Спасибо за красивое, но достаточно однобокое описание от человека, ностальгирующего по СССР. Во многом согласен — изаначальные идеи построения идеального общества хороши. Но только на бумаге, на практике это утопично и (рано или поздно) тупиково. Ленин в конце своей жизни признавал экономическую ошибочность подобного пути. Кстати НЭП (допущение рыночных отношений, использование различных форм собственности, привлечение иностранного капитала и тд) появился именно после этого, но был быстро свернут, рыночная модель заменена на плановую, а Ленин отодвинут от управления.
В итоге маховик плановой экономики был раскручен, идеи постоянного давления конечно заработали (а куда деваться), но в итоге все это вылилось в то убогое (не в смысле объемов, а в смысле качества) производство товаров, зачастую никому неинтересных. Медленное планирование, отсутствие мотивирующей конкуренции, обратной связи с потребителями, таких понятий как дизайн и эргономика, порождали чудовищ вроде (ныне еще здравствующего) автопрома. Поэтому с экономической точки зрения было бы ошибочно утверждать, что плановая экономика более эффективна. Она эффективна только при жестких условиях тоталитарного, подавляемого, либо объединенного общей бедой (как ВОВ) общества. Во всех остальных случаях, рыночная модель экономики является приоритетной.
Вы ошибаетесь, я не ностальгирую по СССР, а считаю, что надо строить новое общество с учетом ошибок и достижений СССР-1.
"Ленин в конце своей жизни признавал экономическую ошибочность подобного пути." — Ленин признавал ошибочность социализма? Вы наверное ссылку на его работу приведете? Это будет большой новостью для всех. Ждем с нетерпением.
"Кстати НЭП ... появился именно после этого, но был быстро свернут, рыночная модель заменена на плановую, а Ленин отодвинут от управления."
Понимете, smoleale, Вы б лучше историю поуизучали, прежде чем говорить с таким апломбом, а то смешно и печально выглядит. Ведь все с точностью до наоборот: НЭП был начат в 1921, а свернут к началу 1929. Ну вы что, право дело? Ленин стал недееспособным в 1922. Какое может быть "отстранение от власти" парализованного человека? Вы хоть в курсе, что Бухарин выступал с призывами "обогащайтесь" в 25-26 г, то есть сильно после смерти Ленина? Поражает, как у людей может быть ТАКОЕ в голове?
Маховик был раскручен с 1-й пятилетки, а это 1929.
"Медленное планирование" — Уважаемый, Вы в курсе темпов пятилеток и темпов развития промышленности? В источники загляните, чтобы чушь не нести.
"но в итоге все это вылилось в то убогое (не в смысле объемов, а в смысле качества) производство товаров, зачастую никому неинтересных." — Ну врать-то не надо. Выпускался огромный ассортимент товаров, как промышленного, так и ТНП. Вы в курсе нашего экспорта? Почему это покупали по всему миру?
Посмотрите, например, на фотографию с фотоаппаратурой и прочитайте абзац после. Специально ж писал для таких как Вы. Посмотрите, как на фотографиях люди одеты. Слов нет. Что ж у Вас под черепной коробкой намешано.
"отсутствие мотивирующей конкуренции, " — конкуренция была, но не между предприятими, а между КБ. Отсутствие конкуренции и работа в команде и дали колоссальное преимущество экономике СССР.
"обратной связи с потребителями," — ну да. Специальные коллективы только этим и занимались.
"таких понятий как дизайн и эргономика, порождали чудовищ вроде (ныне еще здравствующего) автопрома."
Чушь. Поинтересуйтесь, как ценились наши фотоаппараты, телевизоры.... самолеты, оружие — это все эргономика.
"Поэтому с экономической точки зрения было бы ошибочно утверждать, что плановая экономика более эффективна." — Такое ощущение, что Вы бредите. Эти два предложения не связаны друг с другом никак. Вы понятия не имеете, как считается экономическая эффективность.
Экономическая эффективность — посмотрите на темпы роста СССР с низкого старта и в холодном климате. Эффективность СССР была колоссальной.
" Во всех остальных случаях, рыночная модель экономики является приоритетной."
Это только для живущих в своих фантазиях странноватых граждан, вроде Вас.
СССР и теперяшняя эрэфия. Эффективность эрэфии ниже в разы. Сомнения есть? Если есть, значит вы неадекватно воспринимаете действительность и Вам следует обратиться к психиатру, если нет — то к чему Вы пишете такую чушь?
Прошу прощения, забыл сказать насчет Вашей реплики про автопром. Про "Победу" слышали? Слышали про ее успех на рынке и то, что это был самый технически и дизайнерски продвинутый автомобиль, а новаторские решения наших конструкторов были тут же слизаны американцами и европейцами — в смысле через несколько лет, естественно.
Послушайте, уважаемый. Я вам ничего доказывать и спорить с вами не собираюсь. Единственное что хотелось бы попросить — если вы хотите чтобы ваш док читали и комментировали, а не игнорировали, научитесь нормально общаться. Не считать собеседника идиотом, не посылать к психиатру и тд. В вашем возрасте 41+ это просто некрасиво. С уважением,
Общение начали Вы, smoleale, причем в весьма безапелляционном тоне.
