как недавно я услышал случайно прорвавшегося респондента на "радио свобода" со словами " В КРЕМЛЕ КРАСНЫЕ ЗВЁЗДЫ ПОМЕНЯНЫ НА СИНИЕ ....!!!" его очень крайне быстро вырубили из эфира!
вот скажите это тема разве не реальна, а если реальна, то тогда всё становиться на свои места! газпром синие звёзды, путин-медведев и говорить нечего, мама родная россии конец пришёл, я в этом уверен.
вывод один нет ивана грозного или сталина. указ о 800 милях в жизнь!
Радио свобода это радио финансируемое США. И тематика соответствующаая. Кстати звезд нет уже более 10 лет.
Вобщем лабуда это. Тут по укрским СМИ пробежала инфа о взрыве газапровода в России и УНИАН тоже жжет.
Кстати а почему бы не подать сборный иск в страсбург за клевету? Вот нормальные украинцы пишут иск, к иску прилагают документы о своевременной оплате за газ и тогда все те говнюки из российской верхушки которые назвали украинцев ВОРАМИ (а тут и ущемление по национальному признаку можно приписать) Приносят извинения за оскарбление, или платят неибаццо штраф.
Российское правительство ведет себя как тупорылое быдло дорвавшееся до власти, несомненно хорошие люди там есть, но очень мало.
Спиз.. Наполнение трубы и выкручиваться начинают. Труба на момент отключения была "Набита" Европейским газом. И этот газ куда то испарился. Газпром умный, предложил вариант подальше от укр потребителей и ПГХ
Уже неделю смотрю новости УНИАН. Они бы хоть шпаргалку составили, а то врут кто в лес кто по дрова. Ющ говорит одно , Дубина другое. Передставитель упр делами презедента вообще бредит. Забавно и грустно.
Короче вполне вероятно, что РоссФедерация наравне с США выступает в авангарде мирового сионизма и как орудие пресловутого Мирового Правительства, а дорогим россеянам засирают головы происками жидомасонов, указывая куда угодно, но только не на кремль. Простому россиянину никогда не придёт в голову, что те же жидомасоны сидят в кремле)))
Нужно признать: правительству Юлии Тимошенко удалось добиться значительных успехов на российском направлении. На фоне ухудшающихся межгосударственных отношений, которые в августе едва не вылились в силовое противостояние, правительство и "Нафтогаз" достигли равноправного взаимодействия с "Газпромом".
Ключевым документом стал меморандум между правительством РФ и Кабинетом Министров Украины от 2 октября, который определял следующие основные параметры двухсторонних отношений:
Во-первых, с 1 января 2009 года стороны выходят на прямые отношения между НАК "Нафтогаз Украины" и РАО "Газпром" без посредников.
Во-вторых, в течение трех лет Украина получает газ по льготной цене с поэтапным переходом на европейский уровень цен.
В-третьих, "Нафтогаз" является единственным импортером газа в Украину (но в его распределении внутри страны могут участвовать предприятия группы "Газпрома").
В-четвертых, "Нафтогаз" "Газпром" могут осуществлять совместные поставки в Европу излишков газа из ПХГ (ранее реэкспорт российского газа был НАКу запрещен).
Именно последний пункт был, очевидно, причиной подчеркнутого внимания правительства к наполнению ПХГ и причиной отказа выполнить требование президента, который порывался вернуть этот газ в зачет долгов перед Россией.
Определенные проблемы возникли в конце года из-за валютной нестабильности. Ведь платежи за полученный газ внутри страны проходят в гривнях, а "Нафтогаз" должен расплачиваться в долларах. Таким образом, в конце года сформировался искусственный долг.
Более того, дошло до анекдотической ситуации, когда "Нафтогаз" не мог перечислить деньги, поскольку… не мог купить доллары! В этой ситуации, правда, и "Газпром" не демонстрировал желания идти навстречу украинским партнерам, зачисляя в долг еще не потребленные объемы газа по квотам на последние дни декабря…
Имели место и определенные недоразумения относительно цены на газ. Если правительство ожидало цену около $ 250-260 за тысячу кубометров, то в СП утверждали, что сумма должна быть вдвое меньше — на что Алексей Миллер резонно заметил, что если Украина найдет на мировом рынке газ по такой цене, Россия не будет препятствовать заключению соответствующих контрактов.
"Газпром" же, напротив, угрожал выставить цену $ 400… Впрочем, последняя угроза, насколько можно понять, была чисто политической и адресовалась Ющенко, который в ходе "голодоморной" полемики оскорбил российского президента.
Тем не менее, не смотря на резкие заявления обеих сторон и общий конфликтный фон, переговоры шли более или менее успешно.
Ход переговоров
Со слов источника, близкого к переговорному процессу, 30-31 декабря россияне предлагали три основных варианта:
1. Меморандум аннулируется, Украина получает европейскую ставку транзита в обмен на европейскую же цену газа (минус транзит по территории Украины – порядка $430 за тысячу кубометров).
