-
B17 мар 091) "Внутри пораженного кризисом античного мира вызревала новая религия, позволявшая угнетенному народу найти утешение в христианских иллюзиях, в ожидании божественного посланца—Христа, который избавит мир от царящей в нем несправедливости". Что же за кризис был в первом столетии нашей эры, когда Рим был в своём расцвете?
2) "Другой духовной пищи у них не было и не могло быть по условиям времени". А как же молитвы, таинства? Или неграмотный вообще не способен к духовной жизни?
3) "Количество таких сомневающихся особенно увеличилось в 19 веке, когда в образованном обществе уже открыто отвергали Библию с ее невероятными фантазиями и чудесами". Но с радостью принимиали чудеса медиумов и теософов!
4) "Сейчас власти России и других бывших соцстран вновь навязывают обществу церковь и религию". Ну и где это навязывание? Что по телевизору вам навязывает религию?
5) "Церковники всегда уклонялись от серьезного обсуждения вопроса о судьбе подлинников Нового Завета". Ну давайте поговорим о подлинниках Аристотеля, Гомера. Может, то, что сохранили "церковники", вовсе не Аристотель написал?
6) "Как показали исследования библейской критики 18-21 веков, в них, кроме описания реальных событий, содержится много мифологического материала, подобного тому, что использовался в народных сказках и эпических песнях древности". А вам нужно, чтобы в Библии был язык науки, возникший не ранее 16-17 века?
7) "Они обычно отделываются расхожими штампами: Господь не хочет, чтобы грешные люди прочитали эти авторские тексты". Кто именно (фио) это сказал? -
17 мар 09В первых опубликованных рукописях многократно упоминался некий "Учитель праведности". В итоге возникла схема: монастырь+ессеи+Учитель праведности. Отсюда родились домыслы о неком "ессейском Христе", рассказами о котором, дескать, вдохновились авторы Евангелия, повествуя об Иисусе. Этот миф существовал десятилетия и рухнул только после публикации в 1991 году всех свитков и пересмотра выводов, сделанных археологическими экспедициями 1951-1956 годов.
Из 900 текстов, найденных вблизи Кумрана, только 11 были в цельных свитках, а все остальные пришлось восстанавливать из примерно 25 тысяч фрагментарных обрывков, многие из которых по величине не превышали почтовую марку. Работа по восстановлению текстов была закончена только к началу 60-х годов. И лишь в 90-х годах прошлого века стало возможным систематизировать кумранские свитки.
Все они датируются III в. до Р.Х. — началом I в. по Р.Х. и написаны на древнееврейском и арамейском языках, небольшое число — на древнегреческом. Только треть их написаны членами различных иудейских сект: ессеев, саддукеев, зелотов и др. Примерно треть составляют библейские свитки, в которых представлены в отрывках все книги Ветхого Завета, за исключением книги Есфирь. Их текст в целом не отличается от стандартного ныне масоретского, но все-таки имеет ряд любопытных разночтений. Около четверти — небиблейские несектантские тексты. Они особенно интересны, поскольку позволяют проанализировать религиозные представления иудеев Палестины периода Второго Храма ( 538 г. до Р.Х. — 70 г. по Р.Х.). Остальные тексты слишком плохо сохранились и их невозможно идентифицировать.
Что же говорит о Кумране современная наука? Во-первых, поставлена под сомнение "монастырская" гипотеза отца Р. де Во. Археологи пришли к выводу, что "монастырь", скорее всего, был хорошо укрепленным загородным поместьем какого-то знатного иудея. Там занимались сельским хозяйством и ремеслами. На территории Кумрана было найдено множество предметов роскоши и денег. Это абсолютно невозможно для поселения ессеев, которые были нищенствующей сектой и чурались всякой связи с миром материальных благ.
Во-вторых, не выдержала критики красивая теория Ролана де Во о кумранском скриптории, где переписывались книги. На развалинах найдена лишь одна чернильница, в то время как экспертиза почерков показала, что тексты написаны более чем пятьюстами разными людьми! Таким количеством переписчиков не мог похвастаться ни один даже самый крупный средневековый монастырь.
Ессеи — религиозная секта, возникшая в Иудее во 2-й половине II в. до Р.Х. и просуществовавшая до I в. по Р.Х. Согласно античным авторам (Филону Александрийскому, Плинию Старшему, Иосифу Флавию, св. Ипполиту Римскому), ессеи жили по всей Палестине, в том числе — в городах, довольно обособленными общинами, для которых характерны общность имущества, коллективность труда и быта. Осуждали войны, рабство и торговлю, отвергали кровавые жертвоприношения, имели особый обряд ритуальных омовений. Некоторые ессеи вели безбрачный образ жизни.