Нормальное общение подразумевает хотя бы минимальное знание человека того, о чем он говорит с таким большим апломбом, как Вы. С Вами разговаривали очень вежливо, хотя если сказать прямо, Вы в данном вопросе — амбициозный невежда, как мы успели убедиться. Вас не научили родители, что нехорошо поучать людей в том, что Вы сами не знаете? Что никогда нельзя пытаться доказывать, что черное — это белое — будете выглядеть очень плохо? Это, кстати, входит в представления о порядочности.
Естественно, спорить Вы не в состоянии с таким уровнем знаний о предмете.
"Не считать собеседника идиотом" — Вы выставили себя, мягко говоря, неумным человеком. Разве я в этом виноват? Ваш уровень знаний и рассуждений очень низок и с Вами разговаривают соответсвенно. Надеюсь, что Вы несколько другой, чем себя выставили.
"чтобы ваш док читали и комментировали, а не игнорировали" Мир сильно отличается от Ваших представлений о нем. Количество комментариев к моим статьям и рейтинг видели? Мои статьи без преувеличения, читали миллионы людей за все время. Вас не научили, что ставить ультиматумы и поучать незнакомых людей — нехорошо и глупо? Давайте Вы не будете меня учить (в Вашем возрасте это некрасиво и Вы выглядите не лучшим образом поучая в том, в чем вы ничего не смыслите), а сделаете свой док и напишете Ваши мысли, а потом посмотрите, сколько к Вам будет ходить и комментировать.
Это не повод, чтобы нам ничего не делать. Накапливайте и распространяйте знания и материалы, приводите в порядок свою картину мира, ведите, если можете агитацию. Хотя бы среди своей семьи и знакомых. Не давайте злу захватить хотя бы в малом. Ищите связи с другими камрадами — это ж очевидно. Такая "молекулярная война" исключительно важна. Скажу страшный секрет — Гражданскую выиграл не столько красный командир, сколько красный агитатор. А когда почувствуете в себе силы — возможны уже и следующие этапы.
На все 100 поддерживаю автора. Был мальчишкой в то время. Вспоминаю с ностальгией. Кому нравится "демократия" — прошу к нам на Украину. Прочувствуете, как это.... В детской больнице, одной на густонаселенный микрорайон — всего одни весы для взвешивания новорожденных. Причём часто ломаются. К врачам лучше не обращаться, например глазной все болезни лечин неким лекарством "Фаурин", продающимся без лицензий, инструкций и пр. документов только в соседнем кабинете. Лекарство не помогает, только аллергия жуткая... И таких примеров полно. Например, все основные постройки ещё советские, дороги тоже. Про новые школы вообще речи не идёт. ТОлько сокращают, т.к. некому учиться :). Население вымирает. Было 52 миллиона в начале "демократии" — сейчас около 46 а может и меньше. Объясните, что за война такая прошла?
То, что погибло несколько миллионов человек в результате этого, вам видимо нравится? Что страна разрушена под корень? Для подонка самое то. Вот только подонки, вроде вас, старый мальчик, разрушению СССР и радуются.
По последним данным в результате построения капитализма в Росси погибло уже более 25 миллионов человек , что уже равно потерям страны в ВОВ.
Также для восстановления ЖКХ сноса ремонта аварийного жилья, чтобы привести всё в минимальный порядок необходимо только ейчас 1 ТРИЛЛИОН долларов. А в условиях нашей весьма холодной страны — это АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛЮДЕЙ ОТ ГИБЕЛИ.
чТОБЫ ПРИВЕСТИ СТРАНУ в положение "минимального старта" — то есть восстановить порушенную промышленность и создать условия даже не развития, а просто нормального существования, необходимо УЖЕ БОЛЕЕ 3 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США.
То есть по разрушительной силе для страны капитализм УЖЕ в 2 раза ПРЕВЗОШЁЛ нашествие Гитлера!
Уже сейчас положение в стране специалистами оценивается как ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА.
судя по комментам общество у нас весьма неоднородное.Надо быть благодарным господину Краснову за возможность узнать,что есть люди не по цвету идеологии , а по труду и интеллекту выбирающие свое будущее.Спасибо,что вы есть.Значит не все так плохо.
Согласен со всеми! Не зря же анекдот ходил про нейтронную бомбу. "Че, спрашивали на нас кинули, мы, блять, есть, а вокруг нас ничего нету?" Это так. Но вот не стереть из памяти то, как ещё в начале 70 жило наше село. Народу и, главное, молодёжи в деревне-тьма! Свадьбы, крестины, проводы в армию, встречи.... Сады, обрабатываемые поля- за горизонт, скотины тучи, МТФ, МТС, техники и т.п. Клуб работал, библиотека, танцы, вечером, посиделки, праздники. "Пахали" за копейки, эт- точно, но ведь жили-то, а не существовали, как сейчас, хоть и с витринами полными залежалой и дорогой жрачки. Может и херню написал, но всё познается в сравнении. С чем сейчас сравнить и уж не знаю...Как всё- то положительное, что было накоплено, выстрадано и построеное нашими дедами и отцами просрано. И ради чего. Так бездарно и пошло. Да хуй с ними с зелеными бананами, я их и жёлтые то не жру, да и с Европой той же, что держалась за СССР, как сейчас за наш газ... "засыпающие от авитаминоза изможденные люди с серыми лицами в метро", я так понял маааасковского метро (stylus83 ты сам-то видел эти лица, мож кто рассказывал, а? На них-то вся страна и впахивала, между делом делая набеги на столицу за колбасой, кстати, всем хватало). Вот там есть наверху чернобылевидные города. Вот наше сейчас состояние. И вокруг нас и в наших бошках.