2. Меморандум сохраняет свою силу в части переходной цены в течение трех лет (каждый год прибавляется 25% разницы до европейской цены, правда, ранее Миллер озвучивал другую схему, по которой переход на европейскую цену ожидается уже в 2011 году). При этом ставка транзита также повышается (разово или поэтапно).
3. На 2009 год устанавливается цена газа в размере $250 при сохранении нынешней ставки транзита. При этом часть закачанного в ПХГ газа, в соответствии с меморандумом, совместно реализуется "Нафтогазом" и "Газпромом".
Принят и окончательно согласован был четвертый вариант, по которому Украина получала газ по $235. Россияне полагали такую цену справедливой, поскольку по оптимистическому (для потребителей) сценарию, среднегодовая цена российского газа в Европе, по оценкам "Газпрома", могла составить $260-280.
Подписание этого соглашения должно было состояться 31 декабря в присутствии Юлии Тимошенко и Владимира Путина.
Перелом
Крах переговорного процесса произошел 30 декабря — в тот момент, когда "Нафтогаз" направил "Газпрому" письмо, в котором угрожал в случае неподписания договора считать транзитный европейский газ "газом неустановленного происхождения". Фактически – контрабандой…
И это при том, что переговоры на тот момент были уже успешно завершены, а руководитель "Нафтогаза" был тут же, в Москве… Тем не менее было очевидно, что письмо – не ошибка, и оно было согласовано в том числе и с Олегом Дубиной.
Во всяком случае, последний сказал, что письмо действительно было, хотя речь, дескать, шла не о шантаже, а только о предупреждении…
Еще одним подтверждением целенаправленного срыва переговоров украинской стороной стало оперативное заявление СП о том, что согласованная цена для Украины слишком высока — еще бы, ведь в СП уже "доказали", что газ должен стоить около $100!
Все это вызвало предсказуемую эмоциональную реакцию со стороны российского руководства — ведь Украина продемонстрировала полную недоговороспособность. И именно в тот момент, когда соглашение было уже достигнуто! А если учесть не самый приятный опыт переговоров с украинской стороной на протяжении последних лет…
Окончательный "апофигей" настиг российскую делегация в тот момент, когда немедленно, после отказа Украины вести переговоры на официальном уровне, как чертик из табакерки выскочили представители хорошо известной посреднической структуры, возглавляемой "великим политическим деятелем современности" (именно так охарактеризовал Путин Дмитрия Фирташа 8 января), и тут же заявили, что их все устраивает, и они готовы подписать документы хоть сейчас.
С этого момента всем стало понятно, что Дубина вел двойную игру, выполняя поручения не столько премьера, сколько президента.
Газовые переговоры на фоне украинской внутренней политики
Ключевую роль во всей этой истории, очевидно, сыграл Виктор Ющенко. Независимо от того, пойдет ли он на второй срок или нет, ему представилась уникальная возможность, во-первых, предстать перед украинцами главным патриотом, решительно спасшим Украину от газового шантажа со стороны России — он не мог предвидеть, что Россия не настолько заинтересована в европейском транзите, чтобы терпеть прямые оскорбления, и нанесет ответный удар.
Во-вторых, вернуть в схему газовых отношений "РосУкрЭнерго", что полезно как в контексте предстоящих президентских выборов, так и в случае, если придется уйти из политики – не всю же жизнь существовать на проценты с сумм, накопленных на "детскую больницу будущего"!
В-третьих, "опустить" своего основного политического оппонента – Юлию Тимошенко сразу по трем пунктам:
а) она ведь утверждала, что обо всем договорилась, а на самом деле…;
б) не смогла защитить Украину от шантажа;
в) не сохранила схему без посредников, которую считала ключевой.
К слову сказать, дальнейшее развитие событий по конфликтному сценарию, дало президенту возможность активно формировать из России образ врага перед Европой и украинцами. В этом контексте можно предположить, что безумная храбрость Ющенко объясняется не только желанием увеличить свой политический и финансовый капитал, но и заручиться активной поддержкой из-за рубежа…
Пока что Ющенко выглядит победителем по большинству пунктов.
Положение Тимошенко значительно сложнее. По какой-то не совсем понятной причине она с самого начала утратила темп. У нее была возможность вылететь в Москву 30 вечером, и тогда соглашение было бы подписано. Она могла еще 31 декабря сказать то, что Путин сказал 8 января. Однако ничего этого сделано не было.
Трудно сказать почему. Вполне вероятно, что причиной было влияние "патриотического лобби" в БЮТ, пришедшего в радостное возбуждение от возможности оставить страну без газа и посоветовавшего ей, во имя сохранения западноукраинских избирателей, играть в одну игру с президентом.
Возможно, конечно, что были и какие-то другие причины, не позволяющие ей сказать правду.
