какого именно Мессию ждали иудеи. И здесь, опять же, Кумран не дал ничего нового. Мессия из небиблейских текстов Кумрана — это политический и военный вождь, который чудесным образом победит всех врагов и поработителей Израиля и поставит иудеев во главе народов мира.

    Интересно, что среди рукописей присутствует и библейская книга пророка Исаии, которого называют ветхозаветным евангелистом. Как раз у Исайи и содержатся пророчества о том, что Мессия, будучи Богом, станет человеком, бессемянно родившись от девственницы, что Он возьмет на себя грехи мира и добровольно примет смерть за людей. На эти пророчества постоянно ссылаются авторы Евангелия. Но идея страданий Мессии не пользовалась популярностью у иу
    Ответить
    • harb
      harb 17 мар 09
      популярностью у иудеев. Ни в одной из кумранских небиблейских рукописей нет описания страдания Спасителя за грехи Своего народа — только описания Его власти, славы и могущества.

      Евангельский Христос, Который пришел освободить людей от рабства греху, Который говорил: "Царство Мое не от мира сего", совершенно не соответствовал тому идеалу Мессии, Которого ждали в Иудее на переломе эпох. В этом смысле Кумран не добавляет ничего нового к тому конфликту между Иисусом и религиозными учителями Израиля, о котором говорит Евангелие и который в итоге завершился Голгофой...

      Таков итог почти пятидесятилетних исследований рукописей Мертвого моря. Они не опровергли Евангелие и не поколебали христианство. Более того, с точки зрения науки Евангелие получило дополнительный вес, оно еще раз проверено, на этот раз Кумраном. И пусть некоторые люди с эзотерическим романтизмом продолжают еще твердить о сенсационных находках в Кумране, якобы открывающих тайное знание или скрываемую правду, но с точки зрения современной науки все эти утверждения — не более чем отжившие сплетни, возникшие в 60-х годах прошлого века. И в новый век их тянуть не надо. (с)

      так что уважаемый автор — опять вы наводите тень на плетень — при поверхностно изученном факте, находите повод для кидательства какашками))

      что-то глючит сайтик (это единственное, что осталось от "старого мира"))) — посты обрываются
      Ответить
      • _
        harb 17 мар 09
        Простите, а Вы статью прочли? Там о каком Завете?
        Ответить
      • _
        harb 17 мар 09
        >Более того, с точки зрения науки Евангелие получило дополнительный вес, оно еще раз проверено, на этот раз Кумраном.

        А что является доказательством? Найденные тексты не противоречат Ветхому Завету? А собственно почему должны противоречить, если написаны под его влиянием?

        То, несоответствие образа Иисуса ожидаемому образу мессии? Так, ЕМНИП, и в Ветхом Завете мессия упоминается, как "Царь Иудейский". Каким вы себе представляете царя? Стали извесны какие-либо новые факты подтверждающие "божественное" происхождение ветхозаветного текста? Из статьи Димитрия Юревича этого не следует.

        Весьма сомнительное заявление.
        Ответить
        • _
          _xeonc_ 17 мар 09
          Блин, кусок текста пропал.

          То, что в них указывается на несоответствие образа Иисуса ожидаемому образу мессии?
          Ответить
      • budhart
        harb 17 мар 09
        Супер...
        Ответить
      • harb
        harb 17 мар 09
        плоды вечерней мастурбации?

        слабенько ;) до Пушкина тебе оччень далеко...
        Ответить
        • harb
          harb 18 мар 09
          ну это твое единственное умение))

          на билет в цирк и зоопарк уже мне сэкономил, мерси)
          Ответить
  • C
    16 мар 09
    Библия состоит из 2-х Евангилией от Учеников и двух учеников иудея Саавла, в последствии Павла, который гонял учеников и отчего ослеп, потом смекнул что к чему и переметнулся на сторону врага. И создал мощное оружие для борьбы с Римскими легионами — моральное разложение. Непротивление злом насилию. Это не книга, а испорченый телефон. Вы почитайте хоть то во что верите или нет, это книга противоречий.

    Иевангилие от Матфея

    глава 10

    стих 5

    Этих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город самарянский не входите;

    стих 6

    А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

    а дальше лучше

    От матфея

    глава 28

    стих 18

    И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле:

    стих 19

    Итак идите, научите ВСЕ!!!!!! народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

    или это

    От Матфея

    глава 28

    стих 2

    И вот, сделалось землетрясение: ибо Ангел Господень, сошедше с небес, приступив отвалил камень от двери гроба и сидел на нём.

