"...Этим вопросам была посвящена дискуссия, состоявшаяся в Еврейском музее и Центре толерантности при поддержке Фонда Егора Гайдара. В ней участвовали доктор исторических наук Владимир Булдаков, доктор политических наук Юрий Пивоваров и политолог Леонид Гозман." — более блевотных имён и организаций сложно себе представить.
дерьмо гадкое, мерзкое, но по сути всё правильно сказано: такой вред и ущерб, которые "коммунисты" принесли стране своими тупыми идеями, которые выдавали за научные, трудно представить и оценить его масштабы....это ещё впереди...
Самое главное -они ухитрились на долгие годы испохабить менталитет многих миллионов людей...
Пока над коммунистами не будет общественно-показательного суда, трудно ожидать изменений к лучшему...
Люди голодали в таких масштабах только при комиссарах.
Нигде в мире, ни при каком режиме не вымерло от голода столько людей.
Каким нужно обладать "талантом", чтобы голод косил население плодороднейших земель Украины, русского Черноземья ??!
дадада!!! проклятые комуняки такой голод во Львове в 39ом устроили!!! ... и это ещё про америку засекречены документы — что там комуняки устроили, какой голодомор-депрессуху...
И где это про Америку засекречены документы ? В Госархиве РФ что ли ? Вместе с наисекретнейшими документами июня 41-го ? :)))
Человеку хоть и 19 , а всё ветер в голове ...
...ууу, как всё запущено... :-(
...дык чо там про голодомор во Львове — кто из комуняк руководил областью?
...ну и про Великую Депрессию желательно было бы краем уха услышать — в том-же ключе, с именами-званиями... ;-)
...кстати — а откуда вы взяли "19 лет"?! — если предположить наличие г.р. в нике — то двадцать, если просто цифирь — тогда 19 или 97 — дилемма, опять-же! :-))))
...вот и верь после этого цЫфрам в ынтернете!!! :-((
никто ничего не решал, действовали экономические законы, которые действуют и сейчас...лично я уже давно сравнил, прожив "при социализме" целых 37 лет, однозначно выбираю нынешнее время: никто не пытается засрать мозги, можно зарабатывать в меру своих возможностей и способностей, реально помогать тем, кому надо помогать и поехать куда угодно и когда угодно без разрешения "комиссии горкома"...
дело то не во мне, я один из многих миллионов...
если бы вы жили в те времена, то знали, что тогда в принципе нельзя было зарабатывать....но для нынешних зараженных социализмом это понять трудно....мозги у них уже засранные...
....
если бы вы жили в те времена....
Послушай дружок.
Дата моего рождения 1958 год.
Моя зарплата 22летнего пацана после службы в ВМФ колебалась от 400-до 700руб.
Можно было заработать и больше.
Все зависело от желания заработать и не более.
Чего ты тут мелешь сказочник!?
Кем ты работал в СССР и где?
И какие такие злые силы тебе бедняге не давали зарабатывать?
Ответь.
любезный, в приступе безнадёжного хвастовства ты как-то забыл, что обсуждается. Были в советское время люди, имеющие гораздо больше, чем те жалкие крохи, которые нафантазировал ты.
Но вот суть дела этого не меняет, в СССР процент заработной платы в стоимости любого производимого продукта был существенно меньше, чем аналогичный показатель в развитых странах.
Одного желания зарабатывать недостаточно, не могут в стране все работать на шахтах, лесоповале и т.д.
Например, смешные зарплаты в науке отбросили в развитии СССР на десятилетия назад....
Юноша, спроси у дедушки, как жилось во времена СССР, он расскажет тебе непечатными словами...
Давайка по вежливей .
И не види себя как сопляк.
С тобой ведет диалог человек .которому 60лет. Тебе задали вопрос:кем ты работал и где и какой уровень ЗП у тебя был в СССР?
Трудно ответить?
На счет науки.
Зп моего завлаба была 800р +бонусы по хоздоговорам(своя рука себя не обидит)
Так.что не надо ля-ля про науку.
По разному там было .
И по разному там трудились.
юноша, "с тобой ведёт диалог" человек, которому 63 года.
И ещё раз для непонятливых: здесь обсуждается совсем не уровень зарплат конкретных людей.
