По данной теме — это вопще — лес темный. поскольку до сих пор точно не ясно кто такие русские (россы,руссы?) откуда они взялись, где проживали и во что верили.
Что касется Ленина, то он собственно завещание написал где и как его похоронить, те. на сегодняшний день этот вопрос должны родственники решать — вот и все...
Что касается советской эпохи, то тут тоже все просто. Сталин скопировал религиозную модель, заменив веру в Христа — верой в коммунизм. Я уже писал где-то.
Ленин-Христос. Заветы ильича — труды ленина — Библия. Мавзолей- Святые мощи. А он — Сталин — наместник Бога.
Эта модель сработала более чем успешно.
Уничтожать полностью церковь такой задачи не стояло. Она нужна была именно в том беспомщно-карикатурном виде — чтоб любой мог своими глазами увидеть, что никакой власти и силы у церкви нет. В случае уничтожения — церковь превратилась бы в "мученическую", а никаких мученников быть не должно было. К тому же Сталин вынашивал планы создания "второго ватикана" только православного, под своим управлением. Церковь была послушна и легко шла на "вынужденное малое лицемерие".
Вот таким образом Церковь оказалась единственной организацией, которая материально практически не пострадала в советские годы. А нынешнее время — это несомненно "золотой век" для попов...вот только "советские души" церковь потеряла. Все что нужно Церкви для восстановления власти это новые "души".
Кому тут интересно подобную муть обсуждать...этож не новый айпифон..
А Ленина действительно давно пора похоронить. Где-нибудь подальше. Да похоже не принимает его земля.
В случае уничтожения — церковь превратилась бы в "мученическую", да нет, большую роль сыграла война. За коммунизм люди не очень хотели умирать, вот и пришлось к Церкви обращаться. Знаменитое "Братья и сестры" кто сказал? ПРавильно, местоблюститель патриаршего престола. Два его предшественника были казнены. Есть деревни в которых рукополагалось по пять батюшек. Одного арестуют — рукополагают второго. Да что там говорить. Тысячи мучеников. Почитайте про соловецкий епископат. В Соловках целый епископат собрался.
А хрущевские гонения были еще хуже. Сколько храмов было разрушено? Да не сосчитать.
Вы бы прежде чем такие утверждения делать с людьми пообщались, вам бы может старики чего рассказали.
А статью тридцатых годов действительно скучновато обсуждать. Может Конрад45 нас еще чем-нибудь из "воинствующего безбожника" побалуче?
Кстати многих из них считали и считают христианами до Христа. Даже можно (крайне редко) найти неканонические иконы. Да и ссылок на них у апологетов первых веков более чем..
Ну о лошадях вы так же мало знаете как и о вере. Удивительно благородные животные.
А объем мозга — самые умные наверное гидроцефалы?
(Гидроцефалия — заболевание при котором объем мозга значительно увеличен).
Что касается лжи и правды у нас с вами разные источники. Позволю себе заметить при всем уважении к воевавшему вашему отцу, что на фронте воевало еще достаточно много солдат и с некоторыми из воевавших мне доводилось беседовать. Так что я основываюсь на их воспоминаниях.
Ты ничего не путаешь?Задача полного уничтожения Церкви к 1942 году стояла.И она могла бы быть выполнена только при Сталине и ни при ком другом .Помешала война.Сталин дал задний ход.Что его заставило?Этот товарищ ничего не делал просто так.
1. Факты в статье показывают что христианская религия вообще и православная в частности — совсем не безоговорочная и отнюдь не родная. Как впрочем любая другая современная религия. Это всё о чём написана статья. Многие же постоянно стараются перевести спор на другие темы.(наверное потому что нечего возразить по теме)
Теперь по спорам не относящимся к статье
2. Атеисты не смогливытравить из народа православие как ни старались
Да не старались они ни вытравить ни уничтожить. Если бы они ставили уничтожить верующих и церкви физически — не осталось бы ни одного храма, ни одного явно верующего. Атеисты старались действовать убеждением , но встречая реальную антисоветскую не только пропаганду но и деятельность отвечали действием. Шла война и стоял вопрос жить или не жить народному государству. По этому поводу я что то не слышал разглагольствований о французской революции. Хотя там крови пролилось больше и так же казнили всю королевскую семью
Это как раз византийские священники именно вытравили языческую веру сжигая капища, языческих идолов и насильно крестя оптом целые поселения. И то не смогли полностью перебороть многие языческие элементы. Масленница, вера в домовых, кикимор, водяных, русалок и пр.
