Для верящих вопрос: Кто создал Бога? Как создатель мира Бог есть нечто более сложное чем мир, и соответсвенно самим собой появиться у него меньше шансов чем у мира(вселенной)
А почему мир не существовал всегда? Почему его именно нужно было создать? В чем различие между возможностью создания Бога, и возможностью создания мира?
1) Какими например законами физики химии биологии? Археология например доказывает что задолго до существования человека существовали динозавры, а библия говорит про каких-то 6 дней :)
2) Разумеется, именно поэтому почему богу тоже не быть кем-то созданным(рожденным; синтезированным; или хотябы придуманным что наиболее вероятно)
3) Каковы доказательство, естественно если ты попытаешься создать бога, ты всего лишь сможешь распространить мнение о его якобы существовании не более, но я не говорил что бога создавал именно человек(хотя он его мог просто придумать)
Хpистианская Библия состоит из двух основных частей — Ветхого и Нового Завета. Ветхий Завет — это общее название еврейских религиозных книг. Безусловно, они написаны евреями и написаны только для евреев. В доказательство я предлагаю здесь рассмотреть Пятикнижие пророка Моисея. Цитирую книгу БЫТИЕ с того места, где библейский Господь Бог назначает скитальца Аврама Еврея ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ новой нации — евреев.
Внимание! В скобках цитат из Библии даны только мои пояснения.
"И сказал Господь Аврааму: пойди из земли (этой), от родства твоего и из дома отца твоего и иди в землю, которую Я укажу тебе; и Я (там) произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое,.." (Бытие. 12:1,2)
Затем библейский Бог заключает ЗАВЕТ с Авраамом, обещая отдать ему земли язычников, которых Бог презирал изначально.
"В этот день заключил Господь Бог завет с Авраамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки Ефрат: (землю) Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев, Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов, Аморреев, Хананеев, Евеев, Гергесеев и Иевусеев." (Бытие. 15:18-21)
Позднее, уже после смерти Авраама, Бог подтверждает Свое покровительство Исааку — сыну Авраама. При этом Бог признается, что клялся его отцу. Невероятно, но это библейский факт!
"...Я буду с тобою и благословлю тебя (Исаак), ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву (!) Мою, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;.." (Бытие. 26:3)
Не забыл Бог представиться и внуку Авраама — Иакову, которому дал новое имя — Израиль. А спустя время Господь Бог стал называть Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова!
Дальше в книге Бытия описана история порабощения и "исхода" евреев из Египта. Началась она с Иосифа (сына Иакова-Израиля), который волею библейской судьбы оказался главным управляющим у египетского фараона. Египетский фараон очень доверял ему. Иосиф же, пользуясь доверием, так заморочил голову фараону, что тот согласился превратить в рабов египтян, а евреев — родственников Иосифа — сделать ГОСПОДАМИ в Египте.
"И поселил Иосиф отца своего и братьев своих, и дал им владение в земле Египетской, в лучшей части земли, в земле Раамсес, как повелел фараон. И снабжал Иосиф отца своего и братьев своих и весь дом отца своего хлебом, по потребностям каждого семейства." (Бытие. 47:11,12)
Здесь надо пояснить: в это время в Египте был всеобщий голод. Однако Иосиф выдавал евреям государственный хлеб бесплатно, а египтянам продавал за деньги! Когда же у египтян деньги кончились, Иосиф, пользуясь случаем, безжалостно скупил всю их собственность.
"И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону. И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого." (Бытие. 47:20,21)
Так стали жить египтяне — коренные жители этой земли. А вот как пришельцы, евреи. Цитирую Бытие: (47:27)
"И жил (народ) Израиль в земле Египетской, в земле Гесем, и владели они ею, и плодились, и весьма умножились."
Кстати, слово "еврей" означает "пришелец"!
ИСХОД. Книга эта начинается с сообщения о том, что умер Иосиф и все братья его. К тому времени в Египте уже был другой фараон. Новый фараон решил бороться с еврейским засильем. Для этой цели он применил весьма радикальный метод, в основу которого легла еврейская заповедь: око за око, зуб за зуб! А египтяне, не забывшие причину своего рабства, приняли в этом деле активное участие.