Последний момент, на который стоило бы обратить внимание. Этот конфликт должен оказать определенное влияние на расстановку сил внутри Партии регионов, чрезмерный вес в которой приобрела группа Фирташа.
Именно он, судя по всему, сыграл решающую роль в развале коалиции БЮТ-ПР. Так что уничижительная характеристика, которую Путин дал Фирташу, представляет собой, в частности, четкий сигнал Виктору Януковичу – Кремль списал "РосУкрЭнерго" и вполне может списать Партию регионов.
Как будем выкручиваться
Несмотря на сверхдипломатичную позицию Еврокомиссии, являющуюся отображением неспособности ЕС защищать свои интересы в энергетической сфере, очевидно, что информационную войну Украина проиграла.
Именно Украина сорвала переговоры, и именно Украина прекратила (прямо или опосредованно – не суть важно) газоснабжение Европы.
Совершенно очевидно, что заявления последних дней со стороны Медведева и Путина дополнительных расшифровок не требуют – российская сторона намерена придерживаться соглашений об исключении из газовых схем посреднических структур.
Поэтому сейчас "Газпром" будет настаивать на первом варианте – европейская цена уже сейчас и новый тариф на транзит (пусть хоть $5 – новая цена на газ покрывает эти потери).
Понятно, что эти условия будут актуальны только на протяжении первого квартала, позже цены наверняка снизятся, но… вполне вероятно, что к этому моменту большая часть украинских химических и металлургических активов поменяют своих хозяев.
Кроме того, не позже 2012, после запуска на полную мощность "Северного потока", Украина потеряет если не весь, то большую часть европейского транзита – доверять украинцам уже не будут ни в Москве, ни даже в Брюсселе.
Но уже сейчас понятно, что сломить ситуацию без устранения из украинской бизнес-политической схемы не только "РосУкрЭнерго", но и его вип-лоббистов невозможно. pravda.com.ua
Идиотов которые ненавидят по национальному призноку как у нас так и на Украине хватает. Все эти новости пишутся лиш для того чтобы разжечь межнациональную ненависть, я на это не ведусь, что нам что украинцам от этого газа ничего не переподет, так что пусть сами свои деньги делят. Ихмо настоящие хозяева газа, нефти, электроинергии, заводов и пароходов седят что у нас что у них в думе да в провительстве.
Поводом к следующему умозаключению стал ворох сообщений от наивных "патриотов" УРКАины (или просто неразумных ШЫСНАХ и СЕМНАХ — по их бреду сложно понять возраст и IQ пишущего), на предмет того, что их гордый народ и их правительство — это "две большие разницы". Что русский и украинский народ — едины, братья, и т.д. и т.п.
Но НИ ОДИН ИЗ НИХ не вышел на Майдан, и не написал на проукраинских форумах (и даже здесь, на NNM): ЮЩЕНКО, ПРЕКРАТИ ВОРОВАТЬ ГАЗ У НАШИХ БРАТЬЕВ-РОССИЯН!! Ну и тому подобное. Тут же идут отмазки типа "А что мы можем сделать?", " У меня семья, а остальные мне до фонаря" и т.д.
Из чего можно сделать вывод, что сам народ УРКАины в подавляющей массе своей с позицией своего правительства в принципе согласен. Т.е, "Да — правительство наше ворует, да — они плохие. Но нам же нужен газ!! Нет, русские нам, конечно, братья — но платить-то нам нечем будет еще лет 30".
Вот и объясните мне теперь внятно и доходчиво, почему жители России не должны полностью ассоциировать жителей УРКАины с их правительством, если это население молчаливо (пассивно — кому как нравится) поддерживает проводимую им политику, не высказывая того, что они выливают здесь, у себя там, в зоне UA?
Просьба писать по факту, а не "А вот у вас, в России, еще хуже..", "А что вы сами можете?" и т.д. 1991 и 1993 годы показали, что можем. И еще как можем — весь мир сидел и ждал, нажмется ли красная кнопка или нет.
Обсуждаем только вас, вашу страну и вашу ситуацию. Монголию и Новую Гвинею тоже просьба не трогать..
паРаша, Соссия, Педерация. Нравится? Наверно нет. Или когда твой народ назовут сосияне? Тоже нет. Так какого рожна, ты быдло, смеешь оскорблять миллионы людей живущих и любящих эту страну?
corey81
Вот и объясните мне теперь внятно и доходчиво, если славный OlDi не вытрет:
по тому, как ты пишешь народ УРКАины, то отвечать я буду тебе не как гражданину России, а как гражданину славной страны Газпромии, потому как простому гражданину России должно быть далеко фиолетово до интересов частной компании Газпром, торгующая газом, который купленный в Казахстане и Туркменистане.
или у тебя лично немерянное количество акций Газпрома или ты сотрудник?