3. Где вы увидели в статье упоминание о коммунизме?
4. Я лично за то что бы похоронить тело Ленина. ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ТЕЛОМ ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА,
Кстати я читал по этому поводу версию. Не документальную но очень правдоподобную. Сталин очень симпатизировал тибетским монахам как представителям угнетаемого китайского народа. Они смогли убедить его что вот-вот смогут найти тайну бессмертия и смогут воскрешать мёртвых научнам методом. Используя силу разума. Но тело должно остаться неповреждённым. Именно поэтому его самого так же забальзамировали.Ошибки могут быть у всякого человека в том числе и у гениального руководителя страны. Тем более что данное заблуждение народу и стране никакого ущерба не принесло.
Знаете, что общего между Христианством и Коммунизмом — обе религии придумали Евреи. Обе религии чужеродны для России. Это религии чужеземных захватчиков.
А про "народное государство" забавно было почитать. Забыл я про такие штампы! Коммунисты и Христиане пролили столько человеческой крови. И теперь рядятся, кто из них святее!!!
По вашему не видно откуда уши торчат? Или вы считаете что статья почти столетней давнотси так заинтригует читателей, что все прям будут с волнением ее перечитывать? Да что вы такой бредятины в детстве не начитались?
Ошибаешься: Христос любит всех, и желает спасения всех. Вот только насильно тебя никто никуда не тащит. Тебе дается выбор, потому что ты — человек. Хочешь быть с Богом — будь, а не хочешь — твое право.
Даже если вы не просто не веришь, но и являетесь гонителем христиан ты мне не враг. Нельзя считать врагом человека корорый думает иначе. Но надеюсь вы не откажете мне в праве защищать свою веру?
Уважаемый логик, вы просто очень мало знакомы с этими религиями. Если одна доказывает что "иудеи приятнее Богу, нежели ангелы", то в другой "нет ни еллина и иудея". И если между другими религиями хриситанство может иметь что то общее, то между христианством и иудаизмом пропасть богоубийства.
1. православная в частности — совсем не безоговорочная и отнюдь не родная — ну какая же она для вас родная? Я бы удивился. И предки ваши совсем не православие исповедывали. Не так ли?
2. Да не старались они ни вытравить ни уничтожить. — прямая ложь коротую даже оспаривать как то неудобно. Про соловецкий епископат не слыхли? А кто был после Святейшего Патриахра Тихона во главе церкви? До местоблюстителя? Назовите имена двух казненных по памяти? А хрим Христа Спасителя с чего в Москве построить решили на месте бассейна? Да до сих пор у нас в Питере сколько храмов не вернули Церкви? Продолжать можно до бесконечности.
А Церковь победить невозможно. Ну не под силу это никому.
И скази про клещи и прочие страшилки оставьте для малограмотных.
3. А когда была написана статья? Автор кто? "Советский коммунистический историк пришущий о церкви".
4. Правильно. Давно пора убрать его с Красной площади. Кстати а какое это имеет отношение к теме?
Ну вас же он волнует! Боитесь атеизма! Если вы так уверены в силах своей религии, вам не нравится атеизм, то что вас сюда тянет? Не оскорбляйте свои чувства. Идите на православные сайты ...
Да бросьте вы. Вы просто оказываете большую помощь Церкви. Читая вас люди узнают что такое атеизм. Лично я отрабатываю методику дискуссии с атеистами. Их не так уж много в моем окружении. На правосавных сайтах я бываю, чего и вам советую. Сходите и попробуйте кого-нибудь там убедить с такими рагументами.
"Когда самодержавная Россия останется последней цитаделью христианства, мы спустим с цепи pеволюционеpов-нигилистов и безбожников и вызовем сокрушительную социальную катастрофу, которая покажет всему миру во всем его ужасе абсолютный атеизм, как причину одичания и самого кровавого беспорядка... Тогда все бесчисленное множество разочарованных в христианстве, жаждущее в душе своей Божественного идеала, примет просвещение через всемирную проповедь чистейшего люциферианского (т. е. сатанинского — прим. авт.) учения, к тому времени уже открытую и всенародную".
Похоже, "то время" уже настало
Документ, содержащий вышеприведенные страшные строки, подписан 15 августа 1871 года Альбертом Пайком, духовным вождем международного масонства того времени.
