Давайте сразу разделим науку на коммерческую и "фундаментальную", как вы её называете. В первом случае несколько предприятий в стране являясь ФГУП вполне успешно живут и создают коммерческие высокотехнологичные продукты, конкурентноспособные на внутреннем рынке страны, а иногда и за рубежом. Их мало, но они есть. Неспособность государства платить за "фундаментальщину" в данный момент преодолевается путем реформ с одной стороны, и созданием эффективного управления (федеральные агентства) с другой. Результат сразу виден не будет. Однако хочу отметить что из 1 млн 200 тыс научных сотрудников в конце реформы останется чуть больше 110 тыс чел. Остальные будут уволены, переаттестованы в инженеров и т.д. Если вы рассматриваете науку лишь как средство зарабатывания денег — вы недальновидны. Сколько выделять средств и как их тратить, как осуществлять контроль за тратами и прочее — серьезный вопрос. А способен ли современный русский человек не воровать?... Причем таких надо много. У нас останется порядка 400 учреждений. Это как минимум 2000 "соратников". Есть ли столько честных администраторов в науке? Не знаю.
Кадровый голод не решить за счет обучения за рубежом, и уж тем более высокой зарплатой вряд ли притянешь толковых людей. Чиновники получают высокую зарплату, там кумовство и прочая коррупция. Дело не в оплате труда, поверьте если ты не "лузер" на жизнь вполне хватает. Дело в самом труде. В его качестве и количестве. На данный момент РАН трудится на 10% максимум. Если работать реально — в 24 года 20 тыс. руб., к 30 годам выходишь на планку 50-100 тыс. руб. Мало? Надо работать, причем всем, от министра до последнего лаборанта. И успех придет.
А вот как заинтересовать и создать стимул к труду... Вперед, г-н президент и его команда! Будут толковые идеи — надо обсуждать и пробовать. Критика без предложений — пустая трата времени.
Не вижу без микроскопа... А Ученые в них так-же нищи как и в остальных.
Создадут "федеральные агентства" — говорите? Еще один кирпич в могилу науки.
Ибо Еще прорву чиновников чиновников ФГУП-ам кормить придется.
"Если работать реально — в 24 года 20 тыс. руб., к 30 годам выходишь на планку 50-100 тыс. руб"
А далеко ходить не нужно — уходишь из науки в бизнес и плз.- всё это становится реальностью почти сразу...
Без ночных бдений и гастрита. Как вы мыслите себе при таком раскладе привлекать новые кадры?
Вот хорошо что чиновников в пример привели, а скажите они эффективно работают? Нет?
А сколько у них купленных дипломов? Вон уже второго МЭРа за задницу взяли с липовой коркой, сначала Архангельск , теперь Питер. А сколько их еще? Вы думаете они способны руководить наукой?
А вы хотите им поручить инновационную деятельность? Ню -ню. Опять Кухарки руководить будут?
Зато посмотрите — у нас в думе одни "ученые" — кандидаты в доктора, а может из них создать отдельный ФГУП и тогда наука наша как рванет.... Похлеще фаустпатрона вещь получится...
Пример — ФГУП Технология. Оборот 1 млрд в год. Средняя зарплата — 30 тыс.
Про могилы и кирпичи — это как реализовать. Как работают чиновники — к науке не относится. Это относится к обществу в котором мы с вами живем. Воспитайте детей так чтобы они построили лучшее общество.
Неправда что в бизнесе всё почти сразу. там тоже тяжелая работа. Там просто больше шансов для тех у кого мозгов не хватает быть в науке. Не в обиду бизнесменам. В бизнесе приветствуются другие качества, мозги впрочем тоже.
Границы закрывать — изобретать яблоко Адама. Тем сладостен запретный плод. Я кстати думаю еще чуть чуть и ситуация будет наоборот. К нам поедут. В Томском наноцентре оборудования (2008 г.вып.) на 200 млн и 5 чел. Туда очень нужны люди.