Не трожь Москву! Кстати, гоблины туда выползают либо в середине дня. либо по ночь. В час пик ездишь — совсем другой народ! Правда вечером самому не до созерцаний окружающих лиц.
Еще маленьким был, но прекрасно помню, как моя мама, врач высшей категории и спасшая сотни человеческих жизней работая на скорой помощи, выпрашивала у продавщицы молочного пачку масла для своего маленького ребенка, причем эта продавщица даже 7 классов не окончила. И это только один из моментов. Причем жили тогда в хорошо снабжаемом поселке в паре км. от Москвы. А засыпающие от авитаминоза изможденные люди с серыми лицами в метро?
А какого цвета были бананы тогда? Отвечу. Они были зеленые, по сути как для корма скота. А потом они дозревали в духовках!
А детское питание, соки, одежда? Всего было навалом?!
А невозможность поехать в Европу? Что мы видели в этом СССР? Номенклатура видела все и жрала икру и деликатесы, одевались в лучших домах моды, в особенности Раиска Горбачева. А народ был как звери, который держали в клетке и вбивали муру в голову. При этом деньги начали переводить в зарубежные банки еще с конца 70-х.
Да, согласен, были позитивные моменты тогда, было и бля...во, которое могу перечислять очень долго и это только случаи из жизни моих родителей.
И сейчас творится беспредел, если не сказать хуже. Но все равно считаю, что в настоящий момент если работаешь, можешь заработать на достойную жизнь. Пойти и купить шестисотый мерседес без проблем если есть возможность (а он стоит у нас в семье в гараже как одна из машин), а не ждать свою сраную очередь в течение 10 лет с учетом дискриминации по классовому составу (когда выдавали в первую очередь рабочему классу, пьяни, и лишь в последнюю очередь интеллигенции и инженерному составу). Про необходимость лизать зад партийному начальству даже и говорить не буду.
Или может сказать про выброшенных на улицу пробабушку с 5 детьми в Сибири на 40 градусный мороз из-за того что она была купчихой 2 гильдии? Как били мейсоновскую посуду и франц. хрусталь комуняки, а потом то, что сперли и нажились на чужой крови, использовали в качестве ночных горшков, плебеи. Или от умершего от голода после раскулачивания моего прадеда по отцовской линии за то, что он был одним из богатейших людей Румынии до войны? За что мне любить страну, которая откинула развитие на десятки лет назад и лишила нормальный жизни несколько поколений?
Весь нормальный мир радовался жизни, жил, пил мартини, Переньен из хрусталя Баккарат или Сен Луи, передвигался на нормальных машинах и так далее, а бедный русский народ горбил с утра до ночи за копейки ради продвижения светлых идей коммунизма в Африке и еще хр...н знает где.
Так что все перемены к лучшему и не дай Бог вернуться обратно в СССР.
"А засыпающие от авитаминоза изможденные люди с серыми лицами в метро?" — Да будет врать, идиот комнатный. Ундевит и прочие поливитамины — в любой аптеке, покупай- не хочу. Яблок, моркови, капусты — море. Чем не витамины. На колхозных рынках — любые витамины.
Бананы — старались не тратить на них валюту. Бананы и сейчас приходят зеленые, дебил. В них витаминов почти нет, это клетчатка.
"А народ был как звери, который держали в клетке" — это только в бреднях лживых идиотов, вроде вас. Слюни утри, припадочный.
"А невозможность поехать в Европу? Что мы видели в этом СССР?" — Про невозможность не надо по ушам ездить, расскажите маме врачу. А насчет видели — то мерзавц\ы вроде вас не видели ничего. В упор. Хоть в уши им ссы.
"Или может сказать про выброшенных на улицу пробабушку с 5 детьми в Сибири на 40 градусный мороз из-за того что она была купчихой 2 гильдии?"
Скорее всего — брехня. На мороз с детьми выбрасывать запрещали. Если такое делали — могли расстрелять.
"Как били мейсоновскую посуду и франц. хрусталь комуняки, а потом то, что сперли и нажились на чужой крови, использовали в качестве ночных горшков, плебеи." — припадок еще не начался, заполошный романеску?
"Или от умершего от голода после раскулачивания моего прадеда по отцовской линии за то, что он был одним из богатейших людей Румынии до войны?" — Сразу видно, что вы — мразь потомственная. Про умерших от голода за то, что был богатым — Сколько ж он преступлений совершил? Имею в виду вашего деда? Расскажите лучше, как с фашистами сотрудничал — вот за что высылали, как помогал украинские и русские деревни вырезать храбрым румынским солдатам — поддерживал наверняка.
