Отто Шмейль Курс зоологии Ч. 1-3

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Кура
    18 дек 21
    Ответить
  • zva
    17 дек 21
    Интересная книжка. И тема очень интересная. Сколько читал книг на эту тему, не нашел ответа на главный вопрос: «Откуда такое разнообразие видов?». Вернее, почему они до сих пор существуют? Возраст Земли примерно 4,5 миллиарда лет, если все это время шла эволюция, почему нет супер хищника, который был бы сильным и выносливым, как медведь или волк, ловким и незаметным, как пантера и быстрым как гепард? И почему до сих пор нет супер парнокопытного, который мог бы убежать от любого, прятаться в любом месте, имел бы очень острый слух и зрение и силу, чтобы защищаться от хищников? Ведь эволюция способствует выживанию, выживают наиболее приспособленные. Почему за 4,5 млрд лет не приспособились? Почему все хищники имеют какое-то одно преимущество и все их жертвы тоже? Например, тигр. Тигр приспособился и к жаре и к холоду, живет и в Сибири, и в джунглях, но и тот, и другой тигр может нападать только из засады, догнать он никого не может, у него только прыжок очень быстрый, а бегает он медленнее своей дичи. За 4,5 млрд лет пора бы уже и научиться бегать. Нет, я понимаю, что не может спариваться медведь с гепардом, чтобы родилось потомство с их свойствами, но почему они не приобрели эти свойства без спаривания?
    Вот церковь отвечает на этот вопрос очень просто: «Так угодно Богу». И все тут. Они утверждают, что никакой эволюции не было вообще, Бог сразу создал все виды.
    Ответить
    • anars
      zva 17 дек 21
      Послухай в ютюбе Станислава Добрышевского, просто и интересно рассказывает про эволюцию. Там и узнаешь куда девались эти супер-пупер приспособленные звери.
      Ответить
      • zva
        anars 17 дек 21
        Спасибо. Попробую так и набрать в поиске на ютубе «Станислава Добрышевского»
        Ответить
      • muroma
        anars 23 дек 21
        Лучше вспомните кто такой Б.Гребенщиков, на ютубе есть его интервью и аудио книги в его переводе и некоторые он читает. Он уже пришёл к истине.
        Так для справки всё многообразие было создано изначально, человек не может родится он обезьяны доказано научно, а обезьяна от инфузории.
        Гуглим слово ТАТТВА и узнает что их 24, душа человека 13, животных 12, растений, минералов и т.п. Это душа эволюционирует а не кусок мяса т.е. тело, нас разводят как кроликов.
        Ответить
    • Knigochii
      zva 17 дек 21
      Во-первых, эволюции живого на земле не 4.5 миллиарда лет, а примерно 3.5. Но это так, для уточнения. И 3.5 миллиарда лет назад только появились «протобактерии». Млекопитающие появились в триасовом периоде, который начался 250 миллионов лет назад. Основная причина разнообразия видов — разнообразие природных условий. Хоть тот же тигр и приспособился и к жаре и к холоду, но прочие особенности среды обитания не позволили ни ему, ни другим хищникам стать «универсальными».
      Видимо, эволюция «умнее» нас. И не зря она до последнего не делала «универсального» хищника. Ибо он рисковал умереть с голоду. Эволюция пошла-таки на риск создания «универсального» хищника — ЧЕЛОВЕКА. И что мы имеем? Вся биосфера висит на волоске. Человек в четверти шага от уничтожения и себя, и всего окружающего мира.
      Ответить
      • zva
        Knigochii 17 дек 21
        Но ведь эволюция была еще до появления планеты Земля, во Вселенной, на молекулярном уровне. Может быть, даже клетки начали появляться не у нас, а на нашей планете возникали уже организмы сначала одноклеточные, а потом и посложнее, целые бактерии стали появляться. А что касаемо тигра, это только один пример. Если рассматривать не тигра, а всех кошачьих… Они вообще живут в самых разных условиях. А если не кошачьих, а вообще всех хищников?
