В те времена, когда эти "вражеские" штаны появились, подавляющее большинство о правильном произношении Vrangler и понятия не имели. И называли их именно так как я написал.
Ну да, ладно. Зря я запостил. Такие чувства как "юмор" и "сарказм" доступны здесь не всем. Это нормально.
Между прочим, понятие оппортуниста относится не к коммунистической партии, а к любой, в том числе и к "Единой России", в том числе и к классу капиталистов, и к отдельному человеку. Если я вместо коренных вопросов жизни, в том числе и своей, решаю всё время какие-то попутные, сиюминутные, и некогда заняться главным, я оппортунист. Вот у Ленина такое определение оппортуниста, оппортунист не предаёт своей партии, не отходит от неё, он искренне и усердно продолжает служить ей, но его характерная черта — податливость настроениям минуты, неспособность противостоять моде, беспринципность и бесхарактерность, принесение коренных интересов движения в жертву побочным и сиюминутным.
Д.Ю. Т.е. прицел сбит у человека, да, не понимает, что в первую очередь, что во вторую?
Михаил Попов. Нет, понимает, но не делает так. Он даже понимает, что он оппортунист, но никак ему не решиться.
Спорная тема конечно, но проклиная Врангеля, давайте вспомним Землячку, Вспомним голодомор 18го в Питере, наконец вспомним число уничтоженных в период с 18 по 22й...
История сложная вещь, и рассматривать ее надо отринув личные предпочтения, рассматривая конечный результат деятельности тех или иных групп или личностей.
Личное мнение — прав был Врангель, и прав был Сталин, уничтожавшие отмороженных убийц и их приспешников.
Сталин куда-то сбежал? Нет. Как был в самые тяжелые года со страной, так и остался. А вот врангель, колчак и другие мрази попросту не хило нажились на стране предав её. Сталин же НИКОГО НЕ ПРЕДАВАЛ и НЕ ПРОДАВАЛ оптом и в розницу. Так что не надо их сравнивать. Голодомор в Питере устроили белые.
"вспомним число уничтоженных в период с 18 по 22й... " Угу, а ничего, что именно белые притащили интервентов со всего мира, активно уничтожая и помогая интервентам в уничтожении того самого народа, за который они якобы так боролись. 300 тыс. вырезанных сибиряков только колчаком. На Урале цифра близкая к той же. В Крыму врангель так покуражился, что позже даже Землячка показалась им спасением. Кстати, а чего её вспоминать? Или это вы насмотрелись фильмов твари мигалукова? Так вообще-то никакого затопленного парохода с "невинными овечками белогвардейцами" не было и в помине. Это было только в воспаленном мозгу алкаша и нарика бунина, о чем он сам позже и признавался. Землячка была той еще мадам. Но приписывать ей то, что делали именно сами белогвардейцы (пароход был, причем не один. Но затопили его как раз белогвардецы, когда люди пытались удрать из "освобожденной" территории от "освободителей") — это ВОПИЮЩАЯ ЛОЖЬ. И по идее мигалков должен СЕСТЬ за свою фальсцификацию.
Вот с этим согласен, Гражданская война самая страшная. Беда в том, что много лет у нас все шло по одному накатанному пути, белые плохие — красные хорошие. Затем все перешло в другую плоскость. Но судя по всему Гражданская война устраивает кое-кого и сейчас.
Да, да, это та , что с портретом святого мучечника в "калашный ряд" забралась. Девушка какой то пост серьезный отсиживает до перехода в "Едрен Рос" и ДУДУ
Чудесно-то как! Это типо примирение между народом и элитой? Но так ведь Врангель и ему подобные закончили нехорошо, зачем же так нарываться. Люди работают как ишаки, пока кто-то неплохо отдыхает на яхтах, зачем напоминать, что их предки смогли выгнать поскуд, таких как Врангель, Деникин, Колчак, смогли победить Гитлера и Маннергейма.
Проблема не в Бандере, Кромвеле, Врангеле, Колчаке, Маннергейме, Робеспьере и прочих исторических личностях, а в том, что одни не победили, а другие победили, но не смогли закрепить успех, третьим повезло умереть от руки более "кровавых" сотоварищей, четвертым еще не пришло время.
