Так всё-таки - почему?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ivan_tan
    27 авг 08
    Тут ответ на вопрос — Иран + выборы в США...

    contrtv.ru
    Ответить
  • E
    27 авг 08
    Кстати, в поддержание первой причины. Вот свежая новость: "Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн впервые вышел вперед в противостоянии с Бараком Обамой. Согласно данным последнего опроса Gallup, опубликованным во вторник, Маккейна готовы поддержать 46 процентов американцев, в то время как за Обаму согласны голосовать лишь 44." lenta.ru
    Ответить
    • chizhz
      ejikt 27 авг 08
      про грузию в штатах почти не вспоминают, а маккейн популярен по совершенно иным причинам
      Ответить
      • A
        Неужели маккейн про экономику начал говорить?
        Ответить
      • ibot
        chizhz 27 авг 08
        Да, конечно. Вы тут мозговым калом не разбрасывайтесь. Поглядите на недельные рейтинги, поглядите американское тв, и не то, которым они по миру брызжут, а их местное.
        Ответить
        • chizhz
          ibot 27 авг 08
          я глядел его, а что вы конкретно имеете ввиду? грузинский вопрос занимал в лучшем случае 1% эфирного времени на пике, а сейчас кроме аналитики и редких упоминаний эта тема сошла на нет. и что?
          Ответить
    • sergeyskv
      ejikt 27 авг 08
      МАККЕЙН -ДИЗЕНТИРИЙНЫЙ ИДИОТ-П ЕДЕРАСТ. ШТРИХИ БИОГРАФИИ.

      В детские годы отличался вспыльчивостью и агрессивностью, стремлением побеждать в конкуренции со сверстниками. 1958 г. окончил Военно-морскую академию США в Аннаполисе (штат Мэриленд) из 899 выпускников 1958 года Джон Маккейн показал 894-й результат. Снискав себе репутацию парня, всегда готового к вечеринке, накопив множество плохих оценок по поведению и часто сталкиваясь с трудностями в учебе, Маккейн выстоял и в 1958 году окончил академию, заняв одно из последних мест по успеваемости на своем курсе. Весной 1967 «Форрестол» был переведён в Тихий океан для участия в операции «Катящийся гром» массированной бомбардировки Северного Вьетнама: городов, дорог, госпиталей, предприятий, мостов и так далее. Маккейн, как и его сослуживцы, выражал недовольство тем, что список целей был ограничен, вылетел на бомбардировку электростанции в центре Ханоя и был сбит советской зенитной ракетой (по другой версии огнём зенитной артиллерии). .В это же время он болел дизентерией, а охранники помешали ему покончить с собой. что он в итоге все же подписал вынужденное признание. Это событие породило в нем мучительное отчаяние и стыд. .он оказался одним из "пятерки Китинга" группы сенаторов, пытавшихся незаконными способами лоббировать интересы аризонского финансового магната Чарльза Китинга Неофициальным и бесплатным советником Джона Маккейна в его предвыборной кампании года является Роберт Каган занял десятое место в списке самых богатых американских сенаторов. он проголосовал в Сенате против поправки в Конституцию, запрещающей однополые браки .один из ведущих "ястребов" еще со времен конфликта в Косово, когда он упрекал администрацию Билла Клинтона (Bill Clinton) за недостаточно решительные действия против сербского правительства [86].. Маккейн не только выступал против вывода американских сил из Ирака, но и призывал к увеличению контингента в этой стране .В 2005 Маккейн и сенатор Джозеф Либерман внесли в сенат проект резолюции с требованием приостановить членство России в «большой восьмёрке» ..В 2005 Маккейн вместе с сенатором Хиллари Клинтон выдвинул кандидатуры Михаила Саакашвили на Нобелевскую премию мира.
      Ответить
  • E
    27 авг 08
    На мой взгляд, есть три причины этого конфликта.

    Первая — попытка отвлечь внимание народа США от проблем внутри государства на внешнюю угрозу, т.е. конфликт был выбран как средство решения экономических или политических проблем, ну, например, чем не поддержка платформы Маккейна?

