ГЛОНАСС держит удар GPS

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    5 сен 16
    Интересно, какого года статья? Вообще то пассивный водородный генератор уже лет семнадцать эксплуатируется. Самолично видел резонатор для него в 2000 году во "Время-Ч". Аналогов в мире тогда не было. В то-же время они вели переговоры о поставке пассивного водорода для "Галилео".
    Ответить
    • N
      Так тож единичные экземпляры, а тут надо несколько десятков. Опять же может габариты или надёжность. Лабораторный-то мазер каждый студент сбацать может. Ну не в каждой лаборатории конечно.
      Ответить
      • A
        В том то и дело, что не единичные, а серийный продукт. В те времена (2000г), на фоне всеобщей разрухи, после посещения завода, прям таки такое чусвтво гордости за страну появилось :). Все-таки можем еще!!!
        Ответить
        • N
          ну тада это опять старая песня на новый лад. Для повышения самооценки. Что косвенно, кстати, значит, что либо у америкосов такой есть, либо его отсутствии их не парит.
          Ответить
        • L
          Вероятно, за эти 16 лет удалось наконец договориться о размерах откатов на всех уровнях. Ну, и пришло осознание, что таки делать надо самим, а не рассчитывать на пиндостан.
          Ответить
  • N
    5 сен 16
    Дурацкий вопрос: а зачем наземные координаты с миллиметровой точностью? Главный то вопрос современности: чёб такое придумать, чтоб сократить орбитальную группировку.
    Ответить
    • BOLT_M12
      Если существующая группировка может определять координаты с миллиметровой точностью, то сократив её можно будет определять с сантиметровой. Не?
      Ответить
      • N
        Трудно сказать. Текущая проблема не в точности, а в том, что периодически координаты нельзя определить вообще. А вот дальше я не знаю, толи они не определяются потому что точность хуже допустимой, то ли потому, что банально нет трёх устойчивых сигналов.
        Ответить
        • M
          триангуляция или я ваще не о том? если не, то не вопрос, нашли+- снесли наф весь квартал/город, вроде до сих пор работает такое gps/glonas
          Ответить
          • N
            Триангуляция в т. ч. А ещё волновая физика. И вот тут я точно не знаю, но предполагаю, что улучшение синхронизации повысит точность, но никак не повлияет на надёжность. Там же как, есть некая минимальная точность хуже которой координаты просто не определяются, по закону физики. Улучшение синхронизации вроде как не повлияет на этот нижний предел.
            Ответить
      • K
        er
        Ответить
    • vivass
      Доразрабатывались,уже не одна дачка у моря обрела нового хозяина.
      Ответить
    • bobsencler
      Автоматизированные (роботизированные) транспортные системы (даже для ж.д.). Военное дело (активно-реактивные управляемые боеголовки (снаряды, мины, ..., e.t.c.)). Опять же, откуда Вы пишите комменты.... Чтобы в чай из коптера пульнуть через форточку магнезии или раствор жень-шеня.... (Шутка..(с)). SY.
      Ответить
      • N
        Ну т. е. вы всерьёз считаете, что координаты наземной станции можно определить с точностью, большей миллиметра?
        Ответить
        • bobsencler
          Запас прочности. Если выйдет из строя один-два спутника, можно вести прицельный огонь по движущейся мишени (танк, самоходка, ПУ,...) из миномёта с дистанции 10-12 км.
          Ответить
          • N
            Так запас-то в чём? Наземная станция уже +-полметра от танка, а спутник-то от неё координаты определяет, она для него начало координат. А танк ещё и едет.
            Ответить
            • bobsencler
              Чтобы гарантированно попасть в движущийся объект при выходе из строя одного-двух спутников с дистанции 10-12 км. Обычным (не ядерным) боеприпасом. Из миномёта. Выстрелил в квадрат и забыл. Т.е. забил на танк или что там...
              Ответить
    • M
      А шоб знать что ты антиросийское зафейсбучил и куда за тобой выехать
      Ответить
    • Z
      Дурацкий вопрос: а зачем наземные координаты с миллиметровой точностью?

      Действительно дурацкий вопрос , наверное вам не понятно что наземные координаты используются не только для определения того , где в данный момент находится железная колесница
      Ответить
  • A
    5 сен 16
    "..И вот стало известно, что через два года ГЛОНАСС получит первый спутник с атомными часами на основе пассивного водородного мазера..."

    а за эти два года в сышыа и европах... и к тому же если ещё получит, увы, но уже обещаний много всяко-разных было.