Прочитайте внимательней первый пост. Основная идея, которую я пытаюсь донести, заключается в том что надо не критиковать, а предлагать. Кричать то что "все плохо" — удел быдла, толпы, оранжевой революции, и пр. Можно быть несимпатичным, но успешным — как Чичваркин скажем. И в науке есть такие, правда не столь известны.
Вы меня конечно извините, но я спрашивал о доходе, а не об обороте госсредств. И еще в самой посредственной конторке средняя зарплата СРЕДНЕГО инженера ( не ГИПа, а скажем ведущего спеца) ровно вдвое больше. При этом мозгов нужно примерно вдвое меньше. А значит почти любой "научник" легко становится главспецом или ГИП-ом, а это извините больше 100тр в месяц как не крути.
На тему воспитания детей мы поговорим если и когда у Вас будут дети...Я думаю ваш максимализм поутихнет.
По естественным причинам.
В бизнесе всё быстрее и проще с точки зрения бумагомарательства. И еще отдачу видно почти сразу.
Оттого и бежит народ из науки , и не обижайтесь — бегут лучшие, а остаются посредственности которым некуда податься ну и отдельные и фанатики. А от такого гремучего коктейля толк весьма относителен. На дворе век не 19-й...
Я верю что в Томске всё зашибись и наноноски уже производят прямо на оборудовании за 200 млн. И верю также что в этих наноносках ходят Путин и Медведев. НО вот насчет 5-ти человек это вы проболтались, к этому оборудованию еще мозги и опыт надобен. И что-ж к вам не едут из Европ и Азий? Люди говорите нужны — так и создайте Людям Человеческие условия — они и поедут... А комсомольский задор хорош при строительстве узкоколеек.
Я очень внимательно изучил ваш первый пост, в принципе я взял-бы вас в аспиранты.
Вы меня конечно извините, но я спрашивал о доходе, а не об обороте госсредств. И еще в самой посредственной конторке средняя зарплата СРЕДНЕГО инженера ( не ГИПа, а скажем ведущего спеца) ровно вдвое больше. При этом мозгов нужно примерно вдвое меньше. А значит почти любой "научник" легко становится главспецом или ГИП-ом, а это извините больше 100тр в месяц как не крути.
На тему воспитания детей мы поговорим если и когда у Вас будут дети...Я думаю ваш максимализм поутихнет.
По естественным причинам.
В бизнесе всё быстрее и проще с точки зрения бумагомарательства. И еще отдачу видно почти сразу.
Оттого и бежит народ из науки , и не обижайтесь — бегут лучшие, а остаются посредственности которым некуда податься ну и отдельные и фанатики. А от такого гремучего коктейля толк весьма относителен. На дворе век не 19-й...
Я верю что в Томске всё зашибись и наноноски уже производят прямо на оборудовании за 200 млн. И верю также что в этих наноносках ходят Путин и Медведев. НО вот насчет 5-ти человек это вы проболтались, к этому оборудованию еще мозги и опыт надобен. И что-ж к вам не едут из Европ и Азий? Люди говорите нужны — так и создайте Людям Человеческие условия — они и поедут... А комсомольский задор хорош при строительстве узкоколеек.
Я очень внимательно изучил ваш первый пост, в принципе я взял-бы вас в аспиранты. На кандидатскую у вас задора хватить должно. Но вот беда я ушел из науки.
спасибо за доверие. в аспиранты мне уже поздно 8-) и дети тоже есть.
и в науке кризис есть, не спорю, и бегут, и остаются. Но дело в том что "создайте" — это не к научным сотрудникам. Поверьте, мы как можем помогаем молодым, хотя нам это и невыгодно (с сиюминутной точки зрения конечно).
" больше 100тр в месяц" — где? есть кроме Москвы и другие города.
"проболтался", всмысле? у них в этом центре штат на сегодня 5 человек. Им нужны люди, да.
И вообще кроме материальной составляющей человеческой жизни есть и другие. Если вы их не видите, или они вам не интересны, то мне вас жаль. Как жаль человека который считает что прекрасней родного села нет ничего. Ну типа каждый кулик свое болото хвалит. Когда человек голодал, жил в нищенских условиях, ему было в общем плохо, то его психосостояние меняется. Ему нужны деньги. Даже если они есть.