Президент и премьер волнуются — понятно. во-первых, личная заинтересованность — уж они то в доле. по Газпрому. во-вторых, Вова Вовович на дух не переваривает Рябого и его стремления в западном направления и... отсюда все танцы-приседансы. "ничего личного" в адрес народа Хохляндии (у Царя-Ампиратора Всея Газпром), просто политика и бизнес.
отсюда: mk.ru
Не знаю, является ли это коммерческой тайной, но я скажу: в разных странах по-разному, но средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России — 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову — 250 долларов за тысячу кубометров газа.
это слова САМОГО.
и вы хотите верить, что вот так, просто, готовы были продавать газ за -125 долларов за тысячу кубометров газа? 375 на входе Хохляндии, а платить 250, т.е. минус 125 долларов за тысячу кубометров газа. что-то очень слабо верится...
по поводу тырили/не тырили... при Кучмаре, с нашей стороны, и Реме Вяхиреве, с вашей стороны председатель Газпрома, действительно "тырили": тупо толкали на лево. но! долг за газ то вешался на Украину, как государство, а "заработанное" бабло благополучно распиливалось между компанией Кучмаря и лично гражданином Вяхиревым. помогал в этом глава украинского Нафтогаза некий Игорёк Бакай, который сейчас благополучно пристроен на непыльную должность где-то в России.
что реально происходит сейчас с газом в Хохляндии — точно не знаю. т.е. по поводу тырения. знаю только одно, что одна из неслабых контор на Украине, которая занимается и газом в том числе, принадлежит реально команде Лужкова. вот такой "интернациональный" бизнес.
по поводу слов Президента и премьера России, что "оранжевые" стригут с населения за газ по 360-540 баков (при входе в 170) могу сказать одно: лично я по счету плачу около 80.
Просьба писать по факту, а не "А вот у вас, в России, еще хуже..", "А что вы сами можете?" и т.д. 1991 и 1993 годы показали, что можем.:
за 1991 могу сказать точно: в Киеве на улицах войск не было. хотя приказы из Москвы были. и это заслуга как относительно рядовых офицеров, так и руководства республики. то, что реально происходило в Москве... "живое кольцо", "защитники Белого Дома"... если бы введенные войска таки что-то бы делали, то просто была бы бойня. та же баррикада около Белого Дома для саперного танка — 2 минуты. и хоть солнцевские привезли некоторое количество стволов и пополнили арсенал "защитников" Белого Дома, то все равно это не препятствие для мотострелкового батальона. а уж цирк с попыткой остановки колонны при выводе войск, когда погибли четверо... вот и не надо было трогать! если бы командиры не перебздели, а начали вызволять остановленную БМП, то трупов там могло быть значительно больше!
про 93-й я не совсем понял: ты про тех кто был против Ёлкина или наоборот как Ёлкин расстрелял Белый Дом из танковых пушек? общался я с ребятами из реального спецназа. уволились они в тот день как получили приказ взять штурмом этот Дом. за плечами у них ... очень много чего, но это происходило за границами Союза и на благо Союза. а уволились они потому как отказались воевать со своим народом. хотя взяли бы Белый Дом с меньшим шумом чем дворец Амина в Кабуле. не говоря уже про тот цирк с танковой стрельбой. так вот эти ребята — действительно что-то сделали, а вот твои разговоры про "красную кнопку" — это на уровне бла-бла...
Обсуждаем только вас, вашу страну и вашу ситуацию
продолжаем обсуждать. про 91-й разобрались. про нашу "оранжевую"... сейчас ты будешь смеяться, но как ни странно начало стояния на Майдане начали простые люди. из идейных соображений, а не на деньги конгресса как любят сейчас тыкать многие. потому как первые результаты выборов уж слишком нагло были подтасованы. не будем рассказывать с кого брали пример. хотя реально, таки, есть мнение что весь цирк был прекрасно задуман заранее Кучмарем. с какого такого обласканный Рябой (тогда еще не травленный красавец-мужчина) уходит резко в оппозицию с поста премьера? да и донецких прокинули, а им то уж Кучмарь был должон... а реально таки у народа выбора не было: вроде нормальный Рябой, с безупречной репутацией, или Шепелявый, с судимостью и с Ахметкой за спиной (а уж этот имеет конкретную репутацию!). вот первая волна народного возмущения действительно показала что людям не все равно. а уж потом этим воспользовались. и уж потом начали использовать деньги конгресса. но тут есть два маленьких "но":
— много средств для поддержания митингующих были собраны простыми людьми и организациями. по собственной инициативе. и средства шли на поддержание иногородних.
— у того же Шепелявого с его регионалами тоже был неслабый "бюджет". и тоже не только украинский. порыщи по компромат.ru — там было сравнение "оранжевых" и "голубых" бюджетов. цифры соизмеримые. только вот кто и сколько стырил и насколько эффективно воспользовался "остатком" — смотри сам...