Ессеев долгое время считали предшественниками христиан. Однако сходство — исключительно внешнее. Их религиозные воззрения и духовная практика имеют мало общего с учением Иисуса Христа.
После публикации всего кумранского корпуса манускриптов стал очевиден ответ на вопрос: опровергают ли они евангельскую историю. К великому сожалению любителей сенсаций: нет. Более того, свитки Кумрана полностью ее подтверждают. "Учитель праведности" оказался персонажем, характерным лишь для сектантских свитков, в то время как несектантские рукописи исполнены пророчеств о грядущем Мессии, Которого напряженно ждали и о котором писали иудеи той эпохи. Последние тексты, найденные в Кумране, были созданы незадолго до Рождения Иисуса Христа, поэтому они очень точно отражают тогдашние настроения той эпохи. Иудейский народ ждал дня рождения Мессии, но об этом мы знали и до Кумрана.
Однако рукописи Мертвого моря очень ясно свидетельствуют о том, почему, дождавшись Христа, иудеи Его отвергли. Среди свитков Кумрана были найдены рукописи "Мессианский сборник" и "Мессия неба и земли". Это — свод библейских пророчеств и небиблейских текстов, которые показывают, какого именно Мессию ждали иудеи. И здесь, опять же, Кумран не дал ничего нового. Мессия из небиблейских текстов Кумрана — это политический и военный вождь, который чудесным образом победит всех врагов и поработителей Израиля и поставит иудеев во главе народов мира.
Интересно, что среди рукописей присутствует и библейская книга пророка Исаии, которого называют ветхозаветным евангелистом. Как раз у Исайи и содержатся пророчества о том, что Мессия, будучи Богом, станет человеком, бессемянно родившись от девственницы, что Он возьмет на себя грехи мира и добровольно примет смерть за людей. На эти пророчества постоянно ссылаются авторы Евангелия. Но идея страданий Мессии не пользовалась популярностью у иу-
17 мар 09популярностью у иудеев. Ни в одной из кумранских небиблейских рукописей нет описания страдания Спасителя за грехи Своего народа — только описания Его власти, славы и могущества.
Евангельский Христос, Который пришел освободить людей от рабства греху, Который говорил: "Царство Мое не от мира сего", совершенно не соответствовал тому идеалу Мессии, Которого ждали в Иудее на переломе эпох. В этом смысле Кумран не добавляет ничего нового к тому конфликту между Иисусом и религиозными учителями Израиля, о котором говорит Евангелие и который в итоге завершился Голгофой...
Таков итог почти пятидесятилетних исследований рукописей Мертвого моря. Они не опровергли Евангелие и не поколебали христианство. Более того, с точки зрения науки Евангелие получило дополнительный вес, оно еще раз проверено, на этот раз Кумраном. И пусть некоторые люди с эзотерическим романтизмом продолжают еще твердить о сенсационных находках в Кумране, якобы открывающих тайное знание или скрываемую правду, но с точки зрения современной науки все эти утверждения — не более чем отжившие сплетни, возникшие в 60-х годах прошлого века. И в новый век их тянуть не надо. (с)
так что уважаемый автор — опять вы наводите тень на плетень — при поверхностно изученном факте, находите повод для кидательства какашками))
что-то глючит сайтик (это единственное, что осталось от "старого мира"))) — посты обрываются-
_17 мар 09>Более того, с точки зрения науки Евангелие получило дополнительный вес, оно еще раз проверено, на этот раз Кумраном.
А что является доказательством? Найденные тексты не противоречат Ветхому Завету? А собственно почему должны противоречить, если написаны под его влиянием?
То, несоответствие образа Иисуса ожидаемому образу мессии? Так, ЕМНИП, и в Ветхом Завете мессия упоминается, как "Царь Иудейский". Каким вы себе представляете царя? Стали извесны какие-либо новые факты подтверждающие "божественное" происхождение ветхозаветного текста? Из статьи Димитрия Юревича этого не следует.
Весьма сомнительное заявление.