    Вторая — общепринятая, это скорейшее принятие Грузии в НАТО, но территориальные конфликты внутри страны, в соответствии с уставом НАТО, не позволяли этого сделать. Но реализация этой задачи привело бы к полному окружению России войсками НАТО, а дальше, в свете грядущей борьбы за ресурсы, началу военных действий против России.

    Третья — этот конфликт был одним из этапов начала военных действий против России. Целью его должно было стать формирование общественного мнения не в пользу России, запугивание Русским медведем, представления нас как диких варваров.

    Каждая из них может быть подвергнута серьёзной критики. Но у нас много примеров использования первого варианта, например та же югославия, всё ведь случилось как раз в разгар скандала Клинтона и Ливински. Вторая причина тоже спорна. Неужели США, как душа НАТО не смогли изменить устав и принять Грузию так как есть. Неужели они не могли договориться со всеми членами НАТО? Сомнительно. Третья причина, мне кажется наиболее правдоподобной, ибо информационная война идёт полным ходом, отношения с Россией у запада холодеют, а в чёрном море уже стягивается ударная группировка ВМФ США.
    Ответить
  • Y
    27 авг 08
    Подтолкнув сааку на эту глупость пиндосы на долго залезут на Кавказ под видом защитников демократии. Из Грузии полезут дальше В Азербайджан который в последние годы стал более близким союзником России на Кавказе чем традиционно про российская армения. А там и армению заграбастают. А с Кавказа дорога на Иран и среднюю Азию.
    Ответить
  • qwertinnm
    qwertinnm АВТОР
    27 авг 08
    Главный виновник очередного кровопролития на территории бывшей СССР это капитализм в самом широком понимании: российский, который разрушил СССР и вызвал братоубийственные конфликты во множестве точек бывших советских республик, американский империализм, стремящийся к мировому господству и его марионетка, грузинский режим фашиствующего Саакашвили. Однако необходимо выявить конкретные цели и конкретные интересы сторон, стоящих за наблюдаемыми всем миром трагическими событиями.

    Все более-менее объективные наблюдатели отмечают, что без одобрения США Саакашвили не предпринял бы этого шага. Соединённые Штаты участвовали и в разработке планов этой провокации. Американские военные обучали грузинскую армию, помогали вооружением, незадолго до конфликта Грузию посетила Кондолиза Райз, а Буш сразу же в выступлениях перед СМИ обвинил Россию в агрессии. Следовательно, одной из планируемых целей операции было втягивание России в полномасштабные военные действия и представлении её перед всем миров в виде агрессора. Встает вопрос: а зачем это надо Бушу?

    Хотя бы за тем, что приближаются президентские выборы в США, и республиканцам, которые придерживаются более реакционной политики, необходима атмосфера мировой напряжённости, чтобы оправдать свои предыдущие действия в Афганистане и Ираке, развёртывание ПРО в Восточной Европе, увеличение военных бюджетов и т.д. В конечном счёте, это их козырная предвыборная карта в борьбе за президентский пост. Республиканцы выражают интересы наиболее крупных и реакционных связанных с ВПК капиталов США и ТНК. Однако картину следует рассматривать и шире. Давнишней мечтой и, наверное, перспективными планами империалистических кругов США и сионистского Израиля является нанесение превентивного удара по ядерным объектам Ирана. И все эти очаги напряжённости вспыхивают вокруг зон богатейших нефтяных залежей Прикаспийского региона и Персидского залива. Так что дело не в деталях и хронологии тех или иных конфликтов, а в коренных интересах и соответствующих противоречиях крупнейших игроков мирового рынка. Абсолютно ясно, что люди, воюющие с той и другой стороны, миротворцы, а больше всего — просто мирные граждане — гибнут за металл, который звенит в чужих карманах заокеанских носителей демократии или тихо лежит в банковских сейфах наиболее крупных ТНК.