то, что Рябой скатина — не обсуждается. но то, что требует цену на газ 201 бакс исходя из мирового снижения цен на энергоносители — это правильно. а все остальное... что-то было выше. а что-то почитай здесь: obkom.net.ua . тут Кравчук отзывается о Вове Вововиче. а уж заподозрить Кравчука в симпатиях к Рябому...
достаточно я тебе ответил?
Тут некоторые жалуются, почему мол выбрали к власти вора? Тогда был выбор между двумя Викторами, во времена молодости один служил в армии, а второй сидел в тюрьме, какая нация будет выбирать в президенты зэка?
меньше надо русских ненавидеть. очень попахивает хохляшн неполноценностью. всю жизнь под польше просидели, а теперь нате — вильны и незалежны. даже мова вся с польского языка слизана. СРАМ!
Как ни парадоксально, но думаю что лучшеб выбрали "зека" — у них по сравнению с "чистыми и пушистыми" хоть понятия какието имеются и понимание термина "беспредел". Если до выходки оранжевых и были сомнения за кого голосовать — то после (и во время происходящего) стало ясно что такой (оранжевый) президент нам нах не нужен! Ибо что бы прорваться к власти он и его бубликообразная шавка поставили на ребро всю страну и разделили её на две части, противостоящие друг другу! Говорил это тогда и говорю это сечас!!! Вот только мои бы слова до Бога...
мля... вот реально после всего этого ГОВНА со стороны всей этой российской быдлоты начинаю понимать что Россия действительно умерла в 17 году.... у вас нет РОДИНЫ которую бы вы могли любить.... вы ее пропили.... как и мозги... и теперь от зависти просто ОБСЫРАЕТЕСЬ, что есть страны в которых народ знает что такое РОДИНА... youtube.com
можете глянуть, хотя все равно не поймете.... смотрите лучше Задорнова....
Россия ворует у Украины газ..... разницу видишь в высказываниях?
Где хоть одно документально подтвержденное свидетельство воровства??? только не надо мне говорить что тебе об этом компетентно сказали по новостям или сообщил президент :)
Комментарии
вот скажите это тема разве не реальна, а если реальна, то тогда всё становиться на свои места! газпром синие звёзды, путин-медведев и говорить нечего, мама родная россии конец пришёл, я в этом уверен.
вывод один нет ивана грозного или сталина. указ о 800 милях в жизнь!
Вобщем лабуда это. Тут по укрским СМИ пробежала инфа о взрыве газапровода в России и УНИАН тоже жжет.
Российское правительство ведет себя как тупорылое быдло дорвавшееся до власти, несомненно хорошие люди там есть, но очень мало.
Уже неделю смотрю новости УНИАН. Они бы хоть шпаргалку составили, а то врут кто в лес кто по дрова. Ющ говорит одно , Дубина другое. Передставитель упр делами презедента вообще бредит. Забавно и грустно.
Но украинские политики ЗАДОЛБАЛИ. Воруют и не скрывают, что воруют..
Как только народ их терпит..
Ключевым документом стал меморандум между правительством РФ и Кабинетом Министров Украины от 2 октября, который определял следующие основные параметры двухсторонних отношений:
Во-первых, с 1 января 2009 года стороны выходят на прямые отношения между НАК "Нафтогаз Украины" и РАО "Газпром" без посредников.
Во-вторых, в течение трех лет Украина получает газ по льготной цене с поэтапным переходом на европейский уровень цен.
В-третьих, "Нафтогаз" является единственным импортером газа в Украину (но в его распределении внутри страны могут участвовать предприятия группы "Газпрома").
В-четвертых, "Нафтогаз" "Газпром" могут осуществлять совместные поставки в Европу излишков газа из ПХГ (ранее реэкспорт российского газа был НАКу запрещен).
Именно последний пункт был, очевидно, причиной подчеркнутого внимания правительства к наполнению ПХГ и причиной отказа выполнить требование президента, который порывался вернуть этот газ в зачет долгов перед Россией.
Определенные проблемы возникли в конце года из-за валютной нестабильности. Ведь платежи за полученный газ внутри страны проходят в гривнях, а "Нафтогаз" должен расплачиваться в долларах. Таким образом, в конце года сформировался искусственный долг.
Более того, дошло до анекдотической ситуации, когда "Нафтогаз" не мог перечислить деньги, поскольку… не мог купить доллары! В этой ситуации, правда, и "Газпром" не демонстрировал желания идти навстречу украинским партнерам, зачисляя в долг еще не потребленные объемы газа по квотам на последние дни декабря…
Имели место и определенные недоразумения относительно цены на газ. Если правительство ожидало цену около $ 250-260 за тысячу кубометров, то в СП утверждали, что сумма должна быть вдвое меньше — на что Алексей Миллер резонно заметил, что если Украина найдет на мировом рынке газ по такой цене, Россия не будет препятствовать заключению соответствующих контрактов.
"Газпром" же, напротив, угрожал выставить цену $ 400… Впрочем, последняя угроза, насколько можно понять, была чисто политической и адресовалась Ющенко, который в ходе "голодоморной" полемики оскорбил российского президента.