"И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали их жизнь горькою от тяжкой работы над глиной и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали с жестокостью." (Исход.1:13,14)
"И стенали сыны Израилевы от работы и вопили, и вопль их от работы восшел к Богу. И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковым." (Исх.2:23,24)
Отложив небесные дела, Бог опять занялся еврейским вопросом. Он поручает Своему помощнику на земле — Моисею — вывести всех евреев из Египта. Но странно, вместо того, чтобы максимально облегчить "исход из рабства" Своих любимцев, Бог умышленно превращает фараона в злобного и несговорчивого человека.
"И ожесточил Господь сердце фараона, и он (фараон) не захотел отпустить их." (Иcход. 10:27)
Но, оказывается, Богу это и надо было! Пользуясь Им же созданной ситуацией, Он насылает 10 ужасных казней на фараона, а заодно и на весь народ египетский! Я здесь не буду описывать все эти мерзопакостные казни, но одну из них приведу для примера. Тем более, что именно она легла в основу праздника Пасхи. Заключалась она в следующем.
"И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда;"
"И сказал Моисей (фараону): так говорит Господь: в полночь Я (Бог) пройду посреди Египта, и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота; и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более; у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Бог между Египтянами и Израильтянами." (Исход. 11:1,4-7)
Но это еще не все!! Богу пришла в голову мысль совместить полезное с приятным. В память об "исходе", и особенно "десятой казни", Бог решил установить праздник для всех евреев — Пасху!
ты вот тут писал : что Иосиф дал им землю лучшую и зделал всех египтян рабами, но пардон рабами фараона, т.к.
написано "5 И сказал фараон Иосифу: отец твой и братья твои пришли к тебе;
6 земля Египетская пред тобою; на лучшем месте земли посели отца твоего и братьев твоих; пусть живут они в земле Гесем; и если знаешь, что между ними есть способные люди, поставь их смотрителями над моим скотом.
(Быт.47:5-6)" тоесть маленьки коментарий, он для своих родных пожелал дать лучьшее и сказал им просить у фараона об этой земле, фараон с радастью разрешил им селиться где угодно, да и такой вопрос, в стране голод, а твои братья голодают, ты начальник над всем продовольствием в стране, будишь ли ты с них взымать 3ю плату либо накормишь их ?
Второй момент ты писал: ИСХОД. Книга эта начинается с сообщения о том, что умер Иосиф и все братья его. К тому времени в Египте уже был другой фараон. Новый фараон решил бороться с еврейским засильем. Для этой цели он применил весьма радикальный метод, в основу которого легла еврейская заповедь: око за око, зуб за зуб! А египтяне, не забывшие причину своего рабства, приняли в этом деле активное участие.
а в Библии написано очень просто:"6 И умер Иосиф и все братья его и весь род их;
7 а сыны Израилевы расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та.
8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей].
11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов.
(Исх.1:6-11)" лично я невижу здесь политики глаз за глаз, вобшем, читая ВСЮ Библию надо смотреть не скептически, а просто читать и вырисовывать всю картину, без предвзятости.
Чтож, может Иосиф и был не прав, что своим родственникам даром давал пропитание, но не в курсе случайно, а чем египтяне занимались все время что Бог их за это так серьезно наказал? Ведь евреи за их пригрешения оказались в рабстве на почти 400 лет, а не потому что фараон решил вернуть все обратно.
....А египтяне, не забывшие причину своего рабства........ это вообще жэсть!! Вы это серьёзно? Да шучу я всё! Конечно же вы это просто где-то спёрли и выложили не нонейме т.к. на тематических форумах Вас бы просто за такое игнорировали.
Вопрос не в том, существует ли Бог или нет. А в том, что нужно делать чтобы заслужить его милость и получить жизнь после смерти. Атеист не верит в Бога, но живет по совести, тк. понимает что после смерти будет жить только в сердцах близких ему людей. Религиозный фанатик мечтает выслужиться перед Богом и готов убить любое число неверных за теплое местечко в Раю.
Проблема в том что и праведников среди верящих нет, потому что задача религии не в том чтоб человек пытался не грешить, а в первую очередь чтоб, он признавал что грешит, и что иначе не может быть. Поговаривают чтоб покаяться нужно согрешить :)
нельзя спокойно слушать, когда кто-то говорит о «ребёнке-католике» или «мусульманском ребёнке». Необходимо понять, что маленький ребёнок не способен иметь чёткое независимое представление о Вселенной и о месте человека во Вселенной. Не называем же мы детей «марксистами» или «агностиками».
Бог Ветхого Завета — возможно, самый неприятный персонаж в мировой литературе. Ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, кровожадный этнический чистильщик, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садомазохист, капризный, злобный хулиган.
Пока существуем мы — существа осознающие, мыслящие (как нам кажется), существует и Бог. Без нас некому о нем знать и мыслить. Каждый из нас, внутри — Бог... Все начинается внутри нас. И наш мир — это наше Намерение по большей части неосознаваемое и непризнаваемое нашим Эго.
Комментарии
А кто создал законы физики?
Почему Их должен был ктото создать?
Они были есть и будут всегда.
Рекурсия, блин :)
Почему Его должен был ктото создать?
Он начало и конец всему. Но сам Он безначальный и без конечный.
Он был есть и будет всегда.
2) Потому что само-по-себе ничего не происходит.
3) Мир создать можно, Бога — нельзя.
2) Разумеется, именно поэтому почему богу тоже не быть кем-то созданным(рожденным; синтезированным; или хотябы придуманным что наиболее вероятно)
3) Каковы доказательство, естественно если ты попытаешься создать бога, ты всего лишь сможешь распространить мнение о его якобы существовании не более, но я не говорил что бога создавал именно человек(хотя он его мог просто придумать)
Хpистианская Библия состоит из двух основных частей — Ветхого и Нового Завета. Ветхий Завет — это общее название еврейских религиозных книг. Безусловно, они написаны евреями и написаны только для евреев. В доказательство я предлагаю здесь рассмотреть Пятикнижие пророка Моисея. Цитирую книгу БЫТИЕ с того места, где библейский Господь Бог назначает скитальца Аврама Еврея ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ новой нации — евреев.
Внимание! В скобках цитат из Библии даны только мои пояснения.
"И сказал Господь Аврааму: пойди из земли (этой), от родства твоего и из дома отца твоего и иди в землю, которую Я укажу тебе; и Я (там) произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое,.." (Бытие. 12:1,2)
Затем библейский Бог заключает ЗАВЕТ с Авраамом, обещая отдать ему земли язычников, которых Бог презирал изначально.
"В этот день заключил Господь Бог завет с Авраамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки Ефрат: (землю) Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев, Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов, Аморреев, Хананеев, Евеев, Гергесеев и Иевусеев." (Бытие. 15:18-21)
Позднее, уже после смерти Авраама, Бог подтверждает Свое покровительство Исааку — сыну Авраама. При этом Бог признается, что клялся его отцу. Невероятно, но это библейский факт!
"...Я буду с тобою и благословлю тебя (Исаак), ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву (!) Мою, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;.." (Бытие. 26:3)
Не забыл Бог представиться и внуку Авраама — Иакову, которому дал новое имя — Израиль. А спустя время Господь Бог стал называть Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова!
Дальше в книге Бытия описана история порабощения и "исхода" евреев из Египта. Началась она с Иосифа (сына Иакова-Израиля), который волею библейской судьбы оказался главным управляющим у египетского фараона. Египетский фараон очень доверял ему. Иосиф же, пользуясь доверием, так заморочил голову фараону, что тот согласился превратить в рабов египтян, а евреев — родственников Иосифа — сделать ГОСПОДАМИ в Египте.
"И поселил Иосиф отца своего и братьев своих, и дал им владение в земле Египетской, в лучшей части земли, в земле Раамсес, как повелел фараон. И снабжал Иосиф отца своего и братьев своих и весь дом отца своего хлебом, по потребностям каждого семейства." (Бытие. 47:11,12)
Здесь надо пояснить: в это время в Египте был всеобщий голод. Однако Иосиф выдавал евреям государственный хлеб бесплатно, а египтянам продавал за деньги! Когда же у египтян деньги кончились, Иосиф, пользуясь случаем, безжалостно скупил всю их собственность.