        А что касаемо самого универсального хищника — человека, так здесь природа не ошиблась. Человек самый гуманный хищник, он выращивает свою дичь сам, охотиться человеку без надобности. У человека растут и размножаются коровы свиньи, птицы… и все они живут в сытости и безопасности. Любой хищник, если у него будет такая возможность, будет каждый день убивать по корове или барану, а человеку этой коровы хватает на полгода, на всю семью.
        То что человек засерает планету пластиком и прочим говном, природа не виновата, сама идея создания человека правильная, просто человек слишком умный и потому слишком тупой.
        Ответить
        • Knigochii
          zva 17 дек 21
          Говорить об эволюции на молекулярном уровне можно только тогда, когда она приводит к возникновению «высокоорганизованной материи». Сиречь осознанно функционирующих зверушек. Пока что наблюдения и умозаключения, основанные на глубоком анализе свойств атомов, говорят нам, что «высокоорганизованная материя» получается только на основе «углеродной» жизни. Тогда да, и до появления планеты Земля, и после появления планеты Земля во Вселенной шла, идёт и будет идти эволюция на молекулярном уровне — сражаются за «место под солнцем» и эволюционируют РНК. Нуклеотиды РНК состоят из сахара — рибозы, к которой в положении 1' присоединено одно из оснований: аденин, гуанин, цитозин или урацил. Эволюция на молекулярном уровне происходила во времена «мира РНК», до тех самых 3.5 миллиардов лет назад (начиная где-то с 3.8 миллиарда). Цитата из Вики: "Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя «метаболические» реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из «поколения» в «поколение» каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны, возникли специализированные хранилища генетической информации — ДНК. РНК сохранилась между ними как посредник."
          Своё мнение о человеке как супер хищнике оставлю без изменения…
          Ответить
          • vedmed
            Спасибо и ZVA и Knigochii.
            А как Вы оба относитесь к идее фантастов о том что каждые NN *лионов лет вселенная создаёт «суперхищника псевдо-разумного» и этот 'хищник' — в очередной раз 'откатывает' эволюцию очередным FallOut'ом?
            Ответить
            • zva
              vedmed 17 дек 21
              Скорее всего, это только идеи для фантастической литературы. А откатывают эволюцию не супер хищники, а скорее всего, черные дыры, они схлопывают Вселенную в точку сингулярности, а потом из этой точки сингулярности в результате Большого Взрыва создается новая Вселенная и снова запускается эволюция. Даже если на какой-то планете эволюция идет быстрее и там уже родился супер хищник, это будет незадолго до уничтожения Вселенной, ведь этот хищник должен быть не только самым крутым зверем, он еще должен обладать очень неслабым интеллектом, чтобы путешествовать по Вселенной. Короче говоря, не успеет эволюция создать такую крутизну до возникновения гигантской черной дыры
              Ответить
            • Knigochii
              Да, это просто игра ума…
              Ответить
          • zva
            Knigochii 17 дек 21
            То, о чем вы говорите, всего лишь навсего наблюдения землянина. И ничего более у нас не имеется.
            Сиречь осознанно функционирующих зверушек. Пока что наблюдения и умозаключения, основанные на глубоком анализе свойств атомов, говорят нам, что «высокоорганизованная материя» получается только на основе «углеродной» жизни.
            Ну это только у нас есть такая наука Химия, органическая, как раз на основе углерода, и неорганическая. И все, что мы наблюдаем и продолжаем наблюдать на своей планете описывается уже имеющимися у нас науками. Но ведь это только на нашей планете. На нашей планете, в атмосфере больше всего кислорода, кажется около 20%, вот и жизнь наша приспособлена к такой атмосфере. А в нашей Вселенной более всего водорода и на других планетах жизнь может быть на основе совсем других элементов, того же водорода. И там организмы могут обойтись вообще без РНК. Не только без РНК, может и без ДНК и без белка. Там клетки могут иметь другое строение, не говоря уж о том, что и организмы, даже разумные могут состоять не из клеток.