    т.е. Один Ангел.

    далее

    От Луки

    стих 2

    Но нашли камень отваленым от гроба

    стих 3

    И вошедши не нашли Тела Господа Иисуса

    стих 4

    Когда же недоумевали они об этом, вдруг предстали пред ними ДВА!!!!! мужа в одеждах блистающих.

    Так сколко их было Ангелов то? Что хочу то и пишу. Так что я не понимаю спора по поводу подлинности, какая разница? Вам всё-равно никто не даст читать ПОДЛИННИКИ если они и есть. ЛучшеБ запостили Апокрифы, был бы очень признателен. Особенно Евангилие от Андрея Первозванного.
    Ответить
    • budhart
      Счас смеяться будете, но по "РЕН-тв" показали сюжет, где молодой предприниматель(точнее сказано — генеральный директор) выпускающий простые х/б футболки, стал наносить символы рун на эти самые майки. Подарил одну своему приятелю. Тот предприниматель оказался, стал носить эту футболку и... О-о Чудо! Дела его сразу пошли "в гору"! Ну и так далее по сюжету... Порадовался за телекомпанию, журналистов и предпринимателей... ;)
      Ответить
      • Konrad45
        Konrad45 АВТОР
        budhart 16 мар 09
        аналог циркониевого браслета.

        :-\
        Ответить
      • harb
        budhart 16 мар 09
        а он как капиталист — купить вас хочет ;)))
        Ответить
        • harb
          harb 17 мар 09
          пойди-ка лучше поэволюционируй ;)) — что тут-то ошиваешься? здесь все женщины одетые) или тебе порнушка уже надоела нонеймовская?
          Ответить
          • harb
            harb 18 мар 09
            а я думала — промежуточное звено...))

            в любом случае — его"эволюция" — преждевременная))
            Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      ctpahhbiu 16 мар 09
      Я уже несколько раз замечал такие факты:

      1. Резкие изменения в поведения аргамака.

      2. Круглосуточные бдения.

      Имхо — это небольшой коллективчик пд одним аккуантом. Ну очень похоже.
      Ответить
      • _
        Так у них, христиан православнутых, пост вроде бы. Оголодал бедный.
        Ответить
      • moy_login
        Ну или просто несколько личностей у лошади имеется в башке ;)
        Ответить
  • Guinnbleid
    16 мар 09
    "Отсутствие подлинников показывает, что эти сочинения древних христиан – не божественного, а обычного человеческого происхождения." Ну что тут добавить... На всякий случай — есть четыре Евангелия — то есть, жизнеописания, записанные четырьмя людьми! Кто говорит об их Божественном происхождении? Просто люди, знающие Христа, записали то, о чем он учил. Таким образом, письменный первоисточник не так уж важен, ибо таковым не является. Мы считаем Новый Завет священной книгой, потому что там записано Учение. Но сама книга священной не является, ибо она — всего лишь сборник листов. Глупо поклоняться бумажкам — это идолополконство.
    Ответить
    • R
      Не четыре, а два. Остальные два — написаны учениками Павла (Савла), который жил значительно позже. И именно он создал христианство, как религию или учение. Иисус не был христианином.
      Ответить
      • mongol
        rambo 16 мар 09
        А кем был Иисус?
        Ответить
        • R
          mongol 16 мар 09
          Посланником Бога и народу Дома Израилева. (см Новый завет). К стати, от тех же, например, греков — Иисус Христос — Сын Божий — ИХТИОС — символ рыбы на авто некоторых любителей одного из течений христианства.
          Ответить
          • R
            rambo 16 мар 09
            Да, и не Иисус создал христианство. Так же, как и не Будда — буддизм и прочие.
            Ответить
          • mongol
            rambo 16 мар 09
            А причем здесь русские?
            Ответить
            • mongol
              mongol 16 мар 09
              Бог вроде его евреев образумить посылал...
              Ответить
              • R
                mongol 16 мар 09
                Вот в том то и дело. ;-)
                Ответить
    • mongol
      Брат мой: Желающий успешно сражаться против ереси должен быть вполне чужд тщеславия и вражды к ближнему, чтобы не выразить их какою насмешкою, каким колким или жестким словом, каким-либо словом блестящим, могущим отозваться в душе еретика и возмутить страсть в ней. Помазуй струп и язву ближнего, как бы цельным елеем, единственно словами любви и смирения, да призрит милосердый Господь на любовь твою и на смирение твое, да возвестятся они сердцу ближнего твоего и даруется тебе великий дар Божий – спасение ближнего твоего. Гордость, дерзость, упорство, восторженность еретика имеют только вид энергии, в сущности они – немощь, нуждающаяся в благоразумном соболезновании. Эта немощь только умножается и свирипеет, когда против нее действуют с безрассудной ревностью, выражающейся жестким обличением.
      Ответить
  • tapalama
    16 мар 09
    …Вот что, например, произошло на юге Италии в конце 1893 года. Долгая засуха обрушилась на эти края. Погибали хлебные поля и сады, людям грозил голод.