Ещё раз: в СССР можно было работать, а вот зарабатывать честно было практически невозможно.
Не стоит забывать, что всё познаётся в сравнении.
Зарплаты советских научных работников, инженеров,техников были заметно ниже зарплат их зарубежных коллег. Отсюда и соответствующие результаты.
Зарплат завлаба в 800 руб. в советское время в принципе не могло быть. Уровень зарплат определялся свыше с помощью т.н. "штатного расписания"..
тебе лучше с лекциями о счастливой жизни в СССР выступать перед молодёжью, а врать тем, кто знает жизнь в СССР лично, бесперспективно....
Слыш ты маразматик .
Тебе мало лет,что бы меня называть юношей.
Усек ?
Ты маразматик никак не можешь ответить на мой вопрос (или просто ссышь)
Если ты не в курсе ЗП завлабов В СССР то назови мне ЗП водителя поезда метро или автобуса межгорода в Москве в СССР?
Жду ответа про твои доходы и профессию в СССР.
Если не в состоянии ответить то закрой свой рот и не бреши тут больше.
Скорей всего ты трудился обычной конторской крысой в каком нить "НИИХУЯ".Удмуртии
послушай, красножопый вьюноша, я точно не виноват в твоей тупой и беспросветной жизни.
у тебя, любезный, социализм головного мозга, это окончательный диагноз.
Тоскуют по СССР и восхваляют его только не совсем психически здоровые люди.
Ну не смеши рассказами о высоких зарплатах в СССР, одна из причин его глупой и смешной смерти как раз и заключается в том, что красножопые устроили великую уравниловку, при которой люди не видели смысла эффективно работать.
Но, как я понимаю, ты раб социалистической идеи, тебе рассказывать правду бесполезно.
Не пиши мне больше, отвечать всё равно не буду, бесполезно....
Ну я на большее не рассчитывал.
Пустобрех.
Тебе просто сказать нечего.
На счет канцелярской крысы видать я точно угадал.
Скули дальше неудачник-маразматик.
Было много и научного, и прогрессивного, весь мир смотрел с интересом (а также страхом и отвращением местами).
А менталитет русских и так у плинтуса — века рабства, попопоклонения, голода; видеть, как раз в 5..10 лет твои дети умирают или платить чёрным дань детьми и девушками — любую психику сломит.
Нет, разбирались не со спецконтентом, а была борьба за власть, выигранная более ещё злобным и подлым азиатом. Менталитет кавказский, не марсианский же) просто он не разменивался на пальбу из автомата на свадьбах.
Поискал, ничего не узнал. Сталин, кстати, известен тем, что вырезал 200% не абсолютно лояльных партийцев, заменив их таковыми. А так — чистой души человек...
Вот, не узнали, а по какой причине?
По известной аксиоме — "революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи", вот как раз и вырезали отпетых негодяев, которые прилепились попользоваться плодами, притом опять повторю, вырезал не сталин лично, а система.
В данном случае задумали, осуществили и юзали одни и те же люди, но они не учли, что в Грузии христианства не завезли и на Кобу все их еврейские штучки не действовали, как гипноз не действует на волка.
Сталин — пушистые, старые партийцы вырезались сами.. не, сорри, больше я такой пурги слышать не могу(
Есть русские пословицы и поговорки:
— На воре шапка горит...
— Перекладывать с больной головы на здоровую...
А по жизни банальный прием — если чувствуешь за собой вину и чувствуешь, что вот-вот попадешься — свали свою вину на врага... Двойная польза...
Я таким авторам всегда советую пересмотреть фильм "Жизнь Клима Самгина"(лежит на ютрубе)
И внимательно почитать вступительные титры к каждой серии.
Тогда бухтеть про совок,как и про хруст французской булки отпадает желание.
Прошло уже больше четверти века. За это время, например, полуфеодальная Япония превратилась в передовую высокотехничную страну. А ты так и будешь оглядываться на "следствия"?
А чтобы проще было понять кто кого и когда учит ненавидеть окружающих — просто посмотрите старые советские фильмы и сравните с той гнойно-кровавой видеопродукцией, которая льется с экранов современного кинематографа и телевидения. Чтобы далеко не ходить — просто посмотрите на "подборки фильмов", которые ежедневно выкладываются здесь на ннм.
