о чем вообще разговор?
кому выгодно доказывать что не было подвига 28 панфиловцев?
ну кому?
кому выгодно чтобы люди думали будто великая отечественная это такое говно было и всё говно и все говно и мы говно и вообще везде одно говно? кому? людям это нужно?
нееееет. это нужно тем кто людям желают зла.
собрались доброхоты. правду они понимаешь открывают. кому нужна ваша "правда?"
что мой дед на войне погиб просто так потому что он говно? да? потому что моя страна где я родился говно? да?
ДА ПОШЛИ ВЫ! будьте прокляты. я помочусь на ваши могилы!
Ты себе на засохшие мозги лучше помочись. ты лучше задай вопрос, кому выгодно вопреки материалам Российского государственного архива и серьезным научным работам и даже уголовному делу 1947 года, тащить на экраны фашистского полицая Добробабина и пытаться представить его "героем, защитником Москвы". Вот тот, кто это делает — тот и пытается предстваить Великую Отечественную войну говном, а не те, кто пытается очистить историю этой войны от лжи и пакости.
Простите, тут только я один провожу разницу между тремя сущностями в виде истории как науки, газетной статьей как агитматериалом и фильмом как художественным произведением на чем-то основанном с целью заработка (а бывает и просто распила) денег?
Тут сложнее чем либерастничать. Когда орут Россия-Россия, смешивая в кучу людей и коней, когда историю, подвиг, пропаганда и кино все в кучу и ор трибун как на футбольном матче "за наших", то обесценивается сам подвиг. Правда это высшая материя для данного форума
Кто из форумчан знает что десятки тысяч солдат просто замерзли в окопах скрючившись и что их подвиг гораздо более значим чем тех кому довелось умирать лицом к врагу, принося гораздо более очевидную пользу Родине?
Не бывает правды без нестыковок. Напротив, без нестыковок правда весьма подозрительна. Это из общих соображений. А из более общих — не случайно в Библии есть запрет на "подсчёт душ"
Вот и брат говорит, что сила в деньгах. А я думаю, что сила — в правде. У кого правда, тот и сильней.
Фильм "Брат"
Вывод: филмы врут.
PS Делают рекламу убгой киноподелке.
А при чем здесь медали и прочее? "БУ" в явном виде фальсифицировали историю, однако почему-то поборники "правды" не орали на каждом углу об этом и не требовали запрета показа. Может, все дело в том, что фильм снял Гай Ричи...
Вообще-то, снял Квентин Тарантино — ублюдок ещё тот, но таланливый, в некотором роде. Да и снял он вольный сиквел итальянского фильма "Этот проклятый бронепоезд", 1978. Но это всё к делу не относится.
Речь о том, что, прицепившись к числу как поводу, обсирают символы подвигов людей, защитивших Родину, в том числе ценой своих жизней.
Сам из Бреста. Правда вам нужна ПРАВДА, так приедте в Брест и сходите в Брестскую крепость-герой. Да, правда выглядит не круто, она выглядит контуром человеческого тела на оплавленной стене каземата Брестской крепости... Родину говорите не вспоминали. Читайте...
[img] sommedia.ru
Хватит уже плясать на костях... Они их остановили, так помните о них как о Героях. Даже если их было не 28...
тут тоже всё неоднозначно:
в КАКОМ ГОДУ началась ВВ?
как советские войска оказалтись в Бресте в 39 году, на территории сопредельного государства?
странно но: отчего проводили СОВМЕСТНЫЙ парад с войсками СС в Бресте в 39?
напомните КТО нацарапал знаменитую надпись в крепости(род войск)?
телек ЛЖЁТ
Я книги читаю, а телек вы смотрите, этих надписей по Крепости куча. Есть часть таких которые вы в глаза не видели... И практически везде упоминаеться Родина... А вот кто ее написал, мы не узнаем. Ну а то что она найдена в казармах батальона НКВД (кстати дрались они профессионально и до последнего, это документальный факт, как и погранцы) НИОЧЕМ не говорит... И самое главное о Крепости, что вам дали увидеть то что вы должны увидеть... Я же видел это в живую и не один раз ползая по казематам и фортам Крепости... На остальные вопросы даже отвечать не хочу, не от того что не знаю — НАДОЕЛО... Ищите и читайте. Эдак вы и про Крепость скажите не было никакого подвига...
Читал Симонова Брестская крепость. Больше всего поразил вкладыш в конце книги. Там наряду с упоминаемым вами батальоном нквд, были и саперы и автобат и даже госпиталь корпуса со всем хозяйством! Практически на дистанции броска гранаты от границы все были. Ну и ращгромлены были моментально. Все эти сугубо тыловые войска были туда перевезены с огромным напряжением сил, в короткий срок по приказу Жукова (который вовсе не дурак) и в полном соответствии с военной доктриной
Вот про доктрину почитать там не удалось. Но то что она была не глупая, это точно. Красные пакеты частей тоже пока засекречены
Война началась в 1938-м, после передачи разрешения добрыми дядями раздербанить Гитлеру Чехословакию ( в чём поучаствовала и "невинная" Польша). Чем этот вариант хуже варианта 1939 года? Он неудобен т.н. демократическому обощённому Западу, поскольку возбуждает много неудобных вопросов к ним же.
1) Судя по первоначальной публикации Коротеева, его очерк имеет мало общего с реальностью, на следующий день опубликовал статью Кривицкий, там тоже много клюквы, а потом уже от комроты Гундиловича узнал конкретные имена и фамилии, причем времени прошло более месяца, у самого Гундиловича скорее всего были новые бойцы... а сам он в боях в тот день отступил с 20-25 бойцами из 140 остававшихся на момент начала боев в роте. Т.е. и полегло-то там не 28, а куда больше. Да и если на определенном направлении находилось 28 бойцов и ВСЕ они погибли, как вообще корреспондент узнал об этом бое? Откуда тогда знаменитые слова Клочкова?
Так что мы получаем сложившуюся из правды и домыслов легенду — т.е. основана-то она на реальных событиях, но сильно приукрашена, вплоть до неузнаваемости.
2) Не удивительно, что уже после Войны взялись копать и раскопали, что далеко не все в сложившейся к тому времени цельной легенде соответствует истине. И вот тут как раз и таится неприятная истина: Создавать мотивирующие легенды надо тщательно, а то потом подкопаются и начнут поливать грязью творчество, хоть и основанное на реальном героизме, но не соответствующее истине.
3) Что стоило бы сделать: Снять фильм о боях у разъезда Дубосеково, не фиксируясь именно на 28 героях, т.к. их там было больше 28, да и в районе разъезда вели бои иные отряды бойцов 316-й, и не менее героические, чем тот, что описан в легенде.
В конце концов, было бы совершенно несправедливо и неуместно, если бы мы успех сражавшихся у Дубосеково бойцов целиком и полностью считали заслугой этих 28, и когда говорят, что герои эти были единичны, это уже не делает чести дивизии. (почти (с)
Могу выдвинуть предположение как это было.
Нужно было журналисту Кривицкому статью написать в газету. Ну он и уцепился за заметку Коротеева. А для того чтоб текст не был сухим — добавил подробностей с цифрами. И написал 28 панфиловцев да количество подбитых немецких танков. Потому и история о том как он выдумывал количество панфиловцев и количество предателей очень правдоподобная, несмотря на то что потом опровергал ее мол выбили подпись под угрозой отправки в лагерь. Такое так просто не придумаешь
Так бы это все и было бы рядовой заметкой, но на нее обратили внимание и раскрутили. Потом потребовали фамилий. И пришлось Кривицкому ехать в полк — мол сам тему поднял теперь давай дальше ее раскручивай.
А в полку уже послали его к Гундиловичу. Тот и выдал журналисту требуемые 28 фамилий из тех кто в том бою погиб.
Потому и вышло потом что погибли не все из 28 названых — не в курсе был Гундилович кто в плен попал, кто раненный в госпитале оказался. Вот и выдал 28 фамилий из тех кого в том бою не досчитались.
Ну как то так.
Там даже круче было — если верить источникам, то один из тех, кто на тот момент был в роте, был включен в список 28, потом выяснилось что он был до боя направлен с донесением в Дубосеково, т.е. в том бою непосредственно не участвовал, попал в плен (неудивительно, там немцы кишмя кишели, перемешались там и наши и их части, где-то они пробились дальше, а где-то наоборот застопорились), бежал, прибился к нашим, попал в особый отдел и потом вернулся в строй.
Вместо него. однако же, был включен в список другой боец... прибывший в дивизию аж в январе 1942, т.е. через месяцы после боя.
Дрались все, и Добробабин, и то что он был потом полицаем героизма не отменяет — но как же изменены реальные события ради пропаганды, хоть и пропаганды нужной и мотивирующей людей на подвиги....
Люди упирали не за это, верно.
Но разбирается-то не их подвиг, а то как его распропагандировали.
Работа агитатора, пропагандиста, журналиста — тоже важна. И тоже должна выполняться хорошо.