"Но все равно считаю, что в настоящий момент если работаешь, можешь заработать на достойную жизнь. " — слышали эти песни про успешных людей. Опоздали. Сейчас начальничкам лижете зад со смаком и причмокиванием?
"Весь нормальный мир радовался жизни, жил, пил мартини" — Ха-ха-ха. Любой рабочий в Греции, в Канаде, где жили по 12 человек в 1 комнате, в США, где охрененное количество бездомных... Я вижу вы — потомственное сучье семя, лживое гнилье. Нелюдь.
Виновата Советская Власть — таких надо было под корешок. Как практика показывает.
Я, кстати, не хамил, а высказал свою точку зрения, причем каждое слово, и это лишь тысячная часть из того "хорошего", что мог бы сказать про советскую власть. Та ли справедливая власть, когда не спишь и вкалываешь не разгибаясь, а потом приходит непонятно кто и все отбирает?
А на случай гражданской у меня европейское гражданство, а если нужно будет, сам пойду кромсать, как мой прадед, на сторону белых.
Каждому по заслугам! Если был ничтожеством, ничтожеством останешься! Награбленное ценой чужой крови никогда не пойдет впрок!
А с фашистами у меня дед не сотрудничал, не смей гнида говорить так про человека, который здоровье оставил на фронте, чтобы ты ублюдок жил. Знаешь что такое части "смертников", группы НКВД на кавказе были из сибирских полков? Когда было прямо заявлено, что отступать им некуда. И когда они находили головы ребят на дороге, а смерть пряталась за каждым углом?
А по отцовской линии прадед у меня с нуля начинал, своими руками маслобойку сделал. Что же мешало другим поступить аналогично? Лень и недостаток мозгов!!!
А насчет прабабушки, у нее на руках было 5 детей, из них трое приемных, их родителей извела советская власть!
Витамины говоришь были? Ну да, разве что в виде таблеток!
Ну правда красные яблоки, а нормальные продукты и СВЕЖЕЕ мясо было только на рынке на Цветном Бульваре по диким ценам, где отоваривалась только верхушка и дипломаты. Остальному же, как считало руководство нашей страны, быдлу, было достаточно того, что лежало на обычных полках?
Или не помнишь как выглядели полки в 80-х? А достать нормальную шмотку? Амнезия наступила?
"Ну правда красные яблоки, а нормальные продукты и СВЕЖЕЕ мясо было только на рынке на Цветном Бульваре по диким ценам, где отоваривалась только верхушка и дипломаты."
Пока такие уроды есть в России, не будет спокойного и нормального развития страны.
Они только и могут, что грабить и отнимать, тогда как сами ничтожества. Тогда для них было раздолье, а сейчас нужно работать, а они привыкли на всем готовом.
"Тогда для них было раздолье, а сейчас нужно работать, а они привыкли на всем готовом."
Слюни утри, припадочный.
Столько сколько эти "уроды" построили в России не построил никто и нигде. Своими силами. Заводы, школы, больницы. Всег не перечислить. И не грабили, как твои предки, а строили сами, да еще другим помогали.
Что представляет по сравнению с ними твой дед, разбогатевший на обирание своих соседей? Буржуй. Никто и звать никак. А эти "уроды" — и есть настоящие герои.
Вот что, проститутка потомственная, это твой последний пост здесь.
Ты не высказывал — а лгал, а такое здесь не любят. Ты конкретно оскорбил и оболгал мою страну и мой народ, мерзавец. Не люблю такое спускать с рук лживым проституткам.
"а если нужно будет, сам пойду кромсать, как мой прадед, на сторону белых. " — так вот почему твой дед в Сибири оказался, а не за то, что он богатый! Я мразь вижу сходу — ты потомственное сучье семя.
Правда смотри, свирепый кромсатель, как бы тебе кровавыми соплями не умыться, как твой дед.
"Каждому по заслугам! " — Золотые слова. По заслугам получил твой дед.
"А с фашистами у меня дед не сотрудничал," — а как он в Румынии оказался, Румыния в СССР не входила и была на стороне Гитлера? Чем там богатые люди занимались? Точнее, богатейшие.
Про бабушку, уж извини, похоже случайно твой другой пост удалил. — Если у нее оказалось трое приемных детей, родителей которых, как ты говоришь, извели большевики — то что такого натворили родители тех детей в Сибири что их пришлось убивать? Можно сказать сходу — вместе с дедушкой "кромсали". Ну так поделом. И бабушке тоже. Лишили богатого дома. Про выбрасывания на мороз — будешь жене Васе на кухне рассказывать — он поймет. Если б выбросили в 40 град. мороз без дома — никто бы не дожил до следующего дня.
И не надо лгать, что яблоки в Москве были только на единственном рынке для дипломатов. Ну нельзя же быть таким идиотом?
Совесть говоришь? У лживых проституток, вроде тебя совести быть не может. И достоинства быть не может. Человек с понятием о чести и достоинстве так лгать постесняется.
Вот ведь, почему противники СССР — сплошь вот такая лживая мразь? Нелюдь натуральная.
Ты не высказывал — а лгал, а такое здесь не любят. Ты конкретно оскорбил и оболгал мою страну и мой народ, романеска недорезанная. Дома будеш тявкать.
