-
D25 авг 08Блин во развели полемику. Одни путают операционню систему с ядром. другие операционную систему с графическим окржением. третьи называют стандартами то что навязывают грязные на руку негодяи, а остальные просто тупо говорят то чего не знают.
Вот честно скажу, что текст автора, что текст "пользователей" win на достоверную информацию не тянут. В конце концов тут дело удобства. хотя для многих еще это все ещё дело привычки :(
Если сейчас запретить предустановку операционных систем, а ставить их при покупателе в сервис центре, с предварительной демонстрацией, то я думаю абсолютное большинство выберет GNU. По многим причинам. Сейчас уже проект GNU перегнал Win, насчёт Mac Os не знаю.-
25 авг 08> Сейчас уже проект GNU перегнал Win
:-)
> то я думаю абсолютное большинство выберет GNU
Мальчик, ты меня прости, старого, но ты бы сначала научился выделять вводные обороты запятыми, а потом бы думал, а? :-)
Ко мне сейчас на работу ломятся студиозусы, которых приходится переучивать на Win... И, думаю, они горько жалеют о том, что их учили не тому, что нынче востребовано на производстве, в организациях и учреждениях.
НИКОГДА ни одна компания не сможет выпустить open-source проекта, который бы устраивал корпоративный сектор полностью. И практически всегда при выборе продукта корпоративщики смотрят на поддержку. И поддержка эта должна быть не в виде вьюноши со взором горящим, который начитался Столмана... потому как завтра этот вьюнош уйдет нахрен, а его "мордификации" останутся. И поддерживать их будет просто некому.-
D25 авг 08Ещё один красноглазый "специалист" уже научившийся оскорблять других людей но не стремящийся понять что они говорят.
Человек вы с сугубо большим самолюбием ). Столлмана я не читал и мало представляю то что он там наваял, но говорю я то что вижу, а вам вместо того чтобы оскорблять других надо бы вникать в смысл текста.
Кстати, сейчас приказ сверху идет на установку других ОС, преимущественно GNU/Linux. Не знаю в какой дыре вы работаете что до вас это не дошло (вот это уже я вас оскорбляю), ну разве только в частной фирме какой-нибудь.
Советую научиться манерам раз раньше не научили ), ну и в смысл текста вникать, это полезно при диалоге с людьми. Хотя я вашего имени не знаю, можете меня оскорблять сколько влезет, обычно все шавки так делают )))-
-
D25 авг 08Считай как слив, мне передал на словах начальник, я ему верю, ты мне можешь не верить )
Не вся информация есть в интернете.
-
-
-
D25 авг 08какое? про то, что у меня с орфографией плохо? так это я знаю, а оскорблять не надо.
-
-
D25 авг 08Оскорбление выражается не только в словах но и в манере общения. Жаль, что немногие понимают, что говорят, и как говорят. Он намекнул что я слепой юнец начитавшийся пропаганды и принявший всё на веру.
А то, что у него самолюбие большое так это правда. Это хорошо, пока ты не начинаешь предъявлять это другим. Да и статья такая, что однозначно не скажешь. Вроде по отдельности всё верно но вместе чушь получается.
Про коментарии вообще молчу, тут каждый что-то говорит, но практически никто не слушает, и слышит, что сам хочет.-
-
-
225 авг 08Поговорим, что такое вера? Умозаключение, понятие, знание, информаци я и опыт? Вот все это так смело применяют, а задумывались ли, что это? И как с этим бороться? :D Я бухой, чур не драться.
-
D25 авг 08Кстати, как разв тему! все тут верят, что они знают больше других, но все не правы. А лан. что уж там. Вера это то чем управляют людьми, как и сказки, телевизор и массовая поп культура. Хотя на меня сейчас накинутся красноглазые фанатики с критикой )
-
-
-
-
-
-
-
25 авг 08> Ко мне сейчас на работу ломятся студиозусы, которых приходится переучивать на Win...
Поведай мне, о шлемазлический гуру, чему же ты учишь этих студентов?
> НИКОГДА ни одна компания не сможет выпустить open-source проекта, который бы устраивал корпоративный сектор полностью.
Никогда никто не выпустит ни одну программу, которая устроила бы более сотни рандомно выбранных людей. То-есть в переспективе то, что целую отрасль что-то там не устраивает всем как бы похуй. Вы надеюсь это поймёте, когда повзрослеете.
> И практически всегда при выборе продукта корпоративщики смотрят на поддержку. И поддержка эта должна быть не в виде вьюноши со взором горящим, который начитался Столмана... потому как завтра этот вьюнош уйдет нахрен, а его "мордификации" останутся. И поддерживать их будет просто некому.
Ну да, конечно. До вас с треском, но всётаки доходит, что поддержка любого ПО — занятие специальных контор. И СПО не исключение. И поддержка эта стоит денег.
Есть только одно различие в СПО относительно пропиетарщины. СПО продукт можно аутсорсить кому угодно (можно и своим админам, если наняли не придурков, а профессионалов). Так что если какой-то дебил, переучивающий студиозисов на винду, не осиливает (или просто не хочет) проявить свои профессиональные качества, то он идёт нахуй, а на его место приходит человек, занимающийся поддержкой, а не хернёй.
На место же например M$ по поддержке МСО никто никогда не придёт. Альтернатив нет никаких. Ни больших, ни маленьких, даже незаконных. Результат — последний офисный пакет M$ от которого даже совсем красноглазое быдло тошнит как из ведра.-
225 авг 08А вот это ты зря, чтобы устроило это реально, будет ли просто прибыль?) Трудозатраты, человекачасы решают, так что не рассказывай сказки. Походу ты далек от управления персоналом и управления финансами. Админить это гуд, только надо видеть шире. Не обижаться. И насчет аутсорсинга, я на тебя посмотрю, когда со знанием дебиана, тебя попросят в кратчайший срок фрю админеть, ты сначла будешь себя чувствовать все равно не уютно, хотя идея то одна, все с никсов.
-
-
-
225 авг 08Да, давайте введем систему понятий, чтобы было понятно, даже школьнику. Хоят не факт, но все таки. Введение осмысленных понятий поможет разложить все по полкам, плюс исключить алогизмы и эмоции)
-
225 авг 08Это уже пропаганда, если бы перегнал, я бы в офисах видел только гну) А этого нету. Ух как не люблю пропаганду, кстати как идет речь в крупных компаниях, а давате все на линукс, никсойды(никсофилы) говорят, ой нет, ой тяжело будет. А почему? Потому что работы прибавиться) Так что не путайте мягкое с теплым)
-
-
-
-
-
-
225 авг 08У меня винда не падает, не серверная не пользовательские, без рук пользователей. Насколько мне хватает опыта, линукс убивается. Лично убивал и никсы и винду. Ну и восстанавливал, винду восстановить проще)
-
225 авг 08А линукс как был узкоспециализированной системой для профи, так пока и останется, я не говорю что невозможно, я уже подчеркнул общее мнение. Можно, если стандарт будет один и дистрибутивов два.
-
-
-
-
V25 авг 08Свободное ПО — конечно хорошая штука, но в школах это тоже запрещается ставить! Я когда учился в своей школе, то предлагал какую-нить программулину бесплатную поставить, а мне учительница говорила, что "типа" низя и нужны какие-то! документы для этих программ. Вопрос: ну и до чего мы докатились?
-
-
25 авг 08учителей тоже надо обучать, в том числе и законодательству.
Нужно, и еще как!
Нужный документ — лицензия и не обязательно на бумаге.
Наши законодатели напринимали ТАКИХ законов, что формально сегодня СПО и лицензии типа GNU /GPL и прочие оказались вообще вне закона. Ну идиоты — ну что поделать :(
А бесплатно обучать никто не будет.
Вот что интересно, пока сторонники СПО воюют с ветряными мельницами, проприетарщики (те же МС-ы, например), проводят курсы по лицензированию своих продуктов за свой счет. Кто (что) мешает это делать сторонникам СПО?
-
-
A25 авг 08Уважаемый, многовато эмоций в Вашем тексте да и откровенная ерунда тоже присутствует.
«Школы должны учить учеников стилю жизни, от которого выигрывает всё общество… Их фундаментальная миссия заключается в том, чтобы учить людей быть добропорядочными гражданами, добрыми соседями — помогать другим людям, когда им нужна помощь.»
С чего это Вы взяли??? Какой смысл взваливать на школу то, чем должна бы заниматься СЕМЬЯ??? Ничего подобного школа делать не должна и дай Боже чтоб не делала. Кто решает от какого «стиля жизни» (кстати, не очень понятно, что это такое) общество выигрывает, а от какого нет. Школа должна давать знание и учить людей думать!!! И все!!! Выпускник школы дожен обладать базовыми знаниями (иметь некий кругозор) и уметь думать, чтобы на основе своих знаний делать СВОИ выводы. Заметьте, СВОИ!!! И вовсе не обязательно они будут с Вашими совпадать.
Касательно мегакорпораций. Глобализация – это факт! Она есть и, следовательно, корпорации УЖЕ у руля, уже доминируют. То, что Вы тут пишете – это детский лепет, обнаруживающий полное незнание даже основ экономики и социологии.
Узнать как работает ПО позволяет не свободный софт, а книги по программированию и реальная работа в сфере производства ПО, и потому слова «Проприетраное ПО отвергает жажду учащихся к познанию, оно говорит: «Знание, которое ты хочешь — секретно, изучение запрещено!» — бред.
Теперь по теме: не скажу, что я в восторге от ком.софта, во всяком случае не от всего, но когда кто-то с пеной у рта (расталкивая и пиная всех вокруг) пытается предать этот софт анафеме, мне смешно и грустно… Есть отрасли, где свободного софта не существует в принципе, есть масса очень сырого свободного ПО (и что характерно, никто не заставляет разработчиков доводить свои проекты до ума и поддерживать их в дальнейшем, а потому есть масса «заброшенного» ПО). Кроме того, мне совершенно не интересно заниматься доработкой ПО (и вовсе не потому, что я не способен, просто это лишнее время, трафик и нервы, за которые мне, кстати, никто не платит) потому что для меня компьютер не цель, а средство, инструмент типа отвертки (только посложнее и возможностей побольше).
Касательного свободного софта в школах. Ну что ж, почему бы и нет, только извольте найти какую-нибудь более внятную аргументацию, либо ограничьтесь экономией финансов. Хотя… Софт, он, конечно, бесплатный, НО… Для обслуживания этого софта нужны люди! Представьте себе школу, которая, нанимая на работу преподавателя информатики, поставит ему требование знания ‘NIX и прочего свободного ПО, а также попросит научить детей программированию под ‘NIX. Представили? А теперь скажите, что ответит человек, который таким требованиям соответствует, на предложенную стандартную школьную зарплату. Я может быть циник, но я бы рассмеялся.-
M25 авг 08Так, по поводу преподавателей. Может все же стоит предъявлять такие требования? Кстати, какие ЗП у преподавателей? Товарищ работает на пол. ставки в городской школе Уфы, получает 10 т. р. Это много или мало? Я получаю 30 т. р., работаю программером в Уфе. Не много по моим меркам, но на хлеб с маслом, и даже с колбасой, хватает.
Значит только ради того чтобы закрыть вакансию преподавателя информатики (еще название-то какое) примем на работу коновала какого-нибудь (у нас даже в универе такой был, дуП дуПом, поговаривали что его из МАИ за рукоприкладство поперли), тогда уж и физрком педофила, а химиком нарка какого-нибудь. Ведь нормальный спец не пойдет. -
-
-
-
-
-
-
-
-
T25 авг 08Ты больной? Я тут в пользу Windows ни одного слова не сказал, хотя я на нём и работаю. А Висту я не ставлю т.к. На предприятии используется только ХР и я к нему привык, а вот если в следующем году передём на Висту, чего мне бы совсем не хотелось, то и себе Висту поставлю.
И причём тут шрифты? Что ты за бред несёшь?
А поменять в Windows всё можно, если конечно руки из правильного месты растут.
Я Windows XP знаю очень хорошо и проблем у меня с ним нет. Хотел поставить Линукс, но он мне просто не нужен, да и жене не хочу потом лекции читать.-
25 авг 08>Ты больной? Я тут в пользу Windows ни одного слова не сказал, хотя я на нём и работаю.
И?
> А Висту я не ставлю т.к. На предприятии используется только ХР и я к нему привык, а вот если в следующем году передём на Висту, чего мне бы совсем не хотелось, то и себе Висту поставлю.
А почему не сейчас? Ведь виста — глобальная и надёжная. Тем более у тебя она бесплатна.
> И причём тут шрифты? Что ты за бред несёшь?
Почему бред? Просто у меня глаза болят при взгляде на это убожество. Может потому ты такой злой и есть, что у тебя глаза болят постоянно?
> А поменять в Windows всё можно, если конечно руки из правильного месты растут.
Ок, как поменять рендер шрифтов?
> Я Windows XP знаю очень хорошо и проблем у меня с ним нет.