    в целом, статья хорошая, позитивная. Но и грустная. Поневоле начинаешь задумываться, а может хватит уже всяких там саммитов, мундеалей, олимпиад и проч. и проч..? Может хватит уже игилов, мостов и проч..? Понятно, что престиж, понты и всё такое... но будущее-то какое у нас будет, если всё профукивать только на это?
    Ответить
    • M
      а Вы в курсе что через 2 года возможно не будет гаранта у власти и те олимпиарды выделенные на Глонас где то потеряются? ну как потеряются, дет всплывут островами для детей хающих загниваююю гейропу и америку
      Ответить
    • A
      andoid1 5 сен 16
      на стадионах пилить и воровать проще, и охлос счастлив.
      Ответить
      • bobsencler
        Cтопудово. У нас, в Самаре, ещё не построили, а уже "денег нет". Но ведь "держатся"! Никто не застрелился, никого не расстреляли, никто никого не посадил....
        Ответить
    • bobsencler
      Вам же написали, что года через два... Держитесь! WBR.
      Ответить
  • H
    5 сен 16
    Только уж не Нижненовгородцы, а Нижегородцы.
    Ответить
  • produvka-odin
    5 сен 16
    В ОАО „ИСС имени Решетнёва“ выявлен факт приобретения у фирм-однодневок и использования при изготовлении спутников импортных комплектующих, ввезенных в Россию контрабандным путем. Роскосмос ненадлежащим образом исполняет функции государственного заказчика. Расходуя значительные средства из бюджета, Роскосмос не обеспечивает в должной мере защиту экономических интересов РФ.

    Из документов Генпрокуратуры РФ

    по поводу выхода из строя Глонасс спутников

    март, 2011

    В российских космических аппаратах три четверти используемой электроники — комплектующие импортного производства. Об этом в Госдуме заявил статс-секретарь, заместитель руководителя Роскосмоса Денис Лысков. По его словам, применение импортных комплектующих ведет к потере конкурентоспособности. После аварийного запуска межпланетной станции "Фобос-грунт" представитель ракетно-космической отрасли сказал "РИА Новости", что причиной сбоя могло стать использование некондиционных, контрафактных деталей. По словам собеседника агентства, в Китае дорогостоящие детали подделывает целая индустрия: покупается старое оборудование, разбирается, с него смывается маркировка, наносятся данные по новой спецификации и затем продается.

    02.10.13

    vedomosti.ru

    Фактически это означает, мы не сможем запустить ни один спутник без иностранных комплектующих, так как 75% всей электроники в нашей космонавтике закупается за рубежом, и в той или иной степени эти поставки наверняка контролируются Вашингтоном.
    Ответить
    • dkuznets
      Ну не совсем так. Есть и нашего производства. Но уровень... Примерно как у Альтеровского Циклон2.
      Ответить
      • bobsencler
        Напишите ссылочку. Циклон2, — это газ? А как он к микросхемам?
        Ответить
        • cityman2
          Тот был " Циклон Б"... хотя возможно видимо и такое "прочтение" ;)
          Ответить
  • produvka-odin
    5 сен 16
    """"""""""атомные часы на кристалле, которые, в принципе, можно использовать для позиционирования на местности даже без сигнала спутников."""""""""""

    Это как?
    Ответить
    • gurchencko
      Это вам надо космическую геодезию пять лет в институте изучать, чтобы ответить на этот вопрос.
      Ответить
    • gurchencko
      ГИБРИДНЫЕ СИСТЕМЫ

      Гибридные системы позиционирования способны не только определять местоположение с помощью GPS-спутников, но и ориентироваться на местности по другим радиосигналам, а также посредством гироскопов и акселерометров.

      TIMU: эффективная навигация без радиосигналов.

      В основном вооруженные силы и транспортные компании применяют для навигации систему GPS. Однако не каждый задумывается о последствиях возможной ситуации, при которой спутники GPS в силу каких-либо причин выйдут из строя или просто перестанут быть доступными. И если для водителя на дороге потеря сигнала вызовет лишь некоторые неудобства, с которыми можно будет справиться, то для военных это будет означать невозможность оперативно ориентироваться на местности, что во многих случаях предопределит поражение. Именно в силу этой причины множество научных организаций сейчас ведут работу над системами навигации, которые смогут работать автономно, без использования каких-либо внешних сигналов. Так, ученые из Мичиганского университета разработали TIMU (временно-инерционную навигационную однокристальную систему), которая умеет определять местоположение в условиях временного отсутствия доступа к сигналам GPS. Навигатор выполнен в виде чипа, размеры которою меньше монеты, и содержит в себе три акселерометра, три гироскопа и схему сверхточных часов. Данные, полученные с датчиков системы, позволяют достаточно точно определить положение транспортного средства, которое начало свое движение из точки с известными координатами. Все датчики чипа занимают объем 10 мм3, располагаясь в трехмерном пространстве. Чип состоит из шести слоев, толщина каждого из которых составляет приблизительно 50 микрон (что соответствует толщине человеческого волоса). Каждый из слоев имеет свою функцию, а все функции в комплексе обеспечивают работу системы навигации TIMU. Структура слоев и объединяющая их конструкция изготовлены из чистого кварца. Этот материал обладает отличной прочностью, а также низкими температурными коэффициентами, что делает его идеальной основой дня объединения в единое целое нескольких сложных устройств.
      Ответить
      • produvka-odin
        Спасибо за обстоятельный ответ, но, как я и предполагал, нужна точка отсчета, что-то типа калибровки на местности (пространстве, и т.п.).
        Ответить
        • gurchencko
          "Дайте мне точку опоры и я переверну землю"