"Нам необходимо подорвать веру, вырвать из ума людей принцип Божества и Духа, и все это заменить арифметическими расчетами, материальными потребностями и интересами... Священничество мы позаботились дискредитировать... С каждым годом влияние священников на народы падает — повсюду провозглашаются свободы: следовательно, только какие-нибудь годы отделяют нас от момента полного крушения христианской веры, самой опасной для нас противницы..."
Летопись Нестора так описывает случившееся: "Киевляне же... жидов многих побили... за то, что сии... христианом вред чинили". Когда же мятеж закончился свержением князя Святополка, покровительствовавшего иноверцам, и вместо него "прият Владимир престол со удовольствием всего народа", тогда "просили его всенародно о управе на жидов, что... при Святополке имели великую свободу и власть, через что многие купцы и ремесленники разорилися; они же многих прельстили... Владимир же отвечал им: "..Для того немедленно созову князей на совет".
НЕСТОР? ета жидовская крыса на побегухах у византийских попов?ну да,ету тваръ даже на кол сажатъ слишком легкое наказание-вместе со своей жидокодлой враз лишил Русский народ своей истории!
Владимир среди сыновей Святослава был третьим по старшинству после Ярополка и Олега. В отлчии от своих братьев, матерью Владимира была не княгиня Ольга, а ключница княгини Малуша. После гибели в 972 году князя Святослава вспыхнула междоусобная война между его тремя сыновьями. 977 году удельный древлянский князь Олег погиб в бою с киевским князем Ярополком, а Владимир при этом известии бежал к королю Норвегии Хакону Могучему. Всей Русью стал править Ярополк Святославич. Тем временем Владимир в Скандинавии набрал с Добрыней варяжское войско и в 980 году вернулся в Новгород, выгнав посадника Ярополка. Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью варяжского правителя города Рогволода. Его дочь Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны. Затем с большим войском осадил Киев, где заперся Ярополк. Воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, заставил Ярополка бежать в маленький городок Родня, запугав мятёжом киевлян. В Родне Владимир заманил старшего брата на переговоры, где два варяга подымут Ярополка на мечи. Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню, Владимир взял в наложницы. Варягам Владимир за службу не заплатил .
Новый князь киевский принял меры к укреплению языческого культа. Воздвиг в Киеве пантеон с идолами шести главных богов славянского язычества (Перуна, Хорса, Даждьбога, Стрибога, Семаргла и Мокоши), такова была реакция на симпати прежнего князя Ярополка к христианской вере. Потом он не менее успешно боролся с этими идолами. Далее был ....ислам....то ли исламизация не прижилась, то ли Владимир получил более выгодное предложение, но от ислама пришлось отказаться. И наконец — крещение.
Сирийский историк XI века Яхъя Антиохийский так излагает историю крещения. Против византийского императора Василия взбунтовался его военачальник Варда Фока, который одержал несколько побед.
«… и побудила его [императора Василия] нужда послать к царю русов — а они его враги, — чтобы просить их помочь ему в настоящем его положениии. И согласился он на это. И заключили они между собою договор о свойстве и женился царь русов на сестре царя Василия, после того как он поставил ему условие, чтобы он крестился и весь народ его стран, а они народ великий […] И послал к нему царь Василий впоследствии митрополитов и епископов и они окрестили царя […] И когда было решено между ними дело о браке, прибыли войска русов также и соединились с войсками греков, которые были у царя Василия, и отправились все вместе на борьбу с Вардою Фокою морем и сушей.»
гг...вы про крещение Ольги в 955г?....Ну что в этом удивительного..Русь же не раз крестили...христианство было на Руси и до Владимира...Аскольдово крещение например...
Ну так я именно об этом. Не стоит рассказывать про полностью некрещеную Русь до Владимира. Скорее Равноапостольный Князь Владимир — это начало правосалвной государственности к которой можно относитьтся по разному.
Комментарии
По данной теме — это вопще — лес темный. поскольку до сих пор точно не ясно кто такие русские (россы,руссы?) откуда они взялись, где проживали и во что верили.
Что касется Ленина, то он собственно завещание написал где и как его похоронить, те. на сегодняшний день этот вопрос должны родственники решать — вот и все...
Что касается советской эпохи, то тут тоже все просто. Сталин скопировал религиозную модель, заменив веру в Христа — верой в коммунизм. Я уже писал где-то.