-
-
C16 мар 09Библия состоит из 2-х Евангилией от Учеников и двух учеников иудея Саавла, в последствии Павла, который гонял учеников и отчего ослеп, потом смекнул что к чему и переметнулся на сторону врага. И создал мощное оружие для борьбы с Римскими легионами — моральное разложение. Непротивление злом насилию. Это не книга, а испорченый телефон. Вы почитайте хоть то во что верите или нет, это книга противоречий.
Иевангилие от Матфея
глава 10
стих 5
Этих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город самарянский не входите;
стих 6
А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
а дальше лучше
От матфея
глава 28
стих 18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле:
стих 19
Итак идите, научите ВСЕ!!!!!! народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
или это
От Матфея
глава 28
стих 2
И вот, сделалось землетрясение: ибо Ангел Господень, сошедше с небес, приступив отвалил камень от двери гроба и сидел на нём.
т.е. Один Ангел.
далее
От Луки
стих 2
Но нашли камень отваленым от гроба
стих 3
И вошедши не нашли Тела Господа Иисуса
стих 4
Когда же недоумевали они об этом, вдруг предстали пред ними ДВА!!!!! мужа в одеждах блистающих.
Так сколко их было Ангелов то? Что хочу то и пишу. Так что я не понимаю спора по поводу подлинности, какая разница? Вам всё-равно никто не даст читать ПОДЛИННИКИ если они и есть. ЛучшеБ запостили Апокрифы, был бы очень признателен. Особенно Евангилие от Андрея Первозванного.-
16 мар 09Счас смеяться будете, но по "РЕН-тв" показали сюжет, где молодой предприниматель(точнее сказано — генеральный директор) выпускающий простые х/б футболки, стал наносить символы рун на эти самые майки. Подарил одну своему приятелю. Тот предприниматель оказался, стал носить эту футболку и... О-о Чудо! Дела его сразу пошли "в гору"! Ну и так далее по сюжету... Порадовался за телекомпанию, журналистов и предпринимателей... ;)
-
-
16 мар 09"Отсутствие подлинников показывает, что эти сочинения древних христиан – не божественного, а обычного человеческого происхождения." Ну что тут добавить... На всякий случай — есть четыре Евангелия — то есть, жизнеописания, записанные четырьмя людьми! Кто говорит об их Божественном происхождении? Просто люди, знающие Христа, записали то, о чем он учил. Таким образом, письменный первоисточник не так уж важен, ибо таковым не является. Мы считаем Новый Завет священной книгой, потому что там записано Учение. Но сама книга священной не является, ибо она — всего лишь сборник листов. Глупо поклоняться бумажкам — это идолополконство.-
-
16 мар 09Брат мой: Желающий успешно сражаться против ереси должен быть вполне чужд тщеславия и вражды к ближнему, чтобы не выразить их какою насмешкою, каким колким или жестким словом, каким-либо словом блестящим, могущим отозваться в душе еретика и возмутить страсть в ней. Помазуй струп и язву ближнего, как бы цельным елеем, единственно словами любви и смирения, да призрит милосердый Господь на любовь твою и на смирение твое, да возвестятся они сердцу ближнего твоего и даруется тебе великий дар Божий – спасение ближнего твоего. Гордость, дерзость, упорство, восторженность еретика имеют только вид энергии, в сущности они – немощь, нуждающаяся в благоразумном соболезновании. Эта немощь только умножается и свирипеет, когда против нее действуют с безрассудной ревностью, выражающейся жестким обличением.
-
-
16 мар 09…Вот что, например, произошло на юге Италии в конце 1893 года. Долгая засуха обрушилась на эти края. Погибали хлебные поля и сады, людям грозил голод.
После того как бессильными оказались пышные крестные ходы, ночи напролёт с чётками в руках и молитвой на устах перед статуями святых, развешивание по ветвям садов пальмовых ветвей, освящённых в Вербное воскресенье, и даже разбрасывание по полям выметенного из церквей в то же воскресенье сора, отчаявшиеся крестьяне перешли к крайним мерам.
Разъярённые итальянцы пришли в церковь уже далеко не с благочестивыми намерениями. Прошли времена, когда жители Никозии с песнями носили по городу распятия, стегая друг друга прутьями. — теперь прутьями лупили статуи святых, не пожелавших отозваться на молитвы.
В Палермо прихожане выволокли изваяние Иосифа из церкви на солнцепёк, чтоб он сам попробовал того, что по его милости пришлось выносить людям, и поклялись оставить названного отца-спасителя там. покуда не пойдёт дождь.