"а если нужно будет, сам пойду кромсать, как мой прадед, на сторону белых. " — так вот почему твой дед в Сибири оказался, а не за то, что он богатый! Заврался ты. Я сразу сказал правильно — ты сучье семя потомственное.
Только ты смотри, кромсатель, противник тоже стрелять умеет, как бы тебе, ерой, кровавыми соплями не умыться, как твой дед.
"Каждому по заслугам! " — Золотые слова. По заслугам получил твой дед.
"А с фашистами у меня дед не сотрудничал," — а как он в Румынии оказался, Румыния в СССР не входила и была на стороне Гитлера. Чем там богатые люди занимались? Точнее, богатейшие.
Про бабушку, уж извини, похоже случайно твой другой пост удалил. — Если у нее оказалось трое приемных детей, родителей которых, как ты говоришь, извели большевики. — Так что такого натворили родители тех детей в Сибири что их пришлось убивать? Вместе с дедушкой кромсали? Ну так поделом. И бабушке тоже. Про выбрасывания — будешь жене Васе на кухне рассказывать — он поймет. Если б выбросили в мороз без дома — никто бы не выжил.
И не надо лгать, что яблоки в Москве были только на одном рынке для дипломатов. Ну нельзя же быть таким идиотом?
Совесть говоришь? У лживых проституток, вроде тебя совести быть не может. Еще про единственный рынок с яблоками в Москве расскажи, тварь лживая.
Таки будь счастлива — СССР уже нет. И блондинкам радостно :( За время перестройки Россия потеряла около 20 миллионов человек (умерло), в 15 раз увеличила преступность и в 6 раз ухудшилась здравоохранение. Болезни, вроде тубуркулеза и сифилиса, в ранге эпидемий. Про образование — почти уже умерло. И только блондинки теперь радостно разъезжают по Турциям и Европам, потому что у обычных людей нет возможности даже съездить на Черное море, на которое раньше мог поехать человек с зарплатой в 120 рублей (т.е. почти все) :) "Весь нормальный мир радовался жизни, жил, пил мартини, Переньен из хрусталя Баккарат или Сен Луи" — это единственное о чем и может думать блондинка с IQ < 10 !!! И это здорово, таки такие для секса в самый раз :)))
хоть я генетически за красных (судя по рассказам деда), но кой в чем согласен. Когда расспрашиваю своих стариков, то получается двойственная картина — с одной стороны — все было как на этих фотографиях (отец сам увлекался фотографией в 80-е, кстати они очень похожи на его...), но вот насчет чего--то другого...
Мать до сих пор не может забыть унижения при покупке куртки для старшей сестры- хамство, очереди, ругань, унижение... Бабка то же самое говорила о продуктовых магазинах.
СССР разрушили магазины с уродами-продавцами — так получается? =))))
Сейчас вообще кошмар, но — если вкалываешь прожить можно и неплохо. Другой вопрос, что проживешь иначе. Больше бытовой техники, жратвы, развлечений, но вот с жильем... Однако занакомый отработав несколько вахт на северах вполне смог купить квартиру-двушку.
Дед после войны переехал из деревни в Москву и через несколько лет у него была своя квартира -правда вкалывал как негр. Но! Это 50-60-е. Пик СССР, потом пошло-поехало...
Может такие разногласия во взглядах на ССР появляются от того, что обсуждают разные его периоды, что-то мне подсказывает, что 60-е сильно от поздних 80-х отличались...
Комментарии
В итоге маховик плановой экономики был раскручен, идеи постоянного давления конечно заработали (а куда деваться), но в итоге все это вылилось в то убогое (не в смысле объемов, а в смысле качества) производство товаров, зачастую никому неинтересных. Медленное планирование, отсутствие мотивирующей конкуренции, обратной связи с потребителями, таких понятий как дизайн и эргономика, порождали чудовищ вроде (ныне еще здравствующего) автопрома. Поэтому с экономической точки зрения было бы ошибочно утверждать, что плановая экономика более эффективна. Она эффективна только при жестких условиях тоталитарного, подавляемого, либо объединенного общей бедой (как ВОВ) общества. Во всех остальных случаях, рыночная модель экономики является приоритетной.
Вы ошибаетесь, я не ностальгирую по СССР, а считаю, что надо строить новое общество с учетом ошибок и достижений СССР-1.
"Ленин в конце своей жизни признавал экономическую ошибочность подобного пути." — Ленин признавал ошибочность социализма? Вы наверное ссылку на его работу приведете? Это будет большой новостью для всех. Ждем с нетерпением.
"Кстати НЭП ... появился именно после этого, но был быстро свернут, рыночная модель заменена на плановую, а Ленин отодвинут от управления."
Понимете, smoleale, Вы б лучше историю поуизучали, прежде чем говорить с таким апломбом, а то смешно и печально выглядит. Ведь все с точностью до наоборот: НЭП был начат в 1921, а свернут к началу 1929. Ну вы что, право дело? Ленин стал недееспособным в 1922. Какое может быть "отстранение от власти" парализованного человека? Вы хоть в курсе, что Бухарин выступал с призывами "обогащайтесь" в 25-26 г, то есть сильно после смерти Ленина? Поражает, как у людей может быть ТАКОЕ в голове?