    Россия в данном случае, выражаясь спортивной терминологией, выступает "вторым номером", то есть ведёт не самостоятельную политику, а делает вынужденные ходы, при этом стараясь сохранять хорошую мину при неважной игре. Российские власти разыгрывают патриотическую карту, стараясь сплотить общество вокруг нынешнего президента и премьера так же, как в своё время делал Путин во время второй чеченской кампании. При этом, эксплуатируя справедливое негодование народа, власти всё дальше уводят внимание общественности от осознания того факта, что в Советском Союзе кровавых разборок не было, и что все эти трагедии принесены капитализмом. Кроме того, можно быть уверенным, что за кулисами военных действий идут многочисленные переговоры, а правильнее сказать — торги, о будущих сферах влияния, экономических интересах, военной политике, трубопроводах, грузопотоках, ценах, тарифах, квотах и прочее, прочее.

    Всякая сволочь помельче вспоминает чеченский опыт отмывания средств на военных поставках, оказании гуманитарной помощи, восстановлении разрушенных войной объектах народного хозяйства и тому подобное.

    Интересы же Саакашвили — это пример наиболее простых, примитивных, запросов. Потолок желаний Саакашвили — благосклонность США и изменения в сторону увеличения и учащения рациона и режима кормления.

    То есть у капиталистов всех сторон, в конечном итоге, так или иначе просматривается вполне определенный финансовый интерес?

    У простых людей — интересы в сохранении мира. Но для этого пролетариям всех стран надо объединяться для борьбы с капиталами всех стран. А пока — люди гибнут за металл.
    Ответить
    • У
      Классно спето, есть только один изъянчик. "...в Советском Союзе кровавых разборок не было" — врёте, батенька! Разборки были, в первую очередь — с собственным народом. И только последний обалдуй, не интересующийся реальной историей нашего коммунистического прошлого, может не вспомнить, сколько было поломано судеб самых активных, творческих людей. Досталось и тем, кто не высовывался. Человеческая мясорубка коммунистический режим!
      Ответить
      • alekssat
        А сейчас типа лучше?!?!?!?!?
        Ответить
      • Y
        Какая риторика, только примитивная. Надо интересоваться историческими документами, а не "реальной историей" от всяких ублюдков. Начитался проституирующих журналюг и нос кверху)))
        Ответить
        • semenbuka1
          ys11 27 авг 08
          Надо же! Как интересно! Просвяти-ка нас сирых непримитивной риторикой и знанием реальных исторических документов.
          Ответить
      • sergbl
        более того кровавых разборок вне территории, но и при активном участии было через край. кстати штаты отдыхают в этом вопросе
        Ответить
  • sergbl
    27 авг 08
    автор никогда не видел карты грузии? может посмотрит?

    границы признанной россией ю. осетии заканчиваются на растоянии 80 км от тбилиси, сталин в абсолютно такой же ситуации поступил с финляндией примерно также.

    ну очевидно или нет у саакашвили в предверии вступлнения в нато не было в ближайшей обозримой перспективе хоть какого нибудь другого шанса подправить конфигурацию карты страны, чем северный сосед вовремя воспользовался и теперь до конца нашей с вами жизни переред грузией стоит рельная угроза терять по куску территории из-за того что во время не была проблема решена
    Ответить
    • _sva
      sergbl 27 авг 08
      разница то все же есть есть:

      1. формально осетия это часть грузии

      2. финляндия, в отличие от осетии, начала выдавливание русского населения и установила прогерманский режим (а то что германия собирается начать войну никто тогда уже не сомневался)

      3. что-от не помнится чтобы РККА занималась этническими чистками в финляндии
      Ответить
      • chizhz
        _sva 27 авг 08
        безотносительно этих небесспорных утверждений, схуя было бомбить мирный город?
        Ответить
      • sergbl
        _sva 27 авг 08
        1.допустим вы председатель жск рГ из 3 домов состоящий, допустим 1 из домов мечтает о собственном тсж рюО и для его образования нанимает соседнюю паспортистку для регистрации проживающих в этом доме чего будет делать председатель жск рГ- правильно отвечаете товарищ

        2. допустим жск рГ не выдает справку о задолженности по коммунальным платежам(никто туда не платит) и по этой причине реализовать право собственности на эту квартиру в легкую затруднительно.

        3 т.е. ркка вошла на территорию финляндии, чтобы там остались жить финны?
        Ответить
      • E
        _sva 27 авг 08
        1) Попрошу ссылку на документ, подтверждающий выдавливание русского населения.