Тем не менее, не смотря на резкие заявления обеих сторон и общий конфликтный фон, переговоры шли более или менее успешно.
Ход переговоров
Со слов источника, близкого к переговорному процессу, 30-31 декабря россияне предлагали три основных варианта:
1. Меморандум аннулируется, Украина получает европейскую ставку транзита в обмен на европейскую же цену газа (минус транзит по территории Украины – порядка $430 за тысячу кубометров).
2. Меморандум сохраняет свою силу в части переходной цены в течение трех лет (каждый год прибавляется 25% разницы до европейской цены, правда, ранее Миллер озвучивал другую схему, по которой переход на европейскую цену ожидается уже в 2011 году). При этом ставка транзита также повышается (разово или поэтапно).
3. На 2009 год устанавливается цена газа в размере $250 при сохранении нынешней ставки транзита. При этом часть закачанного в ПХГ газа, в соответствии с меморандумом, совместно реализуется "Нафтогазом" и "Газпромом".
Принят и окончательно согласован был четвертый вариант, по которому Украина получала газ по $235. Россияне полагали такую цену справедливой, поскольку по оптимистическому (для потребителей) сценарию, среднегодовая цена российского газа в Европе, по оценкам "Газпрома", могла составить $260-280.
Подписание этого соглашения должно было состояться 31 декабря в присутствии Юлии Тимошенко и Владимира Путина.
Перелом
Крах переговорного процесса произошел 30 декабря — в тот момент, когда "Нафтогаз" направил "Газпрому" письмо, в котором угрожал в случае неподписания договора считать транзитный европейский газ "газом неустановленного происхождения". Фактически – контрабандой…
И это при том, что переговоры на тот момент были уже успешно завершены, а руководитель "Нафтогаза" был тут же, в Москве… Тем не менее было очевидно, что письмо – не ошибка, и оно было согласовано в том числе и с Олегом Дубиной.
Во всяком случае, последний сказал, что письмо действительно было, хотя речь, дескать, шла не о шантаже, а только о предупреждении…
Еще одним подтверждением целенаправленного срыва переговоров украинской стороной стало оперативное заявление СП о том, что согласованная цена для Украины слишком высока — еще бы, ведь в СП уже "доказали", что газ должен стоить около $100!
Все это вызвало предсказуемую эмоциональную реакцию со стороны российского руководства — ведь Украина продемонстрировала полную недоговороспособность. И именно в тот момент, когда соглашение было уже достигнуто! А если учесть не самый приятный опыт переговоров с украинской стороной на протяжении последних лет…
Окончательный "апофигей" настиг российскую делегация в тот момент, когда немедленно, после отказа Украины вести переговоры на официальном уровне, как чертик из табакерки выскочили представители хорошо известной посреднической структуры, возглавляемой "великим политическим деятелем современности" (именно так охарактеризовал Путин Дмитрия Фирташа 8 января), и тут же заявили, что их все устраивает, и они готовы подписать документы хоть сейчас.
С этого момента всем стало понятно, что Дубина вел двойную игру, выполняя поручения не столько премьера, сколько президента.
Газовые переговоры на фоне украинской внутренней политики
Ключевую роль во всей этой истории, очевидно, сыграл Виктор Ющенко. Независимо от того, пойдет ли он на второй срок или нет, ему представилась уникальная возможность, во-первых, предстать перед украинцами главным патриотом, решительно спасшим Украину от газового шантажа со стороны России — он не мог предвидеть, что Россия не настолько заинтересована в европейском транзите, чтобы терпеть прямые оскорбления, и нанесет ответный удар.
Во-вторых, вернуть в схему газовых отношений "РосУкрЭнерго", что полезно как в контексте предстоящих президентских выборов, так и в случае, если придется уйти из политики – не всю же жизнь существовать на проценты с сумм, накопленных на "детскую больницу будущего"!
В-третьих, "опустить" своего основного политического оппонента – Юлию Тимошенко сразу по трем пунктам:
а) она ведь утверждала, что обо всем договорилась, а на самом деле…;
б) не смогла защитить Украину от шантажа;
в) не сохранила схему без посредников, которую считала ключевой.
К слову сказать, дальнейшее развитие событий по конфликтному сценарию, дало президенту возможность активно формировать из России образ врага перед Европой и украинцами. В этом контексте можно предположить, что безумная храбрость Ющенко объясняется не только желанием увеличить свой политический и финансовый капитал, но и заручиться активной поддержкой из-за рубежа…
Пока что Ющенко выглядит победителем по большинству пунктов.
Положение Тимошенко значительно сложнее. По какой-то не совсем понятной причине она с самого начала утратила темп. У нее была возможность вылететь в Москву 30 вечером, и тогда соглашение было бы подписано. Она могла еще 31 декабря сказать то, что Путин сказал 8 января. Однако ничего этого сделано не было.