Маховик был раскручен с 1-й пятилетки, а это 1929.
"Медленное планирование" — Уважаемый, Вы в курсе темпов пятилеток и темпов развития промышленности? В источники загляните, чтобы чушь не нести.
"но в итоге все это вылилось в то убогое (не в смысле объемов, а в смысле качества) производство товаров, зачастую никому неинтересных." — Ну врать-то не надо. Выпускался огромный ассортимент товаров, как промышленного, так и ТНП. Вы в курсе нашего экспорта? Почему это покупали по всему миру?
Посмотрите, например, на фотографию с фотоаппаратурой и прочитайте абзац после. Специально ж писал для таких как Вы. Посмотрите, как на фотографиях люди одеты. Слов нет. Что ж у Вас под черепной коробкой намешано.
"отсутствие мотивирующей конкуренции, " — конкуренция была, но не между предприятими, а между КБ. Отсутствие конкуренции и работа в команде и дали колоссальное преимущество экономике СССР.
"обратной связи с потребителями," — ну да. Специальные коллективы только этим и занимались.
"таких понятий как дизайн и эргономика, порождали чудовищ вроде (ныне еще здравствующего) автопрома."
Чушь. Поинтересуйтесь, как ценились наши фотоаппараты, телевизоры.... самолеты, оружие — это все эргономика.
"Поэтому с экономической точки зрения было бы ошибочно утверждать, что плановая экономика более эффективна." — Такое ощущение, что Вы бредите. Эти два предложения не связаны друг с другом никак. Вы понятия не имеете, как считается экономическая эффективность.
Экономическая эффективность — посмотрите на темпы роста СССР с низкого старта и в холодном климате. Эффективность СССР была колоссальной.
" Во всех остальных случаях, рыночная модель экономики является приоритетной."
Это только для живущих в своих фантазиях странноватых граждан, вроде Вас.
СССР и теперяшняя эрэфия. Эффективность эрэфии ниже в разы. Сомнения есть? Если есть, значит вы неадекватно воспринимаете действительность и Вам следует обратиться к психиатру, если нет — то к чему Вы пишете такую чушь?
Вот так- автопром. Смотря как руководить.
Нормальное общение подразумевает хотя бы минимальное знание человека того, о чем он говорит с таким большим апломбом, как Вы. С Вами разговаривали очень вежливо, хотя если сказать прямо, Вы в данном вопросе — амбициозный невежда, как мы успели убедиться. Вас не научили родители, что нехорошо поучать людей в том, что Вы сами не знаете? Что никогда нельзя пытаться доказывать, что черное — это белое — будете выглядеть очень плохо? Это, кстати, входит в представления о порядочности.
Естественно, спорить Вы не в состоянии с таким уровнем знаний о предмете.
"Не считать собеседника идиотом" — Вы выставили себя, мягко говоря, неумным человеком. Разве я в этом виноват? Ваш уровень знаний и рассуждений очень низок и с Вами разговаривают соответсвенно. Надеюсь, что Вы несколько другой, чем себя выставили.
"чтобы ваш док читали и комментировали, а не игнорировали" Мир сильно отличается от Ваших представлений о нем. Количество комментариев к моим статьям и рейтинг видели? Мои статьи без преувеличения, читали миллионы людей за все время. Вас не научили, что ставить ультиматумы и поучать незнакомых людей — нехорошо и глупо? Давайте Вы не будете меня учить (в Вашем возрасте это некрасиво и Вы выглядите не лучшим образом поучая в том, в чем вы ничего не смыслите), а сделаете свой док и напишете Ваши мысли, а потом посмотрите, сколько к Вам будет ходить и комментировать.
С Уважением,
П.К.
Также для восстановления ЖКХ сноса ремонта аварийного жилья, чтобы привести всё в минимальный порядок необходимо только ейчас 1 ТРИЛЛИОН долларов. А в условиях нашей весьма холодной страны — это АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛЮДЕЙ ОТ ГИБЕЛИ.
чТОБЫ ПРИВЕСТИ СТРАНУ в положение "минимального старта" — то есть восстановить порушенную промышленность и создать условия даже не развития, а просто нормального существования, необходимо УЖЕ БОЛЕЕ 3 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США.
То есть по разрушительной силе для страны капитализм УЖЕ в 2 раза ПРЕВЗОШЁЛ нашествие Гитлера!
Уже сейчас положение в стране специалистами оценивается как ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА.
Цифры о суммах восстановления взяты из докладов правительства, на их же семинарах.
Еще маленьким был, но прекрасно помню, как моя мама, врач высшей категории и спасшая сотни человеческих жизней работая на скорой помощи, выпрашивала у продавщицы молочного пачку масла для своего маленького ребенка, причем эта продавщица даже 7 классов не окончила. И это только один из моментов. Причем жили тогда в хорошо снабжаемом поселке в паре км. от Москвы. А засыпающие от авитаминоза изможденные люди с серыми лицами в метро?
А какого цвета были бананы тогда? Отвечу. Они были зеленые, по сути как для корма скота. А потом они дозревали в духовках!
А детское питание, соки, одежда? Всего было навалом?!