    После того как бессильными оказались пышные крестные ходы, ночи напролёт с чётками в руках и молитвой на устах перед статуями святых, развешивание по ветвям садов пальмовых ветвей, освящённых в Вербное воскресенье, и даже разбрасывание по полям выметенного из церквей в то же воскресенье сора, отчаявшиеся крестьяне перешли к крайним мерам.

    Разъярённые итальянцы пришли в церковь уже далеко не с благочестивыми намерениями. Прошли времена, когда жители Никозии с песнями носили по городу распятия, стегая друг друга прутьями. — теперь прутьями лупили статуи святых, не пожелавших отозваться на молитвы.

    В Палермо прихожане выволокли изваяние Иосифа из церкви на солнцепёк, чтоб он сам попробовал того, что по его милости пришлось выносить людям, и поклялись оставить названного отца-спасителя там. покуда не пойдёт дождь.

    Это, впрочем, ещё было мягкое обращение — со статуй святых сдирали великолепные одеяния, по ворачивали лицом к стенам, будто негодных детей, им грозили, над ними издевались, их оскорбляли, их окунали в лужи, их изгоняли за пределы приходов.

    В городе Кальтанисетта у архангела Михаила оторвали золотые крылья, но. правда, заменили их картонными — видимо, сочтя, что слишком жестоко будет превращать крылатое существо в бескрылого калеку: с него содрали пурпуровую мантию и обрядили в тряпьё и обноски.

    Хуже же всего пришлось святому Анжело, покровителю Ликата — толпа недавних почитателей ободрала своего нерадивого заступника донага, заковала в цепи и грозила повесить или утопить. «Дождь или верёвка?!» — выкрикивали рассвирепевшие итальянцы, размахивая перед деревянным лицом святого веревочной петлёй.
    Ответить
    • budhart
      Ну и..?
      Ответить
      • mongol
        budhart 16 мар 09
        Разверзлияся хляби небесные и глас нечеловечий возопил: Почто Анжело обижаете окаянные!..
        Ответить
  • Sibalice
    16 мар 09
    Автор мало чего знает Жаль что дилетанты до сих пор в моде

    1. Всего существовало 140 евангилиев На втором вселенском соборе отобрали четыре, подредактировали а все остальные уничтожили Не надо путать учение и религию Это разные вещи Кстати кто убил Иисуса те и начали насаждать христианство Не странно?

    2. Есть Евангилие от Фомы и недавно нашли первоисточник от Иуды Так что их теперь шесть

    3. Христос это не имя Это звание В переводе — посланник Бога

    4. Бог есть. Доказательства? Проще пареной репы В этом мире нет НИ одного понятия, которое бы не было связано с явлением. Понятие колбаса привязано к колбасе Понятие Бог привязано к Богу

    5 Самое важное Бога нельзя увидеть Его нельзя измерить Но его можно почувствовать И мне искренне жаль тех кто не может просто посмотреть вокруг и почувствовать Бога
    Ответить
    • budhart
      Спасибо, настроение на весь день хорошее теперь... посмеялся..
      Ответить
    • budhart
      Что-то не понял... , это апостолы Иисуса "замочили"? Ну был там один... но не все же такими были...
      Ответить
    • tapalama
      [i]Самое важное Бога нельзя увидеть Его нельзя измерить Но его можно почувствовать И мне искренне жаль тех кто не может просто посмотреть вокруг и почувствовать Бога[/i]

      Вообще-то религии утверждают, что Бог отделён от мира, что мир есть его, совершенно отличная и отдельная от него, «тварь», творение.
      Ответить
      • tapalama
        "Во вторых глядя на сотворенное мы можем составить впечатление о творце"

        Т.е.

        1. Бог создал человека по образу и подобию

        2. Человек не идеален

        Следствие: Бог не идеален. Так?
        Ответить
        • tapalama
          "а где вы прочли про то, что Бог создал человека по образу и подобию? Вам надо учиться и работать с литературой."

          26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
          Ответить
          • tapalama
            сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
            Ответить
            • tapalama
              "А вы трус. Как всегда боитесь сказать о своих взглядах."

              :) А вы идиот. Я ни кому и ни чего не обязан.
              Ответить
              • tapalama
                Ага. Не забудь слить за собой... =)
                Ответить
            • _
              Угу. Значит замыслил сотворить по образу и подобию, а в результате, я так понимаю, сотворил только по образу.

              С подобием значит не получилось? Так что же получается, бог не смог реализовать свое же ТЗ? )))
              Ответить
              • Konrad45
                Konrad45 АВТОР
                _xeonc_ 16 мар 09
                "Так что же получается, бог не смог реализовать свое же ТЗ?"

                А как же со всемогуществом божием? Отменено?
                Ответить
                • Konrad45
                  Konrad45 АВТОР
                  Konrad45 16 мар 09
                  Ну как всегда проигрывая в аргументах лошадь стала громко ржать и топать копытами.
                  Ответить
                  • _
                    О как! Проектируем автономное устройство, в котором, согласно ТЗ есть характеристики "образ" и "подобие". Воплощаем. "Образ" — соответствует, "подобие" — то соответствует, то не соответствует. Объясняем тем, что это фича, именуемая "свободой".

                    Хорошо быть богом. Меня бы за такое произвольное трактование ТЗ уволили бы нахрен!
                    Ответить
                    • Konrad45
                      Konrad45 АВТОР
                      _xeonc_ 16 мар 09
                      Ну почему же Человек вполне может уволить бога. Он его сотворил (придумал) он его и уволит.
                      Ответить
                      • _
                        Тогда как же понимать: "И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их" (Быт 6:5–7)

                        Типа создал, все работает так, как заявлено, и вдруг такое? Нелогично.
                        Ответить
                        • mongol
                          _xeonc_ 16 мар 09
                          А гады и птицы чем не угодили?
                          Ответить
                          • _
                            mongol 16 мар 09
                            Тоже не ясно.

                            Да и способ умерщвления он выбрал довольно странный.

                            С его-то способностями эту проблемку можно было решить как-нибудь проще.
                            Ответить
    • R
      Sibalice 16 мар 09
      "Приглашаем на наше собрание, посвященное смерти Иисуса Христа"
      Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      Sibalice 16 мар 09
      "В этом мире нет НИ одного понятия, которое бы не было связано с явлением".

      Значит существуют Чебурашки и Розовые летающие слоны? Таки понятия есть.
      Ответить
      • mongol
        Konrad45 16 мар 09
        Тоже самое хотел спросить.
        Ответить
        • mongol
          mongol 16 мар 09
          Так и Бог существует в Церкви.
          Ответить
          • _
            mongol 16 мар 09
            В таком случае нелишним будет вспомнить, кто придумал Чебурашку.
            Ответить
            • mongol
              _xeonc_ 16 мар 09
              А кто придумал того, кто придумал того, кто придумал Чебурашку?
              Ответить
              • mongol
                mongol 17 мар 09
                Чебурашку придумал Успенский. Успенский-бог Чебурашек.
                Ответить
                • _
                  mongol 17 мар 09
                  Ересь! Нет чебурашек, кроме Чебурашки и Эдуард Успенский — пророк его!
                  Ответить
                  • _
                    _xeonc_ 16 мар 09
                    А мы так далеко не пойдем, мы на примере отдельно взятого Чебурашки уже пришли к выводу, что сам факт наличия понятия "бог" не является доказательством существования бога.
                    Ответить
          • Konrad45
            Konrad45 АВТОР
            mongol 16 мар 09
            В виде игрушки?
            Ответить
            • tapalama
              - Ешь рулет с черникой, зрение будет 100%!