Ленин-Христос. Заветы ильича — труды ленина — Библия. Мавзолей- Святые мощи. А он — Сталин — наместник Бога.
Эта модель сработала более чем успешно.
Уничтожать полностью церковь такой задачи не стояло. Она нужна была именно в том беспомщно-карикатурном виде — чтоб любой мог своими глазами увидеть, что никакой власти и силы у церкви нет. В случае уничтожения — церковь превратилась бы в "мученическую", а никаких мученников быть не должно было. К тому же Сталин вынашивал планы создания "второго ватикана" только православного, под своим управлением. Церковь была послушна и легко шла на "вынужденное малое лицемерие".
Вот таким образом Церковь оказалась единственной организацией, которая материально практически не пострадала в советские годы. А нынешнее время — это несомненно "золотой век" для попов...вот только "советские души" церковь потеряла. Все что нужно Церкви для восстановления власти это новые "души".
Кому тут интересно подобную муть обсуждать...этож не новый айпифон..
В случае уничтожения — церковь превратилась бы в "мученическую", да нет, большую роль сыграла война. За коммунизм люди не очень хотели умирать, вот и пришлось к Церкви обращаться. Знаменитое "Братья и сестры" кто сказал? ПРавильно, местоблюститель патриаршего престола. Два его предшественника были казнены. Есть деревни в которых рукополагалось по пять батюшек. Одного арестуют — рукополагают второго. Да что там говорить. Тысячи мучеников. Почитайте про соловецкий епископат. В Соловках целый епископат собрался.
А хрущевские гонения были еще хуже. Сколько храмов было разрушено? Да не сосчитать.
Вы бы прежде чем такие утверждения делать с людьми пообщались, вам бы может старики чего рассказали.
А статью тридцатых годов действительно скучновато обсуждать. Может Конрад45 нас еще чем-нибудь из "воинствующего безбожника" побалуче?
досвидания...
язычники — не дичь — они научили тебя писать , считать и мыть жопу
Кстати многих из них считали и считают христианами до Христа. Даже можно (крайне редко) найти неканонические иконы. Да и ссылок на них у апологетов первых веков более чем..
Что то рано вы стали ко лжи обращаться. У меня отец воевал и рассказывал совсем другое.
В вопросах теологии вы может и что то знаете, но когда дело доходит до реальностей жизни вы теряете почву под ногами.
Аватар вы конечно достойный себе избрали:
Сильный напор, громкое ржание, малый мозг и постоянная нужда во внешнем управлении...
А объем мозга — самые умные наверное гидроцефалы?
(Гидроцефалия — заболевание при котором объем мозга значительно увеличен).
Что касается лжи и правды у нас с вами разные источники. Позволю себе заметить при всем уважении к воевавшему вашему отцу, что на фронте воевало еще достаточно много солдат и с некоторыми из воевавших мне доводилось беседовать. Так что я основываюсь на их воспоминаниях.
А в некоторых еще и заградотряды чтобы предотвратить отступление.
Перечитал комменты.
1. Факты в статье показывают что христианская религия вообще и православная в частности — совсем не безоговорочная и отнюдь не родная. Как впрочем любая другая современная религия. Это всё о чём написана статья. Многие же постоянно стараются перевести спор на другие темы.(наверное потому что нечего возразить по теме)
Теперь по спорам не относящимся к статье
2. Атеисты не смогливытравить из народа православие как ни старались
Да не старались они ни вытравить ни уничтожить. Если бы они ставили уничтожить верующих и церкви физически — не осталось бы ни одного храма, ни одного явно верующего. Атеисты старались действовать убеждением , но встречая реальную антисоветскую не только пропаганду но и деятельность отвечали действием. Шла война и стоял вопрос жить или не жить народному государству. По этому поводу я что то не слышал разглагольствований о французской революции. Хотя там крови пролилось больше и так же казнили всю королевскую семью
Это как раз византийские священники именно вытравили языческую веру сжигая капища, языческих идолов и насильно крестя оптом целые поселения. И то не смогли полностью перебороть многие языческие элементы. Масленница, вера в домовых, кикимор, водяных, русалок и пр.
3. Где вы увидели в статье упоминание о коммунизме?