Памятники Кромвелю появились примерно через 300 лет после смерти. Ему не простили короля. Даже не самой смерти, пришить королевскую особу, не каждодневная практика, но ничего экстраординарного по тем временам. Не простили публичной казни, и что самое главное суда. Просто придушить в казематах — полбеды, но судить особу по определению отчитывающуюся перед богом — перебор. Даже не 22, а 122.
Такая мелочь как крестьяне вообще в расчет не бралась, или католики — разницы нет. Классовое сознание, оно такое. У аристократов-вассалов — судьба от рождения такая — гибнуть в междоусобицах.
Робеспьеру — нет памятников. Есть как часть скульптурной композиции Алтарь Национального Конвента, но не более.
А вот Дантону и Демулену — есть. Эти двое сподобились быть казненными по приказу Робеспьера, а по сути разницы в них и их поступках нет.
Гражданина Луи Капета с бабой его......., опять же, и снова через судилище.
Наполеону повезло, он к этому был не причастен, но путь ему расчистили именно эти люди. И аристократию холил и лелеял. Ну, куда без него без сознания классового! Посему памятников — навалом.
Или довольно интересная троица российской /советской истории — Петр 1, Ленин, Сталин. Памятники первому стоят давно и никто их не трогает. Двух других ставят, сносят, снова местами ставят. Хотя если внимательно присмотреться, то разницы между ними никакой. Кто-то скажет масштабы жертв от нововведений разные, но так Петру и народу поменьше досталось и территорий. Да и опять, не обремененный идеями, что все люди равны, и вообще братья и сестры, про рождаются свободными — даже не вспоминаю, Петр и приближенные, холопьев и людишек посадских в потерях вообще никак не учитывали, иначе как для подати. Что между прочим, согласно Ленину-Сталину и определяет классовое сознание. Снова! Так что не вижу повода заламывать в истерике руки, по поводу безвременной кончины дворян, фабрикантов, кулаков, и столь многими любимого — белого офицерства, при Ленине и Сталине. Это все оно — сознание классовое.
Кто-то скажет, что царя-то Петр и не убивал! Нет, не убивал. А вот царицу, причем свою же сестру, уморил по правилам этикета для царских особ. Монастырь, постриг и быстро-быстро умерла. И вроде не при делах. Детишки? Ну так царской породы детей, в истории, угробили немногим меньше, чем слепых котят.
Тут уж вид смерти на любителя. Кому что ближе.
Самое поразительное, если человек нес новую для своего времени идею социального мироустройства он перешагивал мораль своего времени только точечно — как суд над королем, которого, до этого, судить на земле мог только папа Римский, а в остальном он был сыном своей эпохи. Ленин, Сталин и большевики не перешагнули ни одной границы. Нет ничего, что бы ни делалось до них. Даже в плане королевских персон.
Как ни прискорбно, но должен сказать — возьмите памятник практически любой исторической личности и поройтесь в его жизнедеятельности. К своему ужасу, практически все эти скульптуры, стоЯт людям резавшим и вешавшим без особого разбора. Кто в рамках морали своего времени, тот хороший, кто нет — тот злодей.
При любой власти историю преподают однобоко. Вчерашний герой превращается в убийцу — маньяка и наоборот. Если кого-то волнуют железные и каменные истуканы — флаг в руки, барабан на шею, а если интересует история, то изучайте без оглядки на официоз.
И вы удивитесь насколько быстро вы станете циником.)
Комментарии
Ну да, ладно. Зря я запостил. Такие чувства как "юмор" и "сарказм" доступны здесь не всем. Это нормально.
Д.Ю. Т.е. прицел сбит у человека, да, не понимает, что в первую очередь, что во вторую?
Михаил Попов. Нет, понимает, но не делает так. Он даже понимает, что он оппортунист, но никак ему не решиться.
История сложная вещь, и рассматривать ее надо отринув личные предпочтения, рассматривая конечный результат деятельности тех или иных групп или личностей.
Личное мнение — прав был Врангель, и прав был Сталин, уничтожавшие отмороженных убийц и их приспешников.