У Джека Лондона описан человек в произведении "Любовь к жизни", он прятал сухари. Потому как сильно голодал. И вся наша страна сейчас прячет сухари. В карман, в банк, в жилье, в стабфонд. И пока запас сухарей не приблизится к отметке "Кажись харе, снизу преют" все будут гнаться за рублем/долларом/еврой. Возможно что этого (приближения) не произойдет никогда, ну как в Америке к примеру. А может и пересилят страсть к деньгам культурные ценности и прочее. Надо поглядеть.
Я учу детей смотреть на вещи с разных точек зрения и всегда задавать себе вопрос "Почему так происходит/произошло", а не чужим людям вопрос "Сколько заплатите". И чужих детей будучи кроме всего преподавателем тоже учу. Это трудно, поверьте. И невыгодно. Но мне почему то кажется что это правильно.
-----------------
просто очень мало времени для подробного ответа, вам, ушедшему в бизнес из науки. Но хочу отметить. Зачастую бегут то как раз не лучшие. У лучших все замечательно. Им бежать незачем.
- Насчет аспирантов — судя по вашему профилю — в самый раз.
- Зарплата такого уровня для ГИПА — норма не только в Москве, но и во всех крупных городах-миллионниках.
( в Москве и Питере — больше) Главспецы получают чуток поменьше, но не сильно. Интересно другое. Несмотря на разглагольствования о повышении зарплат в высшей школе и науке пропасть между уровнем зарплат там и в бизнесе только растет... К примеру оклад Доцента в ВУЗЕ 7000р это уже с доплатой за коммерческих студентов.
Уровень оплаты сравнимого специалиста в бизнесе — см выше, согласитесь — это уже слишком. Причем за последние лет 8-10 зарплата специалиста в бизнесе изначально немалая, выросла примерно втрое, чего нельзя сказать о науке...
- Насчет материальной составляющей. Знаете -ли в молодости ВСЕМ кажется, что здоровье и силы будут всегда, но это быстро проходит. Само. И у вас есть ИМЯ, степень, звание, куча печатных трудов и свидетельств, и нет денег. Вы пытаетесь халтурить. И какая-нибудь сявка в какой-нибудь префектуре тыча пальцем в ВАШу книжку начинает ВАС учить как Надо делать. Мой бывший Шеф после подобного случая просто умер. И тут уж вам решать. Либо человеческие условия бытия или наука. Одно из двух. Став одним из соратников, вы тоже не остаетесь в науке, кстати. Третьего не дано.
- Сейчас бегут я еще раз подчеркну лучшие, лучшие из оставшихся. Мобильные, образованные и не разучившиеся работать.Остаются старики и лентяи (лень она тоже бывает разная). Исключения только подтверждают правило. Вы сами писали в первом вашем спиче про то что 90 % сегодняшних"ученых" следует отправить "на стройки народного хозяйства": "....из 1 млн 200 тыс научных сотрудников ....останется чуть больше 110 тыс чел. Остальные будут уволены..." — не правда-ли ? Так вот заметьте эти 90% никуда не бегут и будут сопротивляться увольнениям гораздо сильнее чем оставшиеся 10...
- Насчет аспирантов — судя по вашему профилю — в самый раз. Впрочем Ландау в ваши годы...
- Зарплата такого уровня для ГИПА — норма не только в Москве, но и во всех крупных городах-миллионниках.
( в Москве и Питере — больше) Главспецы получают чуток поменьше, но не сильно. Интересно другое. Несмотря на разглагольствования о повышении зарплат в высшей школе и науке пропасть между уровнем зарплат там и в бизнесе только растет... К примеру оклад Доцента в ВУЗЕ 7000р это уже с доплатой за коммерческих студентов.
Уровень оплаты сравнимого специалиста в бизнесе — см выше, согласитесь — это уже слишком. Причем за последние лет 8-10 зарплата специалиста в бизнесе изначально немалая, выросла примерно втрое, чего нельзя сказать о науке...
- Насчет материальной составляющей. Знаете -ли в молодости ВСЕМ кажется, что здоровье и силы будут всегда, но это быстро проходит. Само. И у вас есть ИМЯ, степень, звание, куча печатных трудов и свидетельств, и нет денег. Вы пытаетесь халтурить. И какая-нибудь сявка в какой-нибудь префектуре тыча пальцем в ВАШу книжку начинает ВАС учить как Надо делать. Один мой знакомый после подобного случая просто умер. И тут уж вам решать. Либо человеческие условия бытия или наука. Одно из двух. Став одним из соратников, вы тоже не остаетесь в науке, кстати. Третьего не дано.
- Сейчас бегут я еще раз подчеркну лучшие, лучшие из оставшихся. Мобильные, образованные и не разучившиеся работать.Остаются старики и лентяи (лень она тоже бывает разная). Исключения только подтверждают правило. Вы сами писали в первом вашем спиче про то что 90 % сегодняшних"ученых" следует отправить "на стройки народного хозяйства": "....из 1 млн 200 тыс научных сотрудников ....останется чуть больше 110 тыс чел. Остальные будут уволены..." — не правда-ли ? Так вот заметьте эти 90% никуда не бегут и будут сопротивляться увольнениям гораздо сильнее чем оставшиеся 10. И что характерно успешнее...
" И у вас есть ИМЯ, степень, звание, куча печатных трудов и свидетельств, и нет денег". Действительно надо уходить из науки. У меня нет степени, звания, кучи , и прочая, а деньги есть. Расставляю приоритеты иначе. Не иду по "чужой колее" (помните у Высоцкого?) А степени и звания будут. Это не главное.
Профиль да, устарел. Я типо старожил, был студентом, сидел тут, счас не до нонэйма, но статью не оставил без внимания.
8-)
Могу сказать одно — сейчас(это было невозможно еще 15 лет назад) в науке проще и денег заработать и развиться самому и карьеру сделать и попутешествовать по миру. Да просто-напросто интересно. 8-))
Ваши посты пропитаны пессимизмом. Так нельзя. Не надо петь реквиемы, надо думать как же выход найти. ИМХО.
-------------------
Я удовлетворяю свое научное любопытство за чужой счет.(с) Мой науч. рук.
Повторюсь. Вы реквием поете, а я вам говорю что не все так плохо. Кто уходит и кто остается — это тоже большой вопрос. Я пока здесь и не потому что болван или лентяй. Те мои одногруппники, кто болван или лентяй, покинули еще лет эдак 5 назад РАН. Потому как не светило им нихрена. Были еще толковые парни, умотали за большой деньгой за бугор. Но они возвращаются и смотрят что здесь в общем стало не хуже. Но вот работать здесь им уже никто не даст. Я слава богу не успел уехать, хотя хотел. Жаль что вы не верите даже в возможность успеха российской науки. Поверьте что кроме "типовых операций" есть и другие.
Я бы назвал одной из первых проблем науки в нашей стране — большой отрыв от производства. Но вроде есть какие то инновациолнные шевеления в этом краю. Поглядим.
Ушел из НИИ в бизнес, не по специальности. Стал получать больше у.е., чем в НИИ — рублей. 3000 рублей в месяц в Москве — нужно быть очень богатым человеком, чтобы наукой заниматься. Но самое
А что это за новые институты? В старых еще есть старые кадры для обучения (хотя их средний возраст местами и зашкаливет за 60). Пока они еще есть нужно срочно предотвратить утечку квалифицированных кадров в коммерческую сферу. А что есть в новых? 100% платное отделение? Бакланавриат вместо полного курса подготовки инженеров (а в магистры идут 10% от исходного)? Узконаправленные специалисты лишенные знаний по общим дисциплинам на выходе, вместо людей способных работать во многих областях науки?
В существующих ВУЗ-ах уже всё схвачено. Поломать систему невозможно.
На примере одного московского вуза ( далеко не последнего) знаю не по наслышке.
Поэтому единственный путь постараться забрать из системы монстров и профи, на новое место...