"И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону. И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого." (Бытие. 47:20,21)
Так стали жить египтяне — коренные жители этой земли. А вот как пришельцы, евреи. Цитирую Бытие: (47:27)
"И жил (народ) Израиль в земле Египетской, в земле Гесем, и владели они ею, и плодились, и весьма умножились."
Кстати, слово "еврей" означает "пришелец"!
ИСХОД. Книга эта начинается с сообщения о том, что умер Иосиф и все братья его. К тому времени в Египте уже был другой фараон. Новый фараон решил бороться с еврейским засильем. Для этой цели он применил весьма радикальный метод, в основу которого легла еврейская заповедь: око за око, зуб за зуб! А египтяне, не забывшие причину своего рабства, приняли в этом деле активное участие.
"И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали их жизнь горькою от тяжкой работы над глиной и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали с жестокостью." (Исход.1:13,14)
"И стенали сыны Израилевы от работы и вопили, и вопль их от работы восшел к Богу. И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковым." (Исх.2:23,24)
Отложив небесные дела, Бог опять занялся еврейским вопросом. Он поручает Своему помощнику на земле — Моисею — вывести всех евреев из Египта. Но странно, вместо того, чтобы максимально облегчить "исход из рабства" Своих любимцев, Бог умышленно превращает фараона в злобного и несговорчивого человека.
"И ожесточил Господь сердце фараона, и он (фараон) не захотел отпустить их." (Иcход. 10:27)
Но, оказывается, Богу это и надо было! Пользуясь Им же созданной ситуацией, Он насылает 10 ужасных казней на фараона, а заодно и на весь народ египетский! Я здесь не буду описывать все эти мерзопакостные казни, но одну из них приведу для примера. Тем более, что именно она легла в основу праздника Пасхи. Заключалась она в следующем.
"И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда;"
"И сказал Моисей (фараону): так говорит Господь: в полночь Я (Бог) пройду посреди Египта, и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота; и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более; у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Бог между Египтянами и Израильтянами." (Исход. 11:1,4-7)
Но это еще не все!! Богу пришла в голову мысль совместить полезное с приятным. В память об "исходе", и особенно "десятой казни", Бог решил установить праздник для всех евреев — Пасху!
написано "5 И сказал фараон Иосифу: отец твой и братья твои пришли к тебе;
6 земля Египетская пред тобою; на лучшем месте земли посели отца твоего и братьев твоих; пусть живут они в земле Гесем; и если знаешь, что между ними есть способные люди, поставь их смотрителями над моим скотом.
(Быт.47:5-6)" тоесть маленьки коментарий, он для своих родных пожелал дать лучьшее и сказал им просить у фараона об этой земле, фараон с радастью разрешил им селиться где угодно, да и такой вопрос, в стране голод, а твои братья голодают, ты начальник над всем продовольствием в стране, будишь ли ты с них взымать 3ю плату либо накормишь их ?
Второй момент ты писал: ИСХОД. Книга эта начинается с сообщения о том, что умер Иосиф и все братья его. К тому времени в Египте уже был другой фараон. Новый фараон решил бороться с еврейским засильем. Для этой цели он применил весьма радикальный метод, в основу которого легла еврейская заповедь: око за око, зуб за зуб! А египтяне, не забывшие причину своего рабства, приняли в этом деле активное участие.
а в Библии написано очень просто:"6 И умер Иосиф и все братья его и весь род их;
7 а сыны Израилевы расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та.
8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей].
11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов.
(Исх.1:6-11)" лично я невижу здесь политики глаз за глаз, вобшем, читая ВСЮ Библию надо смотреть не скептически, а просто читать и вырисовывать всю картину, без предвзятости.
....А египтяне, не забывшие причину своего рабства........ это вообще жэсть!! Вы это серьёзно? Да шучу я всё! Конечно же вы это просто где-то спёрли и выложили не нонейме т.к. на тематических форумах Вас бы просто за такое игнорировали.
з.ы. на сколько процентов "по совести"?