4. Я лично за то что бы похоронить тело Ленина. ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ТЕЛОМ ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА,
Кстати я читал по этому поводу версию. Не документальную но очень правдоподобную. Сталин очень симпатизировал тибетским монахам как представителям угнетаемого китайского народа. Они смогли убедить его что вот-вот смогут найти тайну бессмертия и смогут воскрешать мёртвых научнам методом. Используя силу разума. Но тело должно остаться неповреждённым. Именно поэтому его самого так же забальзамировали.Ошибки могут быть у всякого человека в том числе и у гениального руководителя страны. Тем более что данное заблуждение народу и стране никакого ущерба не принесло.
4. Если есть ещё какие вопросы — вопрошайте.
А про "народное государство" забавно было почитать. Забыл я про такие штампы! Коммунисты и Христиане пролили столько человеческой крови. И теперь рядятся, кто из них святее!!!
Где вы увидели в статье упоминание о коммунизме?
Простите за резкость, но как то и вправду наивно
Даже если вы не просто не веришь, но и являетесь гонителем христиан ты мне не враг. Нельзя считать врагом человека корорый думает иначе. Но надеюсь вы не откажете мне в праве защищать свою веру?
2. Да не старались они ни вытравить ни уничтожить. — прямая ложь коротую даже оспаривать как то неудобно. Про соловецкий епископат не слыхли? А кто был после Святейшего Патриахра Тихона во главе церкви? До местоблюстителя? Назовите имена двух казненных по памяти? А хрим Христа Спасителя с чего в Москве построить решили на месте бассейна? Да до сих пор у нас в Питере сколько храмов не вернули Церкви? Продолжать можно до бесконечности.
А Церковь победить невозможно. Ну не под силу это никому.
И скази про клещи и прочие страшилки оставьте для малограмотных.
3. А когда была написана статья? Автор кто? "Советский коммунистический историк пришущий о церкви".
4. Правильно. Давно пора убрать его с Красной площади. Кстати а какое это имеет отношение к теме?
4. Спасибо.Уж лучше вы к нам...
Нет не так. Мои предки — казаки.
А Церковь победить невозможно. Ну не под силу это никому.
— По улице едут кобои. Вдруг мимо галопом проскакал какой-то сумасшедший.
— Один спросил — Кто это?
-Неуловимый Джо.
— Что никто поймать не может?
— Да нет. Просто он и нах никому не нужен.
Ага, не нужен. Тогда кому ваш "уголок атеиста" нужен?
Можно переходить к анекдотам?
всё однобожие — от Эхнатошки-Сатанюки
Похоже, "то время" уже настало
Документ, содержащий вышеприведенные страшные строки, подписан 15 августа 1871 года Альбертом Пайком, духовным вождем международного масонства того времени.
А почему бы и нет? Вся природа живет абсолютным атеизмом. Только человек идет поперек шерсти.
Вся природа живет абсолютным атеизмом
расскажите это собаке, которая гибнет за своего хозяина или стае дельфиновы, выталкивающих раненого брата на поверхность.
Впрочем если вы согласны с тем, что атеизм низводит человека до положения хищного животного, то спорить нам не о чем.
Новый князь киевский принял меры к укреплению языческого культа. Воздвиг в Киеве пантеон с идолами шести главных богов славянского язычества (Перуна, Хорса, Даждьбога, Стрибога, Семаргла и Мокоши), такова была реакция на симпати прежнего князя Ярополка к христианской вере. Потом он не менее успешно боролся с этими идолами. Далее был ....ислам....то ли исламизация не прижилась, то ли Владимир получил более выгодное предложение, но от ислама пришлось отказаться. И наконец — крещение.
Сирийский историк XI века Яхъя Антиохийский так излагает историю крещения. Против византийского императора Василия взбунтовался его военачальник Варда Фока, который одержал несколько побед.
«… и побудила его [императора Василия] нужда послать к царю русов — а они его враги, — чтобы просить их помочь ему в настоящем его положениии. И согласился он на это. И заключили они между собою договор о свойстве и женился царь русов на сестре царя Василия, после того как он поставил ему условие, чтобы он крестился и весь народ его стран, а они народ великий […] И послал к нему царь Василий впоследствии митрополитов и епископов и они окрестили царя […] И когда было решено между ними дело о браке, прибыли войска русов также и соединились с войсками греков, которые были у царя Василия, и отправились все вместе на борьбу с Вардою Фокою морем и сушей.»
Вы например — ничего не обсуждаете...- только генерируете кучу вопросов...