А невозможность поехать в Европу? Что мы видели в этом СССР? Номенклатура видела все и жрала икру и деликатесы, одевались в лучших домах моды, в особенности Раиска Горбачева. А народ был как звери, который держали в клетке и вбивали муру в голову. При этом деньги начали переводить в зарубежные банки еще с конца 70-х.
Да, согласен, были позитивные моменты тогда, было и бля...во, которое могу перечислять очень долго и это только случаи из жизни моих родителей.
И сейчас творится беспредел, если не сказать хуже. Но все равно считаю, что в настоящий момент если работаешь, можешь заработать на достойную жизнь. Пойти и купить шестисотый мерседес без проблем если есть возможность (а он стоит у нас в семье в гараже как одна из машин), а не ждать свою сраную очередь в течение 10 лет с учетом дискриминации по классовому составу (когда выдавали в первую очередь рабочему классу, пьяни, и лишь в последнюю очередь интеллигенции и инженерному составу). Про необходимость лизать зад партийному начальству даже и говорить не буду.
Или может сказать про выброшенных на улицу пробабушку с 5 детьми в Сибири на 40 градусный мороз из-за того что она была купчихой 2 гильдии? Как били мейсоновскую посуду и франц. хрусталь комуняки, а потом то, что сперли и нажились на чужой крови, использовали в качестве ночных горшков, плебеи. Или от умершего от голода после раскулачивания моего прадеда по отцовской линии за то, что он был одним из богатейших людей Румынии до войны? За что мне любить страну, которая откинула развитие на десятки лет назад и лишила нормальный жизни несколько поколений?
Весь нормальный мир радовался жизни, жил, пил мартини, Переньен из хрусталя Баккарат или Сен Луи, передвигался на нормальных машинах и так далее, а бедный русский народ горбил с утра до ночи за копейки ради продвижения светлых идей коммунизма в Африке и еще хр...н знает где.
Так что все перемены к лучшему и не дай Бог вернуться обратно в СССР.
Бананы — старались не тратить на них валюту. Бананы и сейчас приходят зеленые, дебил. В них витаминов почти нет, это клетчатка.
"А народ был как звери, который держали в клетке" — это только в бреднях лживых идиотов, вроде вас. Слюни утри, припадочный.
"А невозможность поехать в Европу? Что мы видели в этом СССР?" — Про невозможность не надо по ушам ездить, расскажите маме врачу. А насчет видели — то мерзавц\ы вроде вас не видели ничего. В упор. Хоть в уши им ссы.
"Или может сказать про выброшенных на улицу пробабушку с 5 детьми в Сибири на 40 градусный мороз из-за того что она была купчихой 2 гильдии?"
Скорее всего — брехня. На мороз с детьми выбрасывать запрещали. Если такое делали — могли расстрелять.
"Как били мейсоновскую посуду и франц. хрусталь комуняки, а потом то, что сперли и нажились на чужой крови, использовали в качестве ночных горшков, плебеи." — припадок еще не начался, заполошный романеску?
"Или от умершего от голода после раскулачивания моего прадеда по отцовской линии за то, что он был одним из богатейших людей Румынии до войны?" — Сразу видно, что вы — мразь потомственная. Про умерших от голода за то, что был богатым — Сколько ж он преступлений совершил? Имею в виду вашего деда? Расскажите лучше, как с фашистами сотрудничал — вот за что высылали, как помогал украинские и русские деревни вырезать храбрым румынским солдатам — поддерживал наверняка.
"Но все равно считаю, что в настоящий момент если работаешь, можешь заработать на достойную жизнь. " — слышали эти песни про успешных людей. Опоздали. Сейчас начальничкам лижете зад со смаком и причмокиванием?
"Весь нормальный мир радовался жизни, жил, пил мартини" — Ха-ха-ха. Любой рабочий в Греции, в Канаде, где жили по 12 человек в 1 комнате, в США, где охрененное количество бездомных... Я вижу вы — потомственное сучье семя, лживое гнилье. Нелюдь.
Виновата Советская Власть — таких надо было под корешок. Как практика показывает.
Бан. Сходу.
А на случай гражданской у меня европейское гражданство, а если нужно будет, сам пойду кромсать, как мой прадед, на сторону белых.
Каждому по заслугам! Если был ничтожеством, ничтожеством останешься! Награбленное ценой чужой крови никогда не пойдет впрок!
А с фашистами у меня дед не сотрудничал, не смей гнида говорить так про человека, который здоровье оставил на фронте, чтобы ты ублюдок жил. Знаешь что такое части "смертников", группы НКВД на кавказе были из сибирских полков? Когда было прямо заявлено, что отступать им некуда. И когда они находили головы ребят на дороге, а смерть пряталась за каждым углом?
Гнида ты!
А насчет прабабушки, у нее на руках было 5 детей, из них трое приемных, их родителей извела советская власть!
Витамины говоришь были? Ну да, разве что в виде таблеток!
Ну правда красные яблоки, а нормальные продукты и СВЕЖЕЕ мясо было только на рынке на Цветном Бульваре по диким ценам, где отоваривалась только верхушка и дипломаты. Остальному же, как считало руководство нашей страны, быдлу, было достаточно того, что лежало на обычных полках?
Или не помнишь как выглядели полки в 80-х? А достать нормальную шмотку? Амнезия наступила?