            Вдруг там уже есть супер хищник. Вдруг он когда-нибудь и до нас доберется. Жуть
            Ответить
            • Knigochii
              zva 18 дек 21
              Гипотеза безальтернативности разумной/высокоорганизованной углеродной жизни основана как раз на необходимости эволюции. Только углерод даёт гигантское разнообразие органических соединений, из которых в процессе эволюции можно подобрать такие, которые будут хранить генетическую информацию, воспроизводить её и развиваться, накапливая и закрепляя полезные мутации. Чисто по-человечески не имею ничего против любых других высокоорганизованных форм материи (неуглеродных). Но знания химии на уровне геохимического отделения геолфака МГУ тормозят полёт фантазии. Увы…
              Ответить
              • zva
                Knigochii 19 дек 21
                Ну может и так, против науки не попрешь, но ведь Вселенная нам постоянно преподносит новые сюрпризы. Может быть, мы просто пока не знаем других вариантов органических соединений, а может и органические соединения не единственный вариант. Сам-то я имею только школьные знания химии, В/О у меня совсем по другому профилю — ЛЭТИ, там химию не главное, только химию электронно-дырочных переходов помню и то не очень.
                Когда-то читал в бумаге что-то популярное на подобные темы. Смысл в том, что все в нашем мире более, чем на 99% состоит из пустоты. Действительно это так, начать можно с атома — между любым электроном и ядром огромное, по сравнению с размерами электрона и ядра, пространство пустоты. Это не совсем пустота, она тоже чем-то наполнена. Но самое главное, что внутри атома есть слабые взаимодействия (гравитационные) и сильные (электромагнитные). И не только между элементами пустота, на молекулярном уровне и выше тоже такие же соотношения пространства и материи. Так вот, возвращаясь к сильным взаимодействиям, это набор зарядов. Сам атом нейтрален, не имеет ни положительного, ни отрицательного заряда, но внутри атома заряды имеются и на внутренних орбитах и на внешних. Так вот, есть такая, даже не гипотеза, просто мысль, что набор этих зарядов, после смерти организма сохраняется и может быть, это и есть душа, которая бессмертна.
                Может быть, для существования жизни органика вообще не обязательна? Может и душа может эволюционировать, если изложенная выше мысль станет теорией?
                Возможно, я криво изложил, повторяю, не специалист, просто интересуюсь темой.
                Ответить
                • Knigochii
                  zva 19 дек 21
                  Про 99% пустоты, да, примерно так и есть. А вот про душу, увы, не компренэ. Очень хотелось бы, чтобы была…
                  Ответить
                  • zva
                    Knigochii 19 дек 21
                    По мнению автора, мы все наполнены носителями зарядов и положительных, и отрицательных, из них формируется поле и это поле не распадается после смерти организма, а продолжает существовать, ну что-то типа программы на старом ассемблере 0 и 1, то есть этот набор нулей и единиц может существовать и без оболочки и иметь свою память.
                    Ответить
          • anars
            Knigochii 17 дек 21
            Пока что наблюдения и умозаключения, основанные на глубоком анализе свойств атомов, говорят нам, что «высокоорганизованная материя» получается только на основе «углеродной» жизни.
            У фантастов (Ефремов «Сердце змеи», Уайт «Космический госпиталь») рассматриваются варианты и без углерода-кислорода. Это для наших условий Солнце-Земля других вариантов нет, а где то там далеко может и что то другое существует.
            Ответить
            • Knigochii
              anars 18 дек 21
              Да, я прочёл всего Ефремова (и неплохую его биографию в ЖЗЛ), но фторорганическая жизнь, увы, очень маловероятна.Чуть выше в ответе ZVA я написал, почему. Уайта не припомню. Фантастики читал много, может быть как-то «занесло» наслоениями других авторов Ответ тот же.
              Дело не в Солнце-Земля. Свойства химических элементов одинаковы во всей вселенной при условиях, в которых может зародиться и развиваться живая материя.
              P.S. Настоятельно советую всем ценителям Ефремова прочесть его биографию в ЖЗЛ. Перед вами откроется жизнь настоящего титана науки, коих земля сейчас уже, наверно, не производит. Только советую пропустить последнюю изотерическую часть. Из-за неё потомки Ефремова чуть ли не судились с авторами. По крайней мере они категорически отрицали вовлеченность Ивана Антоновича в эти «игрища».
              Ответить
      • muroma
        конечно круто, тигр приспособился а обезьяна нет, а человек произошел от обезьяны, неувязочка.
        Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026