Точнее ты привык к вечным тормозам.
> Хотел поставить Линукс, но он мне просто не нужен, да и жене не хочу потом лекции читать.
Ну и хули ты тогда тут делаешь?-
T25 авг 08Почему бред? Просто у меня глаза болят при взгляде на это убожество. Может потому ты такой злой и есть, что у тебя глаза болят постоянно?
Монитор себе хороший купи и не будут у тебя глаза болеть.
Точнее ты привык к вечным тормозам.
Не не, я от них давно отвык.
Ну и хули ты тогда тут делаешь?
Не хули, а что! Зашел статью почитать, оказалась ни о чём, зато комментарии как всегда жгут
-
-
-
-
-
-
-
-
25 авг 08Не знаю, по моему сегодня это уже несложно. Все ОСи стали очень похожи по интерфейсу, возможностям, разобраться где что любой человек знающий одну систему не пропадет и в любой другой. Раньше это было куда сложнее, да и то — "законченные виндузятники" ж тоже не с неба свалились, верно? Windows 95 в свое время все осваивали, слишком уж она от старой Win 3.11 отличалась — ощущение было будто стену между тобой и компом поставили. Или думаете с Мака на Винду или с Винды на Мак легко было перейти? Сегодня это куда как проще, конечно многие вещи делаются по-другому, ну так даже Виста знаете ли от XP отличается :)-
A25 авг 08Для начала замечу, что не говорил, о _работе_ с установленным ПО...
В школах изучают не только ОС, но и прикладные программы, которые всё таки отличаются. Кстати, эти программы более пригодятся в жизни, чем свободные, всего лишь потому что в организациях стоит проприетарное ПО. И надо потратить ооочень много времени(читай денег), чтобы это изменить.
ЗЫЖ Установка Дженты очень похожа на установку Висты... ;)-
D25 авг 08Я думаю детям больше пригодиться умение адаптироваться к любым программам, а не дрессировка на определенные )
P.S. Сугубо моё испорченное личное мнение )-
-
D25 авг 08Уууууу, приехали ))))) Я должен платить деньги за то что люди не умеют читать справочники? )))))
-
-
D25 авг 08Эмм, я сказал следующее: чтобы грамотно пользоваться любым програмным обеспечением нужно сначала изучить инструкцию (это абсольтно бесплатно, приколись), а вот использование ОС windows как то людей тупит, все сводится к монотонному нажатию клавиши Next без прочтения текста ) Каждый надеется что машина сделает за него абсолютно всё, в том числе и сама поставит задачу и решит её и еще объяснит где и как может что-то пойти не так. Если не хочешь думать, это не значит что другие не хотят, а вот иступлять других заранее не надо, могут не простить...
-
A25 авг 08А вот не прав ты в том, что это бесплатно — это стоит времени, того самого которое деньги. В качестве подтверждения вышесказанного — на этом зарабатывают всякие обучающие центры, в которых обучение более быстрое( я имею в виду нормальные организации, а не "лохотроны"). Конечно самообучение более качественное, но обычно хватает и курсов.
-
D25 авг 08От лени это всё, на курсы времени и денег не жаль, а нажать ту же кнопку поиск как то руки не дотягиваются, сложно видите ли... ну вот и получаем что имеем. А у детей времени много, пущай учаться изучать документацию, пригодиться в универе, а то как придут в универ думают что всё на блюдечке поднесут с голубой каёмочкой )
-
-
-
-
-
-
-
25 авг 08Человек, умеющий работать в OO Writer — не сможет работать в MS Word? Сможет. Нет, конечно, лучше всего изучать те программы, которые являются стандартом — но стандарты в компьютерых областях меняются настолько быстро, что порой не стоит относится всерьез к их изучению. Давно ли хорошим текстовым редактором был ВордПерфект, Лексикон, ТеХ для научных формул? Где они сейчас? Еще казалось бы совсем недавно персональным компьютером был Макинтош. ПС на гордое звание "компьютер" явно не тянул. Сегодня Мак это скорее диковина, а ПС — стандарт. Я не удивлюсь, если история с софтом со временем повторит историю с железом.
-
-
-
-
225 авг 08Именно, плюс есть еще одна сложность, помимо того, что у меня лично был учитель информатики, который использовал мои коды программ для обучения моих же одноклассников, уверен такая обстановка много, где. Причем не по наслышке) Вопрос, Вам это точно надо?
Сделано с
NoNaMe