Проблема коммунистического общества — в неопределенности цели, движение к коммунистическому обществу не есть цель, сам прогресс не есть цель, потому что жизнь человека, да и сам человек, тогда на втором плане. Представьте абсолютное равное общество — это просто ужас. Развитие человека возможно только в его борьбе, человеком нельзя родиться им можно только стать, коммунистическое общество — само по себе лишено борьбы и конкуренции, что превращает тем самым всех людей в общую серую массу. Для этой массы нет четкого плана развития, и прогноз плана который есть не точен и приблизителен и не включает множество факторов (5-10 летка это не план, это черти что, прогноз должен быть хотя бы на 50-100 лет минимум, а лучше на 500 или 1000), а что делать если что-то в этот план не вписывается или планом не предусмотрено? А у нас лосих пор плановая экономика аж до 2030 года. Касаемо самого коммунизма он не может существовать без оппозиции, если её нет он её создаст и уничтожит (как это было с Зиновьевым, Каменевым, Троцким, Бухариным, и многими кто был расстрелян), и проблема может быть создана вообще на пустом месте, как борьба с ревизионизмом или волюнтаризмом. После смерти Сталина Хрущев спорил с Мао касаемо кто из коммунистов больше марксисты в итоге, проблема в том что когда полмира был коммунистичным так и не образовалась из этих лоскутков государств, единого социалистического государства и с единой общей экономикой.
Да и вообще современный мир строиться на демонстрации силы и ядерного потенциала, вопрос: когда жизнь на планете сможет отказаться от войн и производства оружия? — ответ никогда, потому что это неотъемлемая часть общества, без войн общество бы не смогло бы развиваться, потому что бы оно стало бы не эффективным и ущербным бы по отношению к самому себе. Проблема коммунизма и приравнивание физического труда к интеллектуальному, это просто не достижимо в принципе, даже если это произойдет, то кто будет определять этот момент? — может быть, вождь пролетариата? Дело в том что любой человек оценивает мир только с субъективной точки зрения, и то что ему кажется, что сейчас, возможно, настал именно тот момент которого давно все ждали есть только его ошибочное мнение, которое он посредством своего субъективного восприятия подгоняя под реальное выдает за действительное — и это если объективно, так как очень много народу погорело над этом, просто не все могут просчитать последовательность происходящих действий как в шахматах например (в шахматах примерно тот же принцип, разница лишь в том что когда вы играете с компьютером компьютер из памяти подставляет похожую позицию предполагая что действие будет развиваться по старому сценарию, но если он попадает в незнакомую ему ситуацию он совершает ошибку, что дает шанс на выигрыш, может потому сейчас мало происходит турниров человек-компьютер, потому что память количества партий достигла такого количества, что катастрофически сокращает возможность выигрыша, но если вы играете не стандартно или не по правилам у вас ещё есть шанс на победу)
могу сказать конкретно: коммунистическая идея основана на абсолютно не верных предпосылках природе человека.
Они считали всех людей "равными", это было самой трагической ошибкой.
У людей в справедливом обществе должны быть равные возможности, но сами люди не равны от природы. Не в том смысле, что кто-то плохой, а кто-то хороший, а в смысле количества и качества свойств от природы: у них разная способность к труду, разная ответственность, разные способности и потребности.
Коммунисты ориентировались на серую массу, а она не смогла и никогда не сможет обеспечить конкурентное развитие общества.
Коммунистическая идея -это довольно глупая утопия, это проверено практикой, о чём спорить?
Поясните,что в коммунистических идеях подразумевается у вас под "равным".
И чем вас не устраивают социалистические идеи?
Социализм вовсе не предусматривал равенство,разве что только перед законом.
Что за бред?
Я наблюдаю,что наоборот манитарная система (капитализм) топчется давно на месте.
Роль денег превратился в профанацию
Прогресс в производстве аналогично.
Явна видна деформация между производящими силами(потребителями) и производством товаров.
На лицо конфликт с развитием автоматизации и внедрения роботов.
относительно "равенства по коммунистически" я уже пояснил. хочу только заметить, что при социализме основные понятия имели двойной смысл. Один смысл был "в теории", другой "на практике". Равенство "на практике" при социализме было самым тупым и примитивным неравенством, а в теории — это была основа счастливой жизни советских людей.
Социалистические идеи меня не устраивают оторванностью от жизни, антинаучностью, пренебрежением здравым смыслом, вековым опытом человечества, откровенной глупостью.
Весьма глупа теория классов, идеи о наличии некого "революционного" и "сознательного " класса просто смешны. Всякое упоминание о "пролетариате" похоже на плохо скрываемое издевательство. Особенно для тех, кто этот самый пролетариат знал не из теории.
Но самая большая ошибка коммунистов -пренебрежение элементарными экономическими законами. Они искренне считали, что можно "назначить" низкие цены, отсутствие безработицы, бесплатные квартиры и т.д.
Сообразить, что все это может быть следствием достижения нужного уровня производительности общественного труда они не смогли, за что и поплатились развалом страны.
Не знаю, что такое "манитарная система", но знаю систему монетарную, в ней деньги есть инструмент и индикатор, капитализм -это совсем из другой оперы.
Обратите внимание, при "социализме" не создано ничего нового, чем пользуются повседневно "обычные" люди. Это очень серьёзный признак отношения к людям при социализме: они здесь далеко не на первом месте...
Да и о чём спор? История поставила всё на свои места в полном соответствии с теорией Маркса-Энгельса: побеждает строй, имеющий более высокую производительность труда. СССР принципиально отставал по этому показателю от развитых стран, поэтому и исчез навсегда...рабы ещё никогда не побеждали свободных людей....
Ну так если вы не в курсе ,киньте это фото в поиск.
И вы ничего мне не должны.
Просто свои тезисы следует подкреплять конкретикой.
Вы же здесь бухтите по монитарню систему,оторванность от жизни.производительность труда....
Вот вам и предложили.
И очень странно .что вы не в курсе .что изображено на этих фото!?
Начиная с первого предложения — "Почему советские люди ненавидят всех вокруг", очень похоже на — "Почему Вы пидарас". И уже надо отмазываться. А походу 3.14 дарас именно тот, кто такое пишет, и это факт.
Сочувствую.
Читать полемику, где пожарник-Пиво выглядит самым умным, это либо или по заданию из самого Центра, или по приверженности идеям БДСМ...
Как-то так получается...
Комментарии
Аппушка статейку написал.
Самое главное -они ухитрились на долгие годы испохабить менталитет многих миллионов людей...
Пока над коммунистами не будет общественно-показательного суда, трудно ожидать изменений к лучшему...
Нигде в мире, ни при каком режиме не вымерло от голода столько людей.
Каким нужно обладать "талантом", чтобы голод косил население плодороднейших земель Украины, русского Черноземья ??!
Ты чё дебила из себя строишь ? Ведь должно быть совсем не дурак ?
При сов.власти не жил что ли ? Если нет, то и разговаривать нечего...
Никто в мире...
украины...
Начитался.
Жил он при СССР.
Какие цифры?
Ну так у тебя их нет.
Пустобрех.
Человеку хоть и 19 , а всё ветер в голове ...
...дык чо там про голодомор во Львове — кто из комуняк руководил областью?
...ну и про Великую Депрессию желательно было бы краем уха услышать — в том-же ключе, с именами-званиями... ;-)
...вот и верь после этого цЫфрам в ынтернете!!! :-((
Каждому гражданину предоставить рабочее место.
Запрет на эксплуатацию человека человеком.
В 90х годах решили поменять идеи
Результат наблюдаем
Я ровесник изменений СССР с 50х по 80г
И 90х по 2017
Теже 30 лет
Давай сравним?
вам постоянно нужен кто-то, кто виновен в вашей беспросветной жизни....
И кто вам мешал зарабатывать ?
И про засрать мозг по подробней.
если бы вы жили в те времена, то знали, что тогда в принципе нельзя было зарабатывать....но для нынешних зараженных социализмом это понять трудно....мозги у них уже засранные...
если бы вы жили в те времена....
Послушай дружок.
Дата моего рождения 1958 год.
Моя зарплата 22летнего пацана после службы в ВМФ колебалась от 400-до 700руб.
Можно было заработать и больше.
Все зависело от желания заработать и не более.
Чего ты тут мелешь сказочник!?
Кем ты работал в СССР и где?
И какие такие злые силы тебе бедняге не давали зарабатывать?
Ответь.
Но вот суть дела этого не меняет, в СССР процент заработной платы в стоимости любого производимого продукта был существенно меньше, чем аналогичный показатель в развитых странах.
Одного желания зарабатывать недостаточно, не могут в стране все работать на шахтах, лесоповале и т.д.
Например, смешные зарплаты в науке отбросили в развитии СССР на десятилетия назад....
Юноша, спроси у дедушки, как жилось во времена СССР, он расскажет тебе непечатными словами...
И не види себя как сопляк.
С тобой ведет диалог человек .которому 60лет.
Тебе задали вопрос:кем ты работал и где и какой уровень ЗП у тебя был в СССР?
Трудно ответить?
На счет науки.
Зп моего завлаба была 800р +бонусы по хоздоговорам(своя рука себя не обидит)
Так.что не надо ля-ля про науку.
По разному там было .
И по разному там трудились.
И ещё раз для непонятливых: здесь обсуждается совсем не уровень зарплат конкретных людей.
Ещё раз: в СССР можно было работать, а вот зарабатывать честно было практически невозможно.
Не стоит забывать, что всё познаётся в сравнении.
Зарплаты советских научных работников, инженеров,техников были заметно ниже зарплат их зарубежных коллег. Отсюда и соответствующие результаты.
Зарплат завлаба в 800 руб. в советское время в принципе не могло быть. Уровень зарплат определялся свыше с помощью т.н. "штатного расписания"..
тебе лучше с лекциями о счастливой жизни в СССР выступать перед молодёжью, а врать тем, кто знает жизнь в СССР лично, бесперспективно....
Тебе мало лет,что бы меня называть юношей.
Усек ?
Ты маразматик никак не можешь ответить на мой вопрос (или просто ссышь)
Если ты не в курсе ЗП завлабов В СССР то назови мне ЗП водителя поезда метро или автобуса межгорода в Москве в СССР?
Жду ответа про твои доходы и профессию в СССР.
Если не в состоянии ответить то закрой свой рот и не бреши тут больше.
Скорей всего ты трудился обычной конторской крысой в каком нить "НИИХУЯ".Удмуртии
у тебя, любезный, социализм головного мозга, это окончательный диагноз.
Тоскуют по СССР и восхваляют его только не совсем психически здоровые люди.
Ну не смеши рассказами о высоких зарплатах в СССР, одна из причин его глупой и смешной смерти как раз и заключается в том, что красножопые устроили великую уравниловку, при которой люди не видели смысла эффективно работать.
Но, как я понимаю, ты раб социалистической идеи, тебе рассказывать правду бесполезно.
Не пиши мне больше, отвечать всё равно не буду, бесполезно....
Пустобрех.
Тебе просто сказать нечего.
На счет канцелярской крысы видать я точно угадал.
Скули дальше неудачник-маразматик.
А менталитет русских и так у плинтуса — века рабства, попопоклонения, голода; видеть, как раз в 5..10 лет твои дети умирают или платить чёрным дань детьми и девушками — любую психику сломит.
По известной аксиоме — "революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи", вот как раз и вырезали отпетых негодяев, которые прилепились попользоваться плодами, притом опять повторю, вырезал не сталин лично, а система.
Сталин — пушистые, старые партийцы вырезались сами.. не, сорри, больше я такой пурги слышать не могу(
Усек.
— На воре шапка горит...
— Перекладывать с больной головы на здоровую...
А по жизни банальный прием — если чувствуешь за собой вину и чувствуешь, что вот-вот попадешься — свали свою вину на врага... Двойная польза...
И внимательно почитать вступительные титры к каждой серии.
Тогда бухтеть про совок,как и про хруст французской булки отпадает желание.
или то, что вы сейчас видите вокруг, не есть следствие "коммунистических идей"?
А чтобы проще было понять кто кого и когда учит ненавидеть окружающих — просто посмотрите старые советские фильмы и сравните с той гнойно-кровавой видеопродукцией, которая льется с экранов современного кинематографа и телевидения. Чтобы далеко не ходить — просто посмотрите на "подборки фильмов", которые ежедневно выкладываются здесь на ннм.
.....можете конкретно сказать.что не так в "коммунистических идеях"?