И не смей меня сволочить, падаль мелкая!
Лжешь, падаль!
Пока такие уроды есть в России, не будет спокойного и нормального развития страны.
Они только и могут, что грабить и отнимать, тогда как сами ничтожества. Тогда для них было раздолье, а сейчас нужно работать, а они привыкли на всем готовом.
Из дерьма вылезли, но так дерьмом и остались.
Слюни утри, припадочный.
Столько сколько эти "уроды" построили в России не построил никто и нигде. Своими силами. Заводы, школы, больницы. Всег не перечислить. И не грабили, как твои предки, а строили сами, да еще другим помогали.
Что представляет по сравнению с ними твой дед, разбогатевший на обирание своих соседей? Буржуй. Никто и звать никак. А эти "уроды" — и есть настоящие герои.
Вот что, проститутка потомственная, это твой последний пост здесь.
"а если нужно будет, сам пойду кромсать, как мой прадед, на сторону белых. " — так вот почему твой дед в Сибири оказался, а не за то, что он богатый! Я мразь вижу сходу — ты потомственное сучье семя.
Правда смотри, свирепый кромсатель, как бы тебе кровавыми соплями не умыться, как твой дед.
"Каждому по заслугам! " — Золотые слова. По заслугам получил твой дед.
"А с фашистами у меня дед не сотрудничал," — а как он в Румынии оказался, Румыния в СССР не входила и была на стороне Гитлера? Чем там богатые люди занимались? Точнее, богатейшие.
Про бабушку, уж извини, похоже случайно твой другой пост удалил. — Если у нее оказалось трое приемных детей, родителей которых, как ты говоришь, извели большевики — то что такого натворили родители тех детей в Сибири что их пришлось убивать? Можно сказать сходу — вместе с дедушкой "кромсали". Ну так поделом. И бабушке тоже. Лишили богатого дома. Про выбрасывания на мороз — будешь жене Васе на кухне рассказывать — он поймет. Если б выбросили в 40 град. мороз без дома — никто бы не дожил до следующего дня.
И не надо лгать, что яблоки в Москве были только на единственном рынке для дипломатов. Ну нельзя же быть таким идиотом?
Совесть говоришь? У лживых проституток, вроде тебя совести быть не может. И достоинства быть не может. Человек с понятием о чести и достоинстве так лгать постесняется.
Вот ведь, почему противники СССР — сплошь вот такая лживая мразь? Нелюдь натуральная.
"а если нужно будет, сам пойду кромсать, как мой прадед, на сторону белых. " — так вот почему твой дед в Сибири оказался, а не за то, что он богатый! Заврался ты. Я сразу сказал правильно — ты сучье семя потомственное.
Только ты смотри, кромсатель, противник тоже стрелять умеет, как бы тебе, ерой, кровавыми соплями не умыться, как твой дед.
"Каждому по заслугам! " — Золотые слова. По заслугам получил твой дед.
"А с фашистами у меня дед не сотрудничал," — а как он в Румынии оказался, Румыния в СССР не входила и была на стороне Гитлера. Чем там богатые люди занимались? Точнее, богатейшие.
Про бабушку, уж извини, похоже случайно твой другой пост удалил. — Если у нее оказалось трое приемных детей, родителей которых, как ты говоришь, извели большевики. — Так что такого натворили родители тех детей в Сибири что их пришлось убивать? Вместе с дедушкой кромсали? Ну так поделом. И бабушке тоже. Про выбрасывания — будешь жене Васе на кухне рассказывать — он поймет. Если б выбросили в мороз без дома — никто бы не выжил.
И не надо лгать, что яблоки в Москве были только на одном рынке для дипломатов. Ну нельзя же быть таким идиотом?
Совесть говоришь? У лживых проституток, вроде тебя совести быть не может. Еще про единственный рынок с яблоками в Москве расскажи, тварь лживая.
Что у таких под черепной коробкой?
Лгать так, что просто оторопь берет — как-то просто за пределами каких-то человеческих граней.
В упор "не замечать" что была отстроена великая страна и захлебываться визгом, что наши предки "умели только отнимать и не умели строить". Слов нет.
"Не замечать" в упор бездомных детей и захлебываться от хрусталя Баккарт. Твари. Нелюдь. Слишком добра была Советская Власть.
Мать до сих пор не может забыть унижения при покупке куртки для старшей сестры- хамство, очереди, ругань, унижение... Бабка то же самое говорила о продуктовых магазинах.
СССР разрушили магазины с уродами-продавцами — так получается? =))))
Сейчас вообще кошмар, но — если вкалываешь прожить можно и неплохо. Другой вопрос, что проживешь иначе. Больше бытовой техники, жратвы, развлечений, но вот с жильем... Однако занакомый отработав несколько вахт на северах вполне смог купить квартиру-двушку.
Дед после войны переехал из деревни в Москву и через несколько лет у него была своя квартира -правда вкалывал как негр. Но! Это 50-60-е. Пик СССР, потом пошло-поехало...
Может такие разногласия во взглядах на ССР появляются от того, что обсуждают разные его периоды, что-то мне подсказывает, что 60-е сильно от поздних 80-х отличались...