Комментарии
кому выгодно доказывать что не было подвига 28 панфиловцев?
ну кому?
кому выгодно чтобы люди думали будто великая отечественная это такое говно было и всё говно и все говно и мы говно и вообще везде одно говно? кому? людям это нужно?
нееееет. это нужно тем кто людям желают зла.
собрались доброхоты. правду они понимаешь открывают. кому нужна ваша "правда?"
что мой дед на войне погиб просто так потому что он говно? да? потому что моя страна где я родился говно? да?
ДА ПОШЛИ ВЫ! будьте прокляты. я помочусь на ваши могилы!
Кто из форумчан знает что десятки тысяч солдат просто замерзли в окопах скрючившись и что их подвиг гораздо более значим чем тех кому довелось умирать лицом к врагу, принося гораздо более очевидную пользу Родине?
Тут ложь голимая
Фильм "Брат"
Вывод: филмы врут.
PS Делают рекламу убгой киноподелке.
Четко по полочкам и пошли в жопу, кто отрицает сам факт героизма.
Прямо в точку.
Речь о том, что, прицепившись к числу как поводу, обсирают символы подвигов людей, защитивших Родину, в том числе ценой своих жизней.
[img] sommedia.ru
Хватит уже плясать на костях... Они их остановили, так помните о них как о Героях. Даже если их было не 28...
в КАКОМ ГОДУ началась ВВ?
как советские войска оказалтись в Бресте в 39 году, на территории сопредельного государства?
странно но: отчего проводили СОВМЕСТНЫЙ парад с войсками СС в Бресте в 39?
напомните КТО нацарапал знаменитую надпись в крепости(род войск)?
телек ЛЖЁТ
Вот про доктрину почитать там не удалось. Но то что она была не глупая, это точно. Красные пакеты частей тоже пока засекречены
Вы забыли добавить: "я дочь офицера..."
Так что мы получаем сложившуюся из правды и домыслов легенду — т.е. основана-то она на реальных событиях, но сильно приукрашена, вплоть до неузнаваемости.
2) Не удивительно, что уже после Войны взялись копать и раскопали, что далеко не все в сложившейся к тому времени цельной легенде соответствует истине. И вот тут как раз и таится неприятная истина: Создавать мотивирующие легенды надо тщательно, а то потом подкопаются и начнут поливать грязью творчество, хоть и основанное на реальном героизме, но не соответствующее истине.
3) Что стоило бы сделать: Снять фильм о боях у разъезда Дубосеково, не фиксируясь именно на 28 героях, т.к. их там было больше 28, да и в районе разъезда вели бои иные отряды бойцов 316-й, и не менее героические, чем тот, что описан в легенде.
В конце концов, было бы совершенно несправедливо и неуместно, если бы мы успех сражавшихся у Дубосеково бойцов целиком и полностью считали заслугой этих 28, и когда говорят, что герои эти были единичны, это уже не делает чести дивизии. (почти (с)
Нужно было журналисту Кривицкому статью написать в газету. Ну он и уцепился за заметку Коротеева. А для того чтоб текст не был сухим — добавил подробностей с цифрами. И написал 28 панфиловцев да количество подбитых немецких танков. Потому и история о том как он выдумывал количество панфиловцев и количество предателей очень правдоподобная, несмотря на то что потом опровергал ее мол выбили подпись под угрозой отправки в лагерь. Такое так просто не придумаешь
Так бы это все и было бы рядовой заметкой, но на нее обратили внимание и раскрутили. Потом потребовали фамилий. И пришлось Кривицкому ехать в полк — мол сам тему поднял теперь давай дальше ее раскручивай.
А в полку уже послали его к Гундиловичу. Тот и выдал журналисту требуемые 28 фамилий из тех кто в том бою погиб.
Потому и вышло потом что погибли не все из 28 названых — не в курсе был Гундилович кто в плен попал, кто раненный в госпитале оказался. Вот и выдал 28 фамилий из тех кого в том бою не досчитались.
Ну как то так.
Вместо него. однако же, был включен в список другой боец... прибывший в дивизию аж в январе 1942, т.е. через месяцы после боя.
Дрались все, и Добробабин, и то что он был потом полицаем героизма не отменяет — но как же изменены реальные события ради пропаганды, хоть и пропаганды нужной и мотивирующей людей на подвиги....
Но разбирается-то не их подвиг, а то как его распропагандировали.
Работа агитатора, пропагандиста, журналиста — тоже важна. И тоже должна выполняться хорошо.