Платное обучение не есть 100% вред. Просто не должно быть бесплатного совсем ( или не должно быть платного совсем, что наверное уже не получится...). Кроме как скажем курса с 3-го — "за выдающиеся успехи" -стипендия от вуза или еще от кого-то...
А государство может помочь умным нуждающимся — кредитом беспроцентным. А тем из них кто поедет в Урюпинск учителем — списать Ентот кредит по прошествии какого-то времени... Остальные — пусть отдают постепенно ...
И как раз с помощью кредитной политики оно может рулить количеством тех или иных специалистов.
Только маниловщина это всё. Министерско-ректорский корпус не допустит...
> Надо заново создавать науку и высшее образование тем -же путем что был предпринят в 19 веке Российской империей, и предпринимается последние лет 20 в КНР.
Подписываюсь под всем выше сказанным, 5 лет отработал в Курчатовском институте (там где нынче нанотехнологии "развивают"), как будто автор с нашего института срисовал картину, только отсрочку от армии убрали ещё в перестройку.
Интересно, но в основном нереально =( А ведь есть ещё всякие академии от искусства. Там твориться такая же ситуация и работают такие же схемы. И состав персонала примерно похож. И что там менять – утопия =(((
Спасибо автору большое! ибо почти все правда! наша наука и оборонка — отлаженная система по перетеканию средств в нужные карманы! сам работал в НИИ послу универа, одна бумага, в которой идеи 10-летней и более давности. за год не особо напряжной работы стал там зам. нач. отдела, через 2 мес. ушел к корейцам и платят норм. и мозги не сохнут. а в институтах щас вообще беда, надо всех выгонять на фиг! сам преподаю, просто ужас какой-то, студенты элементарных вещей на 5 курсе не знают и не хотят знать! короче нашей науке пипец, согласен.
Комментарии
Кадровый голод не решить за счет обучения за рубежом, и уж тем более высокой зарплатой вряд ли притянешь толковых людей. Чиновники получают высокую зарплату, там кумовство и прочая коррупция. Дело не в оплате труда, поверьте если ты не "лузер" на жизнь вполне хватает. Дело в самом труде. В его качестве и количестве. На данный момент РАН трудится на 10% максимум. Если работать реально — в 24 года 20 тыс. руб., к 30 годам выходишь на планку 50-100 тыс. руб. Мало? Надо работать, причем всем, от министра до последнего лаборанта. И успех придет.
А вот как заинтересовать и создать стимул к труду... Вперед, г-н президент и его команда! Будут толковые идеи — надо обсуждать и пробовать. Критика без предложений — пустая трата времени.
----------------------------------------------------------------
Хотя......
Бывает что усердие превозмогает и рассудок. (с) Козьма Прутков
Не вижу без микроскопа... А Ученые в них так-же нищи как и в остальных.
Создадут "федеральные агентства" — говорите? Еще один кирпич в могилу науки.
Ибо Еще прорву чиновников чиновников ФГУП-ам кормить придется.
"Если работать реально — в 24 года 20 тыс. руб., к 30 годам выходишь на планку 50-100 тыс. руб"
А далеко ходить не нужно — уходишь из науки в бизнес и плз.- всё это становится реальностью почти сразу...
Без ночных бдений и гастрита. Как вы мыслите себе при таком раскладе привлекать новые кадры?
Вот хорошо что чиновников в пример привели, а скажите они эффективно работают? Нет?
А сколько у них купленных дипломов? Вон уже второго МЭРа за задницу взяли с липовой коркой, сначала Архангельск , теперь Питер. А сколько их еще? Вы думаете они способны руководить наукой?
А вы хотите им поручить инновационную деятельность? Ню -ню. Опять Кухарки руководить будут?
Зато посмотрите — у нас в думе одни "ученые" — кандидаты в доктора, а может из них создать отдельный ФГУП и тогда наука наша как рванет.... Похлеще фаустпатрона вещь получится...
Про могилы и кирпичи — это как реализовать. Как работают чиновники — к науке не относится. Это относится к обществу в котором мы с вами живем. Воспитайте детей так чтобы они построили лучшее общество.
Неправда что в бизнесе всё почти сразу. там тоже тяжелая работа. Там просто больше шансов для тех у кого мозгов не хватает быть в науке. Не в обиду бизнесменам. В бизнесе приветствуются другие качества, мозги впрочем тоже.
Границы закрывать — изобретать яблоко Адама. Тем сладостен запретный плод. Я кстати думаю еще чуть чуть и ситуация будет наоборот. К нам поедут. В Томском наноцентре оборудования (2008 г.вып.) на 200 млн и 5 чел. Туда очень нужны люди.
Прочитайте внимательней первый пост. Основная идея, которую я пытаюсь донести, заключается в том что надо не критиковать, а предлагать. Кричать то что "все плохо" — удел быдла, толпы, оранжевой революции, и пр. Можно быть несимпатичным, но успешным — как Чичваркин скажем. И в науке есть такие, правда не столь известны.
На тему воспитания детей мы поговорим если и когда у Вас будут дети...Я думаю ваш максимализм поутихнет.
По естественным причинам.
В бизнесе всё быстрее и проще с точки зрения бумагомарательства. И еще отдачу видно почти сразу.
Оттого и бежит народ из науки , и не обижайтесь — бегут лучшие, а остаются посредственности которым некуда податься ну и отдельные и фанатики. А от такого гремучего коктейля толк весьма относителен. На дворе век не 19-й...
Я верю что в Томске всё зашибись и наноноски уже производят прямо на оборудовании за 200 млн. И верю также что в этих наноносках ходят Путин и Медведев. НО вот насчет 5-ти человек это вы проболтались, к этому оборудованию еще мозги и опыт надобен. И что-ж к вам не едут из Европ и Азий? Люди говорите нужны — так и создайте Людям Человеческие условия — они и поедут... А комсомольский задор хорош при строительстве узкоколеек.
Я очень внимательно изучил ваш первый пост, в принципе я взял-бы вас в аспиранты.
На тему воспитания детей мы поговорим если и когда у Вас будут дети...Я думаю ваш максимализм поутихнет.
По естественным причинам.
В бизнесе всё быстрее и проще с точки зрения бумагомарательства. И еще отдачу видно почти сразу.
Оттого и бежит народ из науки , и не обижайтесь — бегут лучшие, а остаются посредственности которым некуда податься ну и отдельные и фанатики. А от такого гремучего коктейля толк весьма относителен. На дворе век не 19-й...
Я верю что в Томске всё зашибись и наноноски уже производят прямо на оборудовании за 200 млн. И верю также что в этих наноносках ходят Путин и Медведев. НО вот насчет 5-ти человек это вы проболтались, к этому оборудованию еще мозги и опыт надобен. И что-ж к вам не едут из Европ и Азий? Люди говорите нужны — так и создайте Людям Человеческие условия — они и поедут... А комсомольский задор хорош при строительстве узкоколеек.
Я очень внимательно изучил ваш первый пост, в принципе я взял-бы вас в аспиранты. На кандидатскую у вас задора хватить должно. Но вот беда я ушел из науки.
и в науке кризис есть, не спорю, и бегут, и остаются. Но дело в том что "создайте" — это не к научным сотрудникам. Поверьте, мы как можем помогаем молодым, хотя нам это и невыгодно (с сиюминутной точки зрения конечно).
" больше 100тр в месяц" — где? есть кроме Москвы и другие города.
"проболтался", всмысле? у них в этом центре штат на сегодня 5 человек. Им нужны люди, да.
И вообще кроме материальной составляющей человеческой жизни есть и другие. Если вы их не видите, или они вам не интересны, то мне вас жаль. Как жаль человека который считает что прекрасней родного села нет ничего. Ну типа каждый кулик свое болото хвалит. Когда человек голодал, жил в нищенских условиях, ему было в общем плохо, то его психосостояние меняется. Ему нужны деньги. Даже если они есть.
У Джека Лондона описан человек в произведении "Любовь к жизни", он прятал сухари. Потому как сильно голодал. И вся наша страна сейчас прячет сухари. В карман, в банк, в жилье, в стабфонд. И пока запас сухарей не приблизится к отметке "Кажись харе, снизу преют" все будут гнаться за рублем/долларом/еврой. Возможно что этого (приближения) не произойдет никогда, ну как в Америке к примеру. А может и пересилят страсть к деньгам культурные ценности и прочее. Надо поглядеть.
Я учу детей смотреть на вещи с разных точек зрения и всегда задавать себе вопрос "Почему так происходит/произошло", а не чужим людям вопрос "Сколько заплатите". И чужих детей будучи кроме всего преподавателем тоже учу. Это трудно, поверьте. И невыгодно. Но мне почему то кажется что это правильно.
-----------------
просто очень мало времени для подробного ответа, вам, ушедшему в бизнес из науки. Но хочу отметить. Зачастую бегут то как раз не лучшие. У лучших все замечательно. Им бежать незачем.
- Насчет аспирантов — судя по вашему профилю — в самый раз.
- Зарплата такого уровня для ГИПА — норма не только в Москве, но и во всех крупных городах-миллионниках.
( в Москве и Питере — больше) Главспецы получают чуток поменьше, но не сильно. Интересно другое. Несмотря на разглагольствования о повышении зарплат в высшей школе и науке пропасть между уровнем зарплат там и в бизнесе только растет... К примеру оклад Доцента в ВУЗЕ 7000р это уже с доплатой за коммерческих студентов.
Уровень оплаты сравнимого специалиста в бизнесе — см выше, согласитесь — это уже слишком. Причем за последние лет 8-10 зарплата специалиста в бизнесе изначально немалая, выросла примерно втрое, чего нельзя сказать о науке...
- Насчет материальной составляющей. Знаете -ли в молодости ВСЕМ кажется, что здоровье и силы будут всегда, но это быстро проходит. Само. И у вас есть ИМЯ, степень, звание, куча печатных трудов и свидетельств, и нет денег. Вы пытаетесь халтурить. И какая-нибудь сявка в какой-нибудь префектуре тыча пальцем в ВАШу книжку начинает ВАС учить как Надо делать. Мой бывший Шеф после подобного случая просто умер. И тут уж вам решать. Либо человеческие условия бытия или наука. Одно из двух. Став одним из соратников, вы тоже не остаетесь в науке, кстати. Третьего не дано.
- Сейчас бегут я еще раз подчеркну лучшие, лучшие из оставшихся. Мобильные, образованные и не разучившиеся работать.Остаются старики и лентяи (лень она тоже бывает разная). Исключения только подтверждают правило. Вы сами писали в первом вашем спиче про то что 90 % сегодняшних"ученых" следует отправить "на стройки народного хозяйства": "....из 1 млн 200 тыс научных сотрудников ....останется чуть больше 110 тыс чел. Остальные будут уволены..." — не правда-ли ? Так вот заметьте эти 90% никуда не бегут и будут сопротивляться увольнениям гораздо сильнее чем оставшиеся 10...
- Насчет аспирантов — судя по вашему профилю — в самый раз. Впрочем Ландау в ваши годы...
- Зарплата такого уровня для ГИПА — норма не только в Москве, но и во всех крупных городах-миллионниках.
( в Москве и Питере — больше) Главспецы получают чуток поменьше, но не сильно. Интересно другое. Несмотря на разглагольствования о повышении зарплат в высшей школе и науке пропасть между уровнем зарплат там и в бизнесе только растет... К примеру оклад Доцента в ВУЗЕ 7000р это уже с доплатой за коммерческих студентов.
Уровень оплаты сравнимого специалиста в бизнесе — см выше, согласитесь — это уже слишком. Причем за последние лет 8-10 зарплата специалиста в бизнесе изначально немалая, выросла примерно втрое, чего нельзя сказать о науке...
- Насчет материальной составляющей. Знаете -ли в молодости ВСЕМ кажется, что здоровье и силы будут всегда, но это быстро проходит. Само. И у вас есть ИМЯ, степень, звание, куча печатных трудов и свидетельств, и нет денег. Вы пытаетесь халтурить. И какая-нибудь сявка в какой-нибудь префектуре тыча пальцем в ВАШу книжку начинает ВАС учить как Надо делать. Один мой знакомый после подобного случая просто умер. И тут уж вам решать. Либо человеческие условия бытия или наука. Одно из двух. Став одним из соратников, вы тоже не остаетесь в науке, кстати. Третьего не дано.