        2) Прогерманская политика была принята уже после финской кампании. И по восстановлении изначальных границ фины фактически свернули боевые действия (в осаде Ленинграда они уже не участвовали)

        Ну и для справки: финской армией на тот момент командовал бывший офицер царской армии (имя и звание к сожалению не помню)
        Ответить
  • moplen
    27 авг 08
    Он просто козел отпущения! Разведка боем, хотели посмотреть насколько далеко может пойти Россия. Посмотрели-убедились.
    Ответить
    • F
      moplen 27 авг 08
      в период распада СССР у абхазов и осетин были паспорта СССР.

      Политика Гамсахурдии по отношению к этим народам привела к тому что они отказались принимать паспорта Грузии.

      Т.к. Россия является правопреемником СССР в правовых вопросах — все граждане, имеющие паспорт СССР могли стать гражданами России, подав прошение на это. Это касалось не только Абхазии и Осетии,но и Прибалтики.

      + естественно эти действия были выгодны России, поэтому она их поддерживала.
      Ответить
  • M
    27 авг 08
    Пукинский бред.

    Грузию спровоцыровали выдавая ее гражданам иностранные пасспорта. Если бы Япония выдавала свои пасспорта гражданам Сахалинска и Курил, думаю что 99% взяли бы японский пасспорт, Россия что бы тогда делала? Разве не вводила бы войска как Грузия?

    Пукин — клинический идиот, начал холодную войну которую Россия 100% проиграет.
    Ответить
    • chizhz
      раздача паспортов не оправдывает бомбежки мирного населения. путин не ангел но давайте не будем тасовать факты
      Ответить
      • 6
        chizhz 27 авг 08
        А некуй окружать Россию! Хотите что бы мы молчали? Выкусите и сьешьте!
        Ответить
      • R
        chizhz 27 авг 08
        раздача паспортов не оправдывает, но первым делом осетины обстреляли грузин, на точке принадлежащей крузии, и саакашвили хотел переговоров, а вот осетия на переговоры не пошла- вот и получила силовой удар
        Ответить
        • chizhz
          rakush 27 авг 08
          эти перестрелки шли уже шестнадцать лет. с чего грузия вдруг решила выдать этот "силовой удар"? почему по мирным жителям и миротворцам? почему не демократическим путем через оон не порешать? когда "силовой удар" не получился побежали именно туда..

          саахашвили когда начиналась и шла бомбежка цхинвали давал интервью си эн эн в прямом эфире и утверждал ровно обратное. врал ессно. я не знаю о чем он думал но знаю что не головой, а теперь лжет на лево и направо. вот его последнее выступление на сиэнэн, снова врет только теперь его уже стали пытать — вертится как уж на сковородке..
          Ответить
    • 6
      Угу спровоцировали и обидели, да так что весь город из градов расхуячили! А Россию значит никто ПРО не провоцирует?
      Ответить
      • S
        63rs3rk 27 авг 08
        ПРО сбивает ракеты которые уже запущены, она не стреляет по наземным целям по наземным целям. Точно как с300 работает по воздушным целям на расстоянии 200 км
        Ответить
    • T
      Ебан истории незнаеш Ты первым будеш мясом
      Ответить
      • M
        tollot 27 авг 08
        Где точки с запятыми?
        Ответить
      • semenbuka1
        Ух ты! ЗдОрово! Ты знаешь историю... :)))
        Ответить
    • M
      Япония никогда не стала бы раздавать свои паспорта россиянам. У них и так народу полно. Да и не нужны русские оборванцы японцам.

      А когда из твоей страны жители практически бегут, стоит задуматься, не так ли? Так что было раньше- желание сменить гражданство у абхазов и осетин, или желание России видеть их среди своих граждан?
      Ответить
      • T
        mrb13 27 авг 08
        +100
        Ответить
      • severdav2
        mrb13 27 авг 08
        У Японии иностранцу получить их гражданство — почти нереально. Еще те националисты.