"вспомним число уничтоженных в период с 18 по 22й... " Угу, а ничего, что именно белые притащили интервентов со всего мира, активно уничтожая и помогая интервентам в уничтожении того самого народа, за который они якобы так боролись. 300 тыс. вырезанных сибиряков только колчаком. На Урале цифра близкая к той же. В Крыму врангель так покуражился, что позже даже Землячка показалась им спасением. Кстати, а чего её вспоминать? Или это вы насмотрелись фильмов твари мигалукова? Так вообще-то никакого затопленного парохода с "невинными овечками белогвардейцами" не было и в помине. Это было только в воспаленном мозгу алкаша и нарика бунина, о чем он сам позже и признавался. Землячка была той еще мадам. Но приписывать ей то, что делали именно сами белогвардейцы (пароход был, причем не один. Но затопили его как раз белогвардецы, когда люди пытались удрать из "освобожденной" территории от "освободителей") — это ВОПИЮЩАЯ ЛОЖЬ. И по идее мигалков должен СЕСТЬ за свою фальсцификацию.
Проблема не в Бандере, Кромвеле, Врангеле, Колчаке, Маннергейме, Робеспьере и прочих исторических личностях, а в том, что одни не победили, а другие победили, но не смогли закрепить успех, третьим повезло умереть от руки более "кровавых" сотоварищей, четвертым еще не пришло время.
Памятники Кромвелю появились примерно через 300 лет после смерти. Ему не простили короля. Даже не самой смерти, пришить королевскую особу, не каждодневная практика, но ничего экстраординарного по тем временам. Не простили публичной казни, и что самое главное суда. Просто придушить в казематах — полбеды, но судить особу по определению отчитывающуюся перед богом — перебор. Даже не 22, а 122.
Такая мелочь как крестьяне вообще в расчет не бралась, или католики — разницы нет. Классовое сознание, оно такое. У аристократов-вассалов — судьба от рождения такая — гибнуть в междоусобицах.
Робеспьеру — нет памятников. Есть как часть скульптурной композиции Алтарь Национального Конвента, но не более.
А вот Дантону и Демулену — есть. Эти двое сподобились быть казненными по приказу Робеспьера, а по сути разницы в них и их поступках нет.
Гражданина Луи Капета с бабой его......., опять же, и снова через судилище.
Наполеону повезло, он к этому был не причастен, но путь ему расчистили именно эти люди. И аристократию холил и лелеял. Ну, куда без него без сознания классового! Посему памятников — навалом.
Или довольно интересная троица российской /советской истории — Петр 1, Ленин, Сталин. Памятники первому стоят давно и никто их не трогает. Двух других ставят, сносят, снова местами ставят. Хотя если внимательно присмотреться, то разницы между ними никакой. Кто-то скажет масштабы жертв от нововведений разные, но так Петру и народу поменьше досталось и территорий. Да и опять, не обремененный идеями, что все люди равны, и вообще братья и сестры, про рождаются свободными — даже не вспоминаю, Петр и приближенные, холопьев и людишек посадских в потерях вообще никак не учитывали, иначе как для подати. Что между прочим, согласно Ленину-Сталину и определяет классовое сознание. Снова! Так что не вижу повода заламывать в истерике руки, по поводу безвременной кончины дворян, фабрикантов, кулаков, и столь многими любимого — белого офицерства, при Ленине и Сталине. Это все оно — сознание классовое.
Кто-то скажет, что царя-то Петр и не убивал! Нет, не убивал. А вот царицу, причем свою же сестру, уморил по правилам этикета для царских особ. Монастырь, постриг и быстро-быстро умерла. И вроде не при делах. Детишки? Ну так царской породы детей, в истории, угробили немногим меньше, чем слепых котят.
Тут уж вид смерти на любителя. Кому что ближе.
Самое поразительное, если человек нес новую для своего времени идею социального мироустройства он перешагивал мораль своего времени только точечно — как суд над королем, которого, до этого, судить на земле мог только папа Римский, а в остальном он был сыном своей эпохи. Ленин, Сталин и большевики не перешагнули ни одной границы. Нет ничего, что бы ни делалось до них. Даже в плане королевских персон.
Как ни прискорбно, но должен сказать — возьмите памятник практически любой исторической личности и поройтесь в его жизнедеятельности. К своему ужасу, практически все эти скульптуры, стоЯт людям резавшим и вешавшим без особого разбора. Кто в рамках морали своего времени, тот хороший, кто нет — тот злодей.
При любой власти историю преподают однобоко. Вчерашний герой превращается в убийцу — маньяка и наоборот. Если кого-то волнуют железные и каменные истуканы — флаг в руки, барабан на шею, а если интересует история, то изучайте без оглядки на официоз.
И вы удивитесь насколько быстро вы станете циником.)