Да и вообще современный мир строиться на демонстрации силы и ядерного потенциала, вопрос: когда жизнь на планете сможет отказаться от войн и производства оружия? — ответ никогда, потому что это неотъемлемая часть общества, без войн общество бы не смогло бы развиваться, потому что бы оно стало бы не эффективным и ущербным бы по отношению к самому себе. Проблема коммунизма и приравнивание физического труда к интеллектуальному, это просто не достижимо в принципе, даже если это произойдет, то кто будет определять этот момент? — может быть, вождь пролетариата? Дело в том что любой человек оценивает мир только с субъективной точки зрения, и то что ему кажется, что сейчас, возможно, настал именно тот момент которого давно все ждали есть только его ошибочное мнение, которое он посредством своего субъективного восприятия подгоняя под реальное выдает за действительное — и это если объективно, так как очень много народу погорело над этом, просто не все могут просчитать последовательность происходящих действий как в шахматах например (в шахматах примерно тот же принцип, разница лишь в том что когда вы играете с компьютером компьютер из памяти подставляет похожую позицию предполагая что действие будет развиваться по старому сценарию, но если он попадает в незнакомую ему ситуацию он совершает ошибку, что дает шанс на выигрыш, может потому сейчас мало происходит турниров человек-компьютер, потому что память количества партий достигла такого количества, что катастрофически сокращает возможность выигрыша, но если вы играете не стандартно или не по правилам у вас ещё есть шанс на победу)
Они считали всех людей "равными", это было самой трагической ошибкой.
У людей в справедливом обществе должны быть равные возможности, но сами люди не равны от природы. Не в том смысле, что кто-то плохой, а кто-то хороший, а в смысле количества и качества свойств от природы: у них разная способность к труду, разная ответственность, разные способности и потребности.
Коммунисты ориентировались на серую массу, а она не смогла и никогда не сможет обеспечить конкурентное развитие общества.
Коммунистическая идея -это довольно глупая утопия, это проверено практикой, о чём спорить?
И чем вас не устраивают социалистические идеи?
Социализм вовсе не предусматривал равенство,разве что только перед законом.
Что за бред?
Я наблюдаю,что наоборот манитарная система (капитализм) топчется давно на месте.
Роль денег превратился в профанацию
Прогресс в производстве аналогично.
Явна видна деформация между производящими силами(потребителями) и производством товаров.
На лицо конфликт с развитием автоматизации и внедрения роботов.
Социалистические идеи меня не устраивают оторванностью от жизни, антинаучностью, пренебрежением здравым смыслом, вековым опытом человечества, откровенной глупостью.
Весьма глупа теория классов, идеи о наличии некого "революционного" и "сознательного " класса просто смешны. Всякое упоминание о "пролетариате" похоже на плохо скрываемое издевательство. Особенно для тех, кто этот самый пролетариат знал не из теории.
Но самая большая ошибка коммунистов -пренебрежение элементарными экономическими законами. Они искренне считали, что можно "назначить" низкие цены, отсутствие безработицы, бесплатные квартиры и т.д.
Сообразить, что все это может быть следствием достижения нужного уровня производительности общественного труда они не смогли, за что и поплатились развалом страны.
Не знаю, что такое "манитарная система", но знаю систему монетарную, в ней деньги есть инструмент и индикатор, капитализм -это совсем из другой оперы.
Обратите внимание, при "социализме" не создано ничего нового, чем пользуются повседневно "обычные" люди. Это очень серьёзный признак отношения к людям при социализме: они здесь далеко не на первом месте...
Да и о чём спор? История поставила всё на свои места в полном соответствии с теорией Маркса-Энгельса: побеждает строй, имеющий более высокую производительность труда. СССР принципиально отставал по этому показателю от развитых стран, поэтому и исчез навсегда...рабы ещё никогда не побеждали свободных людей....
или вы хотите сказать что это снимок проходной завода "Путь к коммунизьму"?
И вы ничего мне не должны.
Просто свои тезисы следует подкреплять конкретикой.
Вы же здесь бухтите по монитарню систему,оторванность от жизни.производительность труда....
Вот вам и предложили.
И очень странно .что вы не в курсе .что изображено на этих фото!?
Читать полемику, где пожарник-Пиво выглядит самым умным, это либо или по заданию из самого Центра, или по приверженности идеям БДСМ...
Как-то так получается...