- Сейчас бегут я еще раз подчеркну лучшие, лучшие из оставшихся. Мобильные, образованные и не разучившиеся работать.Остаются старики и лентяи (лень она тоже бывает разная). Исключения только подтверждают правило. Вы сами писали в первом вашем спиче про то что 90 % сегодняшних"ученых" следует отправить "на стройки народного хозяйства": "....из 1 млн 200 тыс научных сотрудников ....останется чуть больше 110 тыс чел. Остальные будут уволены..." — не правда-ли ? Так вот заметьте эти 90% никуда не бегут и будут сопротивляться увольнениям гораздо сильнее чем оставшиеся 10. И что характерно успешнее...
Профиль да, устарел. Я типо старожил, был студентом, сидел тут, счас не до нонэйма, но статью не оставил без внимания.
8-)
Могу сказать одно — сейчас(это было невозможно еще 15 лет назад) в науке проще и денег заработать и развиться самому и карьеру сделать и попутешествовать по миру. Да просто-напросто интересно. 8-))
Ваши посты пропитаны пессимизмом. Так нельзя. Не надо петь реквиемы, надо думать как же выход найти. ИМХО.
-------------------
Я удовлетворяю свое научное любопытство за чужой счет.(с) Мой науч. рук.
В науке развиваться , да проще, а потом сами уйдете или Вас уйдут. Как только свое мнение заимеете.
Ведь уволить Вас по сокращению проще чем заслуженную мать героиню куликовской битвы.
Да и спокойнее без Вас.
Мои посты насквозь реалистичны. Никогда не пишу того в чем не уверен.
Все что я предвижу — УВЫ сбывается. Ни капли пессимизма.
Повторюсь. Вы реквием поете, а я вам говорю что не все так плохо. Кто уходит и кто остается — это тоже большой вопрос. Я пока здесь и не потому что болван или лентяй. Те мои одногруппники, кто болван или лентяй, покинули еще лет эдак 5 назад РАН. Потому как не светило им нихрена. Были еще толковые парни, умотали за большой деньгой за бугор. Но они возвращаются и смотрят что здесь в общем стало не хуже. Но вот работать здесь им уже никто не даст. Я слава богу не успел уехать, хотя хотел. Жаль что вы не верите даже в возможность успеха российской науки. Поверьте что кроме "типовых операций" есть и другие.
Я бы назвал одной из первых проблем науки в нашей стране — большой отрыв от производства. Но вроде есть какие то инновациолнные шевеления в этом краю. Поглядим.
Ушел из НИИ в бизнес, не по специальности. Стал получать больше у.е., чем в НИИ — рублей. 3000 рублей в месяц в Москве — нужно быть очень богатым человеком, чтобы наукой заниматься. Но самое
На примере одного московского вуза ( далеко не последнего) знаю не по наслышке.
Поэтому единственный путь постараться забрать из системы монстров и профи, на новое место...
Платное обучение не есть 100% вред. Просто не должно быть бесплатного совсем ( или не должно быть платного совсем, что наверное уже не получится...). Кроме как скажем курса с 3-го — "за выдающиеся успехи" -стипендия от вуза или еще от кого-то...
А государство может помочь умным нуждающимся — кредитом беспроцентным. А тем из них кто поедет в Урюпинск учителем — списать Ентот кредит по прошествии какого-то времени... Остальные — пусть отдают постепенно ...
И как раз с помощью кредитной политики оно может рулить количеством тех или иных специалистов.
Только маниловщина это всё. Министерско-ректорский корпус не допустит...
Идиот.
сам в нии работаю,
науки нет, есть "типовые производственные операции".
по поводу маленьких зарплат — официальные да, но кормимся за счёт фирм прилипал. откаты никто не отменял.
вообщем типичные торгаши и коробочники.