Трудно сказать почему. Вполне вероятно, что причиной было влияние "патриотического лобби" в БЮТ, пришедшего в радостное возбуждение от возможности оставить страну без газа и посоветовавшего ей, во имя сохранения западноукраинских избирателей, играть в одну игру с президентом.
Возможно, конечно, что были и какие-то другие причины, не позволяющие ей сказать правду.
Последний момент, на который стоило бы обратить внимание. Этот конфликт должен оказать определенное влияние на расстановку сил внутри Партии регионов, чрезмерный вес в которой приобрела группа Фирташа.
Именно он, судя по всему, сыграл решающую роль в развале коалиции БЮТ-ПР. Так что уничижительная характеристика, которую Путин дал Фирташу, представляет собой, в частности, четкий сигнал Виктору Януковичу – Кремль списал "РосУкрЭнерго" и вполне может списать Партию регионов.
Как будем выкручиваться
Несмотря на сверхдипломатичную позицию Еврокомиссии, являющуюся отображением неспособности ЕС защищать свои интересы в энергетической сфере, очевидно, что информационную войну Украина проиграла.
Именно Украина сорвала переговоры, и именно Украина прекратила (прямо или опосредованно – не суть важно) газоснабжение Европы.
Совершенно очевидно, что заявления последних дней со стороны Медведева и Путина дополнительных расшифровок не требуют – российская сторона намерена придерживаться соглашений об исключении из газовых схем посреднических структур.
Поэтому сейчас "Газпром" будет настаивать на первом варианте – европейская цена уже сейчас и новый тариф на транзит (пусть хоть $5 – новая цена на газ покрывает эти потери).
Понятно, что эти условия будут актуальны только на протяжении первого квартала, позже цены наверняка снизятся, но… вполне вероятно, что к этому моменту большая часть украинских химических и металлургических активов поменяют своих хозяев.
Кроме того, не позже 2012, после запуска на полную мощность "Северного потока", Украина потеряет если не весь, то большую часть европейского транзита – доверять украинцам уже не будут ни в Москве, ни даже в Брюсселе.
Но уже сейчас понятно, что сломить ситуацию без устранения из украинской бизнес-политической схемы не только "РосУкрЭнерго", но и его вип-лоббистов невозможно.
pravda.com.ua
Но НИ ОДИН ИЗ НИХ не вышел на Майдан, и не написал на проукраинских форумах (и даже здесь, на NNM): ЮЩЕНКО, ПРЕКРАТИ ВОРОВАТЬ ГАЗ У НАШИХ БРАТЬЕВ-РОССИЯН!! Ну и тому подобное. Тут же идут отмазки типа "А что мы можем сделать?", " У меня семья, а остальные мне до фонаря" и т.д.
Из чего можно сделать вывод, что сам народ УРКАины в подавляющей массе своей с позицией своего правительства в принципе согласен. Т.е, "Да — правительство наше ворует, да — они плохие. Но нам же нужен газ!! Нет, русские нам, конечно, братья — но платить-то нам нечем будет еще лет 30".
Вот и объясните мне теперь внятно и доходчиво, почему жители России не должны полностью ассоциировать жителей УРКАины с их правительством, если это население молчаливо (пассивно — кому как нравится) поддерживает проводимую им политику, не высказывая того, что они выливают здесь, у себя там, в зоне UA?
Просьба писать по факту, а не "А вот у вас, в России, еще хуже..", "А что вы сами можете?" и т.д. 1991 и 1993 годы показали, что можем. И еще как можем — весь мир сидел и ждал, нажмется ли красная кнопка или нет.
Обсуждаем только вас, вашу страну и вашу ситуацию. Монголию и Новую Гвинею тоже просьба не трогать..
Вот и объясните мне теперь внятно и доходчиво, если славный OlDi не вытрет:
по тому, как ты пишешь народ УРКАины, то отвечать я буду тебе не как гражданину России, а как гражданину славной страны Газпромии, потому как простому гражданину России должно быть далеко фиолетово до интересов частной компании Газпром, торгующая газом, который купленный в Казахстане и Туркменистане.
или у тебя лично немерянное количество акций Газпрома или ты сотрудник?
Президент и премьер волнуются — понятно. во-первых, личная заинтересованность — уж они то в доле. по Газпрому. во-вторых, Вова Вовович на дух не переваривает Рябого и его стремления в западном направления и... отсюда все танцы-приседансы. "ничего личного" в адрес народа Хохляндии (у Царя-Ампиратора Всея Газпром), просто политика и бизнес.
отсюда: mk.ru
Не знаю, является ли это коммерческой тайной, но я скажу: в разных странах по-разному, но средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России — 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову — 250 долларов за тысячу кубометров газа.
это слова САМОГО.