Это, впрочем, ещё было мягкое обращение — со статуй святых сдирали великолепные одеяния, по ворачивали лицом к стенам, будто негодных детей, им грозили, над ними издевались, их оскорбляли, их окунали в лужи, их изгоняли за пределы приходов.
В городе Кальтанисетта у архангела Михаила оторвали золотые крылья, но. правда, заменили их картонными — видимо, сочтя, что слишком жестоко будет превращать крылатое существо в бескрылого калеку: с него содрали пурпуровую мантию и обрядили в тряпьё и обноски.
Хуже же всего пришлось святому Анжело, покровителю Ликата — толпа недавних почитателей ободрала своего нерадивого заступника донага, заковала в цепи и грозила повесить или утопить. «Дождь или верёвка?!» — выкрикивали рассвирепевшие итальянцы, размахивая перед деревянным лицом святого веревочной петлёй. -
16 мар 09Автор мало чего знает Жаль что дилетанты до сих пор в моде
1. Всего существовало 140 евангилиев На втором вселенском соборе отобрали четыре, подредактировали а все остальные уничтожили Не надо путать учение и религию Это разные вещи Кстати кто убил Иисуса те и начали насаждать христианство Не странно?
2. Есть Евангилие от Фомы и недавно нашли первоисточник от Иуды Так что их теперь шесть
3. Христос это не имя Это звание В переводе — посланник Бога
4. Бог есть. Доказательства? Проще пареной репы В этом мире нет НИ одного понятия, которое бы не было связано с явлением. Понятие колбаса привязано к колбасе Понятие Бог привязано к Богу
5 Самое важное Бога нельзя увидеть Его нельзя измерить Но его можно почувствовать И мне искренне жаль тех кто не может просто посмотреть вокруг и почувствовать Бога-
16 мар 09[i]Самое важное Бога нельзя увидеть Его нельзя измерить Но его можно почувствовать И мне искренне жаль тех кто не может просто посмотреть вокруг и почувствовать Бога[/i]
Вообще-то религии утверждают, что Бог отделён от мира, что мир есть его, совершенно отличная и отдельная от него, «тварь», творение.-
-
16 мар 09"а где вы прочли про то, что Бог создал человека по образу и подобию? Вам надо учиться и работать с литературой."
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.-
-
-
-
-
_16 мар 09О как! Проектируем автономное устройство, в котором, согласно ТЗ есть характеристики "образ" и "подобие". Воплощаем. "Образ" — соответствует, "подобие" — то соответствует, то не соответствует. Объясняем тем, что это фича, именуемая "свободой".
Хорошо быть богом. Меня бы за такое произвольное трактование ТЗ уволили бы нахрен!-
-
_16 мар 09Тогда как же понимать: "И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их" (Быт 6:5–7)
Типа создал, все работает так, как заявлено, и вдруг такое? Нелогично.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Konrad45 АВТОР16 мар 09Перлы игумена Евстафия
— Наша православная религия — она самая угодная Богу. Мы очень много отдаём времени богослужению. Мы чтим Бога, мы правильно его славим. Правильно — это значит долго, много. Если сравнить с другими религиями, то те просто превращаются в какие-то культурные мероприятия... Служба Рождества Христова у нас длится часов пять. Служба Рождества Христова у католиков длится сорок минут. Как можно за сорок минут организовать связь с Богом?! Это просто несколько песнопений, несколько слов, несколько действий. И всё так легковесно, так неглубоко...
-
-
-
-
16 мар 09[i]Может у вас есть доказательная база?[/i]
Бремя доказательства лежит на утверждающем... Что лично вам я должен доказать?
[i]только уворачиваетесь и юлите[/i]
Гм. А не вы ли этим и занимались? На последние вопросы так и не ответили, хотя выводы мной были сделаны были с ваших слов...
Обсудим здесь? ;)
[i]Да вы свою точку зрения не высказали ни разу[/i]
Хотите что-то узнать — задавайте вопросы. Вот только казус в том, что ваших знаний не хватает чтоб его (вопрос) сформулировать...-
16 мар 09"я с самого начала не хотел переходить в личку"
Что на это можно сказать... Только то, что лжец должен обладать хорошей памятью.
"я с самого начала не хотел переходить в личку"
Это про Origin? Так я вроде доходчиво объяснил что такое темплейт (шаблон)...
"ну а последнее ваше предложение..."
А я думал мы посмеемся вместе (с) argamak2
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe