Вот кто расскажет как втроенными функциями Винды пробрасывать и управлять сокетами и портами системы , то может на полных правах пиздеть о том, что лучше а что хуже... ибо как тут уже сказали... похер какой гвоздь в жопе... лишь бы не мешал на стуле сидеть
Легко, даже проще никсов) В управлении соединениями, на соединении предоставляющем ICS ( заведомо включить) в дополнительных настройках (по моему) там есть возможность форвардить порты.
Губу не раскатывать, у хпы вроде 10 коннектов всего, увы. Да ломается, подменой библиотек, но политика лицензирования будет нарушена) Хотя хпу как файл сервер и шлюз, я такое видел. Смешно, но было)
Пиздец наговорил... хер с тобой ... раз ты хотя бы знаешь как в винде NAT включать... даже про tcp стэк нахватался... короче как на microsoft.com сходишь почитать , заходи... тут говорят шашлыками барыжат
#make bzdisk
--- /dev/merullz/ass device is full ---
#echo 'мало того система не та... да еще и места куда енто дерьмо засунуть не осталось...черт... перестарался(('
Я работал в одном ВУЗе и мы провели експеремент тем кото пользуется только Офисным пакетом поставили им линукс с КДЕ многие даже незаметили замены Спрашуется зачем платить больше
Хм.... Ты с abiword реально пробовал работать? Вот мне всё в нем понравилось.... пока не выяснилось, что многие вещи в нем работают не как в Word-e :( Ну просто невероятный дискомфорт :( А жаль, кстати.....
шо значит пробовал?) прям щаз работаю, ага. только это все черновики, а чистовик таки в мс ворде делать буду.
про многие вещи эт ты прально сказал. я когда конспект лекции вел на ноуте, то дома открыл его в ворде и афигел ;)
конечно жаль) шустрый собака.
Ага, особенно не было разницы в открытие сторонних документов с офиса) Если система закрытая, спору нет, но как только файло обмен, например бухгалтерии, ох как весело, *.doc со ставленными таблицами в openoffice править. Вы реально отвечаете за слова то? :) То что пишу, люди кто сталкивались, подтвердят ведь)
А может дашь всё таки тот же файл, что и на скрине?
Нет, я конечно понимаю, у меня какие-то VB скрипты может и не откроются, но название то вкладки TABLE, а не Лист1.
Когда в русифицированом Офисе таблички будут называться по умолчанию TABLE будешь продолжать пиздеть.
Ну а пока криво отформатированые HTML-ки оставь себе.
Ага, разобрался. Возьми с полки пирожок. И запомни — то, что я выложил — это НОРМАЛЬНЫЙ ФАЙЛ EXCEL. Еще с версии Office 97. Возьми документацию на Excel — да почитай.
Поскольку имею БОЛЬШОЙ реальный опыт, могу сказать: НЕ НАДО ТАЩИТЬ В БУХГАЛТЕРИЮ СПО! Бухгалтеров в любой конторе — МАЛО, реально дешевле купить Винду и Офис, чем непрерывно ходить по граблям!
Есть масса других рабочих мест, где можно съэкономить — но в бухгалтерии лучше не торопиться.
Я реально 6 дней назад залицензировал один из крупнейших (у нас) ВУЗов по MC — овской академлицензии. Для экономии средств мы попытались использовать Линукс — пока удалось только на 30% рабочих мест. Команда ребят — инженеров, что этим занималась — реально очень сильная. Но ПОКА СПО увы, "не дотягивает". Может, годика через 3-4 где-то процентов 50-60 софта удастся заменить на СПО. :(
Хрена мне определяться. ЛИЦЕНЗИРОВАЛ. Ибо имею соответствующий опыт и знания. Кроме того, работаю в конторе — партнере 1С и МС. НО! С ВУЗом этим я работаю много лет, и у них есть штат сисадминов, которые с подачи ректора и с моих рекомендаций больше полугода ДО лицензирования от МС занимались переходом на СПО. В итоге был принят и согласован смешанный вариант — где можно было, поставили Линукс, где нельзя — купили лицензии на МС. Чего непонятного?
> Хрена мне определяться. ЛИЦЕНЗИРОВАЛ. Ибо имею соответствующий опыт и знания
Ты точно совсем дурак и всех вокруг такими же считаешь. Когда осилишь курс по лицензированию на юрфаке, возвращайся.
Пля, умник :) Тебе скриншота excel мало? Бумажки сосканить? :)
Если я о чем пишу или говорю — значит так оно и есть. Если тебе это не нравится, то сиди и исходи слюнями в бессильной злобе. А я на этом процессе лицензирования себе денежки в карман положил :)
могу сказать одно совершенно точно:
"дискуссия" опять скатилась до перехода на личности и подмены понятия open source. open source !=freeware; freeware!=open source.
Работаю в конторе, которая обслуживает компы в школах. ИМХО линукс не сможет заменить винду в школах.
Все школы погрязнут в постоянно появляющихся технических проблемах. Вот взять хотя бы банальную задачу. Учитель хочет подключить к своему компу сканер. Наскоко я понимаю в линухе это вопрос довольно творческий.
Таких примеров можно привести массу. В результате в каждой школе где появляется линукс автоматически должна появится ставка сисадмина-линуксойда. Зарплата такой ставки я так понмиаю будет в районе 30000-40000 руб в месяц. Ну и где экономия после этого ?
> Учитель хочет подключить к своему компу сканер. Наскоко я понимаю в линухе это вопрос довольно творческий.
Ну возьмём например: http://en.wikipedia.org/wik...
Что конкретно тут вызывает сложности или требует творчества?
// проблемы сборки ALT-Linux не рассматриваем
начнем с приличного знания английского и уменя читать мануалы. Видимо вы плохо представляете себе среднестатистического учителя (а лучше учительницу) средней школы
это есть. это уже минус конкретно образования. по моему скромному мнению человек с высшим образованием должен владеть минимум (!) одним иностраным языком, а лучше двумя. но, как грица, мечты, мечты!
Знаете, у меня сейчас бубунта, сканер к ней не подключен, но вот xsane стоит изкоробки (ноут всётаки, мало ли придётся сканить что-то где-то).
И знаете, что оно мне говорит, когда я его запускаю?
Оно говорит мне:
В каком месте мне тут потребуется знания английского?
> Ну и что? BSOD тоже на английском. Кому-то это мешает?
>>среднестатистического учителя (а лучше учительницу) средней школы
это основной вопрос треда был. нет?
на практике самым продвинутым в компах учителем является обычно учитель информатики...но даже преподователи этой дисциплины зачастую не могут с диска поставить винду. Так что админом учителя назвать явно не получится. Я знаю только одно : если в школах перейдут на линукс кол-во вызовов техспециалистов из контор типа нашей возрастет в геометрической прогрессии.
> Я знаю только одно : если в школах перейдут на линукс кол-во вызовов техспециалистов из контор типа нашей возрастет в геометрической прогрессии.
И с какой же целью вас будут вызывать, не поделишься? Мне правда интересно, какие школьные задачи информатики и школьного документооборота нельзя выполнить через то, что установлено из коробки. И какие дополнительные задачи не решаются пакетным менеджером.
(рассматриваем вариант, когда школа не покупает оборудование, выпущенное менее полугода назад. такая школа себе может и личный компьютерно-инженерный отдел организовать)
учитель информатики — это как раз тот "неудачнег" на плечи которого ложится ответственность в качестве системного администратора. умеет он это делать или нет — это другой вопрос. этот человек по определению имеет больше опыта работы с компьютером, чем кто-либо еще из персонала школы. речь шла именно об этом. или вы меня пытаетесь убедить в обратном?
Я никого ни в чём убеждать не собираюсь. Мне просто интересно, какие такие админские знания могут понадобится для обычного использования GNU/Linux в школе на десктопе?
Кстати, ты преподавал? Это увы дано не каждому, сужу даже по преподам в институте, который уже за плечами. Сам я увы, имею опыт преподавания и увы положительный, сам это делать не люблю, но учить умею. Что дальше? Сколько можно путать понятие, людей и навязывать свое мнение, далеко не подкрепленное логикой? Тут в основном пользователи, админы, максимум программеры, поэтому рассуждения насчет учителей, считаю абсурдным)
> Кстати, ты преподавал?
Кто ж мне в 6 лет даст преподавать? // Хотя я преподавал, да.
> Сколько можно путать понятие, людей и навязывать свое мнение, далеко не подкрепленное логикой?
Не знаю на сколько тебя ещё хватит. Ну или может быть (маловероятно, но всякое бывает) ты научишься читать.
> Тут в основном пользователи, админы, максимум программеры, поэтому рассуждения насчет учителей, считаю абсурдным)
А программеры круче админов?
в GNOME:
Система > Администрирование > Пользователи и группы
ставим, что пользователю можно, что нельзя. Дальше запускаем XSANE. С драйверами проблем не будет. Сейчас уже всё проще.
99% людей пофигу, как устроен, к примеру, телевизор или холодильник. Они ими просто пользуются.
Точно так же 99% людей пофиг, какой у программы код. Кому надо (интересно) — сам изучит. И нефиг этому в школе делать.
Вот пример, если вам нужна такая "корректность":
Я хочу купить мяса на шашлык, а мне в магазине суют тушенку и слезно уверяют что она в 100 раз вкуснее и ее удобнее кушать! -Вот вам сразу и тарелка и еда! Но я то хочу шашлычка сварганить и под водочку ег покюшать! \
За какой собачей какашкой мне усралась тушенка/колбоса/сосиськи? Я шашлык люблю!!!!!!!!!
Это абслолютно не повод заставлять ВСЕХ любить шашлык, не правда ли? Любите на здоровье. Только дайте другим право самим решать, что им нравится, а что нет. И не надо насильно заставлять любить шашлык.
Ты серьезный дедя? И за кого ты выбираешь? Смотри, ты меня даже пока убедить не сог, только поудалял посты с конструктивом. Какие мысли? Работал бы ты со мной, ух я бы тебя строил, только конструктивом) п.с. Я щас бухой мне все можно)
Ось — инструмент, а если Вы не могете работать в одном из их видов по идеологическим соображением, причем тут другие?) Ну я могу в любой работать, молоток он и в африке МОЛОТОК.
Насильно впаривают тушенку просроченую и невкусную! И потом я еще должен кучу специй в нее положить, от червей, ногтей и крысиных хвостов отфильтровать(а фильтры покупать надо) но и на вкус она как гавно в баночке!
Я уж лучше сготовлю и поем шашлык, а не стану есть неизвесного происхождения тушенку! И дайте мне право самому выбирать, а то выбор пока в магазине невелик: -Ты покупаешь тушенку, или нет? Нет пошел нахер!
Почему? Просто надо аналогию до конца проводить. Вот девочка пришла в магазин, и просит продавца показать её холодильник фирмы BOSH, а SIEMENS и INDESIT её не устраивают, потому что в школе у них тетя-директор получила откат от представителя фирмы BOSH, и поэтому на уроках ведения домашнего хозяйства они изучали как пользоваться холодильниками именно этой фирмы.
Кстати, камень в огород "переучивальщиков на винду", ребят, вот интересно, на чего вы их так переучивали? Либо вы дубарей набираете, либо "переучиваете", а точнее просто инструктируете для работы с узкоспециализированным софтом. У нас ребята после универа так же приходят и начинают изучать некоторые убогие программные пакеты, просто потому что у нас контракт и это говно надо использовать. Была бы свобода выбора — "ни в жись" бы не связались.
Стоимость копирования программы по сравнению с холодильником ничтожна.
Так если мастер сделал себе крутой «программный холодильник» и я хочу такой же, я просто пойду и скопирую его.
Если при этом мастеру запретить лезть в конструкцию холодильника законом, то качество техники автоматически снижается с холодильника до погреба.
Нет, ты писал именно об этом. Ты писал, что всем плевать, есть ли возможность разбирать и копировать холодильник или нет.
И так вот выходит, что даже для холодильника смысл в его разборе есть, даже не смотря на его высокую стоимость копирования.
А смысл в разбирании программы есть тем более, потому что один раз написаное изменение достаётся либо всем сразу. И все пользователи получают любое устройство в серии от автомобильного холодильника до авиарефрижиратора как только это им понадобится.
Скажу как админ школы и линуксойд с 4-х летним стажем:
1. В школе не должны учить пользоваться конкретными программами — к тому времени как человек закончит школу программы уже изменятся.
2. Использование ПО в школе это его продвижение, в зависимости от того какое ПО будет в школах пользователи будут делать выбор при его приобретении.
3. Использование пропиетарного ПО — прямой путь к созданию зависимости пользователей от разработчиков. (Один человек видимо хотевший поругать OpenSource назвал его ПО свободным от разработчиков, ИМХО он оказался абсолютно прав — свободное ПО освобождает пользователей от разработчиков).
4. Использование правильно настроенных Linux, Windows или MacOS требует одних и тех-же знаний о функционировании компьютера и правил использование графического интерфейса.
5. Решения (хотовые конфигурации для установки на рабочие станции) на основе *nix систем требуют более длительной разработки, однако время развертывания и затраты на поддержку оказываются куда меньше.
6. Для платформы Windows так-же существует достаточное коллиество свободных программ.
Хотя наша школа имеет лицензии на многие программные продукты (пакет Первая ПОмощь 1.0) из всего входящего в него пропиетарного ПО используется только Windows XP, Microsoft Office 2003 и DreamWaver. Остальные продукты оказались не востребованными по причине их не нужности или наличия свободных аналогов (7-zip, InkSkape, GIMP, CunaiForm, InfraRecorder....).
OMG! Люди, как вы запарили со своими попытками воткнуть пингвина всем в задницу. Свободное != бесплатное != линукс. Прочитайте снова. По слогам. И запомните.
Комментарии
#echo '#user posixru = no_kill' >> /usr/local/kill_nbs/nnm_comments/.config
#cd /usr/ports/destroy_noobs/nnm_comments
#make install --with_killing_default
cat "test... test... test..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{
Кошка домашняя (лат. Fйlis cбtus) — хищное млекопитающее семейства кошачьих.
мау , епт
пля...
мяу.. о!
--- /dev/merullz/ass device is full ---
#echo 'мало того система не та... да еще и места куда енто дерьмо засунуть не осталось...черт... перестарался(('
Да, AbiWord не тормозит. I guarantee it.
про многие вещи эт ты прально сказал. я когда конспект лекции вел на ноуте, то дома открыл его в ворде и афигел ;)
конечно жаль) шустрый собака.
Куда тебе будет угодно.
> Табличка на ура открывается в Excel
Скриншот прилагается?
Нет, я конечно понимаю, у меня какие-то VB скрипты может и не откроются, но название то вкладки TABLE, а не Лист1.
Ну а пока криво отформатированые HTML-ки оставь себе.
Просто есть вещи, которых ты не знаешь, а сознаться в этом не желаешь... Пацан ты еще :)
Только умеючи надо. Скриншот дать?
Что именно, кроме красноглазия, мешает редактировать вставленные(?) таблицы?
Есть масса других рабочих мест, где можно съэкономить — но в бухгалтерии лучше не торопиться.
ЛОЛ, неудачник тогрующий MSSQL детектед.
На всякую хитрую ж..пу найдется х..й с отмычкой.
Ты точно совсем дурак и всех вокруг такими же считаешь. Когда осилишь курс по лицензированию на юрфаке, возвращайся.
Если я о чем пишу или говорю — значит так оно и есть. Если тебе это не нравится, то сиди и исходи слюнями в бессильной злобе. А я на этом процессе лицензирования себе денежки в карман положил :)
"дискуссия" опять скатилась до перехода на личности и подмены понятия open source. open source !=freeware; freeware!=open source.
"!=" — знак неравенства.
Все школы погрязнут в постоянно появляющихся технических проблемах. Вот взять хотя бы банальную задачу. Учитель хочет подключить к своему компу сканер. Наскоко я понимаю в линухе это вопрос довольно творческий.
Таких примеров можно привести массу. В результате в каждой школе где появляется линукс автоматически должна появится ставка сисадмина-линуксойда. Зарплата такой ставки я так понмиаю будет в районе 30000-40000 руб в месяц. Ну и где экономия после этого ?
Ну возьмём например: http://en.wikipedia.org/wik...
Что конкретно тут вызывает сложности или требует творчества?
// проблемы сборки ALT-Linux не рассматриваем
И знаете, что оно мне говорит, когда я его запускаю?
Оно говорит мне:
В каком месте мне тут потребуется знания английского?
Ну и что? BSOD тоже на английском. Кому-то это мешает?
>>среднестатистического учителя (а лучше учительницу) средней школы
это основной вопрос треда был. нет?
но это я так.
И с какой же целью вас будут вызывать, не поделишься? Мне правда интересно, какие школьные задачи информатики и школьного документооборота нельзя выполнить через то, что установлено из коробки. И какие дополнительные задачи не решаются пакетным менеджером.
(рассматриваем вариант, когда школа не покупает оборудование, выпущенное менее полугода назад. такая школа себе может и личный компьютерно-инженерный отдел организовать)
Я же русским языком написал:
>>> рассмотрим вариант GNU/Linux
Итак. Кто теперь преподаватель?
И какое такое оборудование там надо настраивать?
ну и хрен с ним.
это уже не беседа/дискуссия — это флейм. так шо роджер.
Кто ж мне в 6 лет даст преподавать? // Хотя я преподавал, да.
> Сколько можно путать понятие, людей и навязывать свое мнение, далеко не подкрепленное логикой?
Не знаю на сколько тебя ещё хватит. Ну или может быть (маловероятно, но всякое бывает) ты научишься читать.
> Тут в основном пользователи, админы, максимум программеры, поэтому рассуждения насчет учителей, считаю абсурдным)
А программеры круче админов?
Система > Администрирование > Пользователи и группы
ставим, что пользователю можно, что нельзя. Дальше запускаем XSANE. С драйверами проблем не будет. Сейчас уже всё проще.
И опять английский совсем не обязатлен.
Но вот эта конкретная статья на тему — полный бред.
Точно так же 99% людей пофиг, какой у программы код. Кому надо (интересно) — сам изучит. И нефиг этому в школе делать.
Потому глупо это обсуждать!
Я хочу купить мяса на шашлык, а мне в магазине суют тушенку и слезно уверяют что она в 100 раз вкуснее и ее удобнее кушать! -Вот вам сразу и тарелка и еда! Но я то хочу шашлычка сварганить и под водочку ег покюшать! \
За какой собачей какашкой мне усралась тушенка/колбоса/сосиськи? Я шашлык люблю!!!!!!!!!
И пост не вам был.
Или вы под двумя никами для внушительности?
Ось — инструмент, а если Вы не могете работать в одном из их видов по идеологическим соображением, причем тут другие?) Ну я могу в любой работать, молоток он и в африке МОЛОТОК.
Я уж лучше сготовлю и поем шашлык, а не стану есть неизвесного происхождения тушенку! И дайте мне право самому выбирать, а то выбор пока в магазине невелик: -Ты покупаешь тушенку, или нет? Нет пошел нахер!
Кстати, камень в огород "переучивальщиков на винду", ребят, вот интересно, на чего вы их так переучивали? Либо вы дубарей набираете, либо "переучиваете", а точнее просто инструктируете для работы с узкоспециализированным софтом. У нас ребята после универа так же приходят и начинают изучать некоторые убогие программные пакеты, просто потому что у нас контракт и это говно надо использовать. Была бы свобода выбора — "ни в жись" бы не связались.
Так если мастер сделал себе крутой «программный холодильник» и я хочу такой же, я просто пойду и скопирую его.
Если при этом мастеру запретить лезть в конструкцию холодильника законом, то качество техники автоматически снижается с холодильника до погреба.
И так вот выходит, что даже для холодильника смысл в его разборе есть, даже не смотря на его высокую стоимость копирования.
А смысл в разбирании программы есть тем более, потому что один раз написаное изменение достаётся либо всем сразу. И все пользователи получают любое устройство в серии от автомобильного холодильника до авиарефрижиратора как только это им понадобится.
1. В школе не должны учить пользоваться конкретными программами — к тому времени как человек закончит школу программы уже изменятся.
2. Использование ПО в школе это его продвижение, в зависимости от того какое ПО будет в школах пользователи будут делать выбор при его приобретении.
3. Использование пропиетарного ПО — прямой путь к созданию зависимости пользователей от разработчиков. (Один человек видимо хотевший поругать OpenSource назвал его ПО свободным от разработчиков, ИМХО он оказался абсолютно прав — свободное ПО освобождает пользователей от разработчиков).
4. Использование правильно настроенных Linux, Windows или MacOS требует одних и тех-же знаний о функционировании компьютера и правил использование графического интерфейса.
5. Решения (хотовые конфигурации для установки на рабочие станции) на основе *nix систем требуют более длительной разработки, однако время развертывания и затраты на поддержку оказываются куда меньше.
6. Для платформы Windows так-же существует достаточное коллиество свободных программ.
Хотя наша школа имеет лицензии на многие программные продукты (пакет Первая ПОмощь 1.0) из всего входящего в него пропиетарного ПО используется только Windows XP, Microsoft Office 2003 и DreamWaver. Остальные продукты оказались не востребованными по причине их не нужности или наличия свободных аналогов (7-zip, InkSkape, GIMP, CunaiForm, InfraRecorder....).