              — Лучше ешь с грибами, будет 150%!

              — Это как?

              — Будешь видеть то, чего нет.
              Ответить
              • _
                В пещерах Киево-Печерской лавры были? Там Вас ничего не смутило? Что же Вам тогда не нравится в этом случае?
                Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      Sibalice 16 мар 09
      Перлы игумена Евстафия

      — Наша православная религия — она самая угодная Богу. Мы очень много отдаём времени богослужению. Мы чтим Бога, мы правильно его славим. Правильно — это значит долго, много. Если сравнить с другими религиями, то те просто превращаются в какие-то культурные мероприятия... Служба Рождества Христова у нас длится часов пять. Служба Рождества Христова у католиков длится сорок минут. Как можно за сорок минут организовать связь с Богом?! Это просто несколько песнопений, несколько слов, несколько действий. И всё так легковесно, так неглубоко...
      Ответить
      • A
        "Как можно за сорок минут организовать связь с Богом?!" — ваще нереально! Сплошные дисконнекты тем болеее... А у нас — НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА!!!!!!!!!!!
        Ответить
        • mongol
          Организация связи на Р140-отжила себя. Католики пользуются спутниковой связью.
          Ответить
          • _
            mongol 16 мар 09
            Полагаю дела со связью у РПЦ обстоят гораздо хуже — обычный телефон (см. фото вверху страницы). Не удивлюсь, если там еще и АТС декадно-шаговая. Сами понимаете, какое там качество связи. )
            Ответить
    • S
      Sibalice 16 мар 09
      Брат!!! Сравнить Бога(!!!) с колбасой!!! Еретик!

      Шагом марш на костер!.. Епитимья после самосожжения...
      Ответить
    • A
      А еще есть понятие — вечный двигатель. Оно тоже привязано к явлению?
      Ответить
  • Konrad45
    Konrad45 АВТОР
    15 мар 09
    "Церковники всегда уклонялись от серьезного обсуждения вопроса о судьбе подлинников Нового Завета. Они обычно отделываются расхожими штампами..."

    Яркий пример аргамак. Написал много слов но все не по теме статьи и, в основном, ни о чем.
    Ответить
    • tapalama
      :)))

      Доказательная база нужна тому, кто хочет знать и понимать, а не тому кто просто верит.
      Ответить
      • tapalama
        Т.е. по существу утверждения возражений нет? Замечательно...
        Ответить
        • tapalama
          [i]Может у вас есть доказательная база?[/i]

          Бремя доказательства лежит на утверждающем... Что лично вам я должен доказать?

          [i]только уворачиваетесь и юлите[/i]

          Гм. А не вы ли этим и занимались? На последние вопросы так и не ответили, хотя выводы мной были сделаны были с ваших слов...

          Обсудим здесь? ;)

          [i]Да вы свою точку зрения не высказали ни разу[/i]

          Хотите что-то узнать — задавайте вопросы. Вот только казус в том, что ваших знаний не хватает чтоб его (вопрос) сформулировать...
          Ответить
          • tapalama
            "я с самого начала не хотел переходить в личку"

            Что на это можно сказать... Только то, что лжец должен обладать хорошей памятью.

            "я с самого начала не хотел переходить в личку"

            Это про Origin? Так я вроде доходчиво объяснил что такое темплейт (шаблон)...

            "ну а последнее ваше предложение..."

            А я думал мы посмеемся вместе (с) argamak2
            Ответить
            • tapalama
              "Кто кому писал и просил обсуждать все в личке а не здесь?"

              Некий старый маразматик и лжец, в теме про тоталитарные секты...

              "А что знаете боитесь казать чтобы не догадались о вашей глупости."

              Да. Лучше молчать и слыть идиотом, чем, как вы, заговорить и развеять последние сомнения... =)
              Ответить
              • tapalama
                Я предложил???? Сылку в студию, или вы таки лжец и неуч.
                Ответить
                • tapalama
                  Где ссылка на мое предложение? Нету?
                  Ответить
                  • tapalama
                    Должны показать ссылку подтверждающую фразу "Кто кому писал и просил обсуждать все в личке а не здесь?". До тех пор вы лжец =)

                    Разницу между почтой и личкой мне объяснять?
                    Ответить
    • A
      Да он вообще ебанутый конь, не стоит на него обращать внимания.
      Ответить
full image