        Когда-то вся территория нынешней Японии была заселена айну, светловолосым, голубоглазым народом, пришельцы-японцы их постепенно всех истребили. Айну остались лишь на севере Японии, куда японцы дошли в последнюю очередь.
        Ответить
        • S
          В Америке тоже, тяжело получить их паспорт. Хотя если будет прецедент, например начать раздавать американские паспорта на камчатке и сибири, через месяц можно будет вводить войска.
          Ответить
      • semenbuka1
        Япония никогда не стала бы раздавать свои паспорта россиянам.

        В период, когда страной правил ставропольский леопард, японцы обращались в Кремль с просьбой отдать им острова. При этом говорилось, что все жители будут обеспечены новым жильём и содержанием чуть ли не посмертно. На Курилах не так много народу, чтобы японцев могла остановить проблема предоставления гражданства местным жителям и обеспечение их различными благами. Для японце Курилы важнее подобных мелочей.
        Ответить
    • urabr
      mutinpudak, самому то не смешно, такая мысль глыбокая?
      Ответить
    • mercon
      mutinpudak, абсолютно некорректное твоё сравнение... как жопу с пальцем ты сравнил... Не туда загребаешь умом, приятель )))
      Ответить
    • F
      mutinpudak 27 авг 08
      период распада СССР у абхазов и осетин были паспорта СССР.

      Политика Гамсахурдии по отношению к этим народам привела к тому что они отказались принимать паспорта Грузии.

      Т.к. Россия является правопреемником СССР в правовых вопросах — все граждане, имеющие паспорт СССР могли стать гражданами России, подав прошение на это. Это касалось не только Абхазии и Осетии,но и Прибалтики.

      + естественно эти действия были выгодны России, поэтому она их поддерживала.
      Ответить
      • S
        folo 27 авг 08
        У моиз родителей где-то валяются советские паспорта, они свободно могут получить российское гражданство 8)))). Узнавали, нет, нет...
        Ответить
    • severdav2
      Пукинский бред. — в том что ты головой ушибленный, тоже Путин виноват? :)))
      Ответить
    • Lazaer
      пля, пацан, за такой ник можно и уголовку схватить не за то мето! ты поосторожней с высказываниями — три года дадут точняк!
      Ответить
    • P
      Эстония раздавала свои паспорта жителя Печорского края, отказывая в гражданстве своим жителям не титульного происхождения и что теперь? Рассматривать это как провокацию и повоюем с Эс тонией? С головкой у вас все в порядке?
      Ответить
    • E
      Процитирую комментатора выше: схуя было бомбить мирный город? Тем более использовать неконвенционное оружие.

      Отправить небольшую группу сапёров и подовать рокский тоннель. Проблема в официальном грузинском изложении была-бы решена.
      Ответить
      • S
        ejbik 27 авг 08
        Вот и возникает вопрос, кто и зачем бомбил Цхинвали.
        Ответить
  • smalltalk
    27 авг 08
    Да тут итак всем ясно для чего это было сделано, чтобы целая грузия принадлежала грызунам, и чтобы они могли вертеть кавказом как угодно, а оон и обсе это так клуб для сбора поболтать
    Ответить
  • chizhz
    27 авг 08
    бред причем клинический.

    единственный и то очень сомнительный интерес раздуть ситуацию штатам это повысить популярность маккейна. во всем остальном — сплошные минусы, причем пардон охуенные.

    Лавров и Чуркин пару раз высказывались уже что по их информации (а они на том уровне делятся между собой в такие моменты) штаты были совершенно не в курсе.

    сейчас деваться некуда, надо за сааха вступаться, но его по сути уже сдали, просто ждут пока ситуация устаканится. думаю вопрос месяцев. бедствовать не будет но царствовать ему грузией не придется.

    гад поссорил российский и грузинский народы — никогда ему не прощу, луч поноса ему в рожу на всю жизнь
    Ответить
    • E
      chizhz 27 авг 08
      Скорее всего действительно была отсебятина саака. Но готовили амеры что-то такое уже давно. Либо просто левые стволы в грузию на свалку свозили.
      Ответить
      • chizhz
        ejbik 27 авг 08
        скорее левые, им сейчас головняка хватает и без грузии :)
        Ответить
full image