и вы хотите верить, что вот так, просто, готовы были продавать газ за -125 долларов за тысячу кубометров газа? 375 на входе Хохляндии, а платить 250, т.е. минус 125 долларов за тысячу кубометров газа. что-то очень слабо верится...
по поводу тырили/не тырили... при Кучмаре, с нашей стороны, и Реме Вяхиреве, с вашей стороны председатель Газпрома, действительно "тырили": тупо толкали на лево. но! долг за газ то вешался на Украину, как государство, а "заработанное" бабло благополучно распиливалось между компанией Кучмаря и лично гражданином Вяхиревым. помогал в этом глава украинского Нафтогаза некий Игорёк Бакай, который сейчас благополучно пристроен на непыльную должность где-то в России.
что реально происходит сейчас с газом в Хохляндии — точно не знаю. т.е. по поводу тырения. знаю только одно, что одна из неслабых контор на Украине, которая занимается и газом в том числе, принадлежит реально команде Лужкова. вот такой "интернациональный" бизнес.
по поводу слов Президента и премьера России, что "оранжевые" стригут с населения за газ по 360-540 баков (при входе в 170) могу сказать одно: лично я по счету плачу около 80.
Просьба писать по факту, а не "А вот у вас, в России, еще хуже..", "А что вы сами можете?" и т.д. 1991 и 1993 годы показали, что можем.:
за 1991 могу сказать точно: в Киеве на улицах войск не было. хотя приказы из Москвы были. и это заслуга как относительно рядовых офицеров, так и руководства республики. то, что реально происходило в Москве... "живое кольцо", "защитники Белого Дома"... если бы введенные войска таки что-то бы делали, то просто была бы бойня. та же баррикада около Белого Дома для саперного танка — 2 минуты. и хоть солнцевские привезли некоторое количество стволов и пополнили арсенал "защитников" Белого Дома, то все равно это не препятствие для мотострелкового батальона. а уж цирк с попыткой остановки колонны при выводе войск, когда погибли четверо... вот и не надо было трогать! если бы командиры не перебздели, а начали вызволять остановленную БМП, то трупов там могло быть значительно больше!
про 93-й я не совсем понял: ты про тех кто был против Ёлкина или наоборот как Ёлкин расстрелял Белый Дом из танковых пушек? общался я с ребятами из реального спецназа. уволились они в тот день как получили приказ взять штурмом этот Дом. за плечами у них ... очень много чего, но это происходило за границами Союза и на благо Союза. а уволились они потому как отказались воевать со своим народом. хотя взяли бы Белый Дом с меньшим шумом чем дворец Амина в Кабуле. не говоря уже про тот цирк с танковой стрельбой. так вот эти ребята — действительно что-то сделали, а вот твои разговоры про "красную кнопку" — это на уровне бла-бла...
Обсуждаем только вас, вашу страну и вашу ситуацию
продолжаем обсуждать. про 91-й разобрались. про нашу "оранжевую"... сейчас ты будешь смеяться, но как ни странно начало стояния на Майдане начали простые люди. из идейных соображений, а не на деньги конгресса как любят сейчас тыкать многие. потому как первые результаты выборов уж слишком нагло были подтасованы. не будем рассказывать с кого брали пример. хотя реально, таки, есть мнение что весь цирк был прекрасно задуман заранее Кучмарем. с какого такого обласканный Рябой (тогда еще не травленный красавец-мужчина) уходит резко в оппозицию с поста премьера? да и донецких прокинули, а им то уж Кучмарь был должон... а реально таки у народа выбора не было: вроде нормальный Рябой, с безупречной репутацией, или Шепелявый, с судимостью и с Ахметкой за спиной (а уж этот имеет конкретную репутацию!). вот первая волна народного возмущения действительно показала что людям не все равно. а уж потом этим воспользовались. и уж потом начали использовать деньги конгресса. но тут есть два маленьких "но":
— много средств для поддержания митингующих были собраны простыми людьми и организациями. по собственной инициативе. и средства шли на поддержание иногородних.
— у того же Шепелявого с его регионалами тоже был неслабый "бюджет". и тоже не только украинский. порыщи по компромат.ru — там было сравнение "оранжевых" и "голубых" бюджетов. цифры соизмеримые. только вот кто и сколько стырил и насколько эффективно воспользовался "остатком" — смотри сам...
то, что Рябой скатина — не обсуждается. но то, что требует цену на газ 201 бакс исходя из мирового снижения цен на энергоносители — это правильно. а все остальное... что-то было выше. а что-то почитай здесь: obkom.net.ua . тут Кравчук отзывается о Вове Вововиче. а уж заподозрить Кравчука в симпатиях к Рябому...
достаточно я тебе ответил?
youtube.com
можете глянуть, хотя все равно не поймете.... смотрите лучше Задорнова....
Где хоть одно документально подтвержденное свидетельство воровства??? только не надо мне говорить что тебе об этом компетентно сказали по новостям или сообщил президент :)
О, у вас тоже есть киркороф?