          Архимед
          Ответить
    • M
      youtube.com AppleSeed пересмотрели
      Ответить
      • X
        Для позиционирования нужны точные часы и секстант и компАс, этого хватало. Люди щас обленились — не хотят на солнце и звезды смотреть.
        Ответить
        • hugobosss
          Недавний выпуск ведущей армейской газеты в США, Army Times, процитировал по этому поводу слова одного из ветеранов, обучавшихся военному ремеслу до эпохи цифровых гаджетов: "Если я сегодня возьму 10 солдат и сброшу их где-нибудь в середине леса лишь с картой и компасом, то нет никаких шансов, что они смогут выбраться оттуда самостоятельно".
          Ответить
        • bobsencler
          Ага, а как быть с самонаведением Б.Ч. (снаряд, мина, ..)? Я о линейном ускорении...
          Ответить
  • moiomo
    4 сен 16
    "Интересно" у некоторых получается — "обернуть" научный и технологический успех в патриотическую шелуху!

    Вы реально работайте, работайте. А уж результаты работы сами по себе определят политический успех! И не надо "политику" подталкивать к желаемому результату. Лучше отдайте деньги, выделенные на идеологическую работу, реальным инженерам и ученым.

    А иначе, ... иначе получается кисло:

    AOG-110 Вспомогательный выходной генератор

    Компания Microsemi, мировой лидер в области технологий стабильных частот, синхронизации и времени, представляет вспомогательный выходной генератор AOG-110, предназначенный для подстройки частоты водородных стандартов. ...

    То есть, этим генератором можно настроить и поверить водородный стандарт. У него шаг разрешения 10 в минус 19 степени.

    А самый точный атомный хронометр будет работать 5 миллиардов лет без погрешности! Увы, опять "не у нас" — Национальный институт стандартов и технологий США (The National Institute of Standards and Technology, NIST)

    Самый точный атомный хронометр теряет одну секунду за пять миллиардов лет

    Физики Национального института стандартов и технологий США (The National Institute of Standards and Technology, NIST) разработали хронометр на основе атомов стронция, который установил новый рекорд точности и стабильности.

    Правда, было это давно, в 2014 году. А в этом году небось что-то получше сделали.

    "Здесь, чтобы остаться на месте, надо бежать со всех ног". (Алиса в стране чудес)
    Ответить
  • J
    4 сен 16
    Идем на гугль- дальше на плей- вбиваем ГЛОНАСС — отлично. Вбиваем жыпысы — ........

    Кстати, а кто реально использует глонасс? Есть тут такие?
    Ответить
    • KalmarEKD
      Я использую... На 200 км еще ни разу не промахивался)))
      Ответить
      • A
        А вы точно используете исключительно ГЛОНАСС, а не гибридный режим GPS+ГЛОНАСС?

        Насколько я знаю, в продажу никогда не поступал модуль исключительно ГЛОНАСС — они все гибридные, по той простой причине что группировка спутников пока ещё не полная и слишком много тёмных пятен чтобы можно было пользоваться исключительно отечественной системой.

        Сам приёмник выдаёт данные на основе спутников обоих систем, что только повышает стабильность навигации и только специальными командами можно отключить участие определённой системы в расчёте координат. А для этого нужно специально предусматривать такой режим в конкретном навигаторе.
        Ответить
    • lexssa
      есть такие — я к примеру...
      Ответить
    • HannibalLecter
      Я использую
      Ответить
    • HannibalLecter
      Я так и не понял, что вы имели в виду, говоря про плей маркет. Программы зачастую универсальные. Помимо жпс и глонасс есть еще навигационные системы вроде baidu
      Ответить
      • S
        Грамотей, ты бы для начала узнал название системы, о которой пишешь! BeiDou, но никак не baidu!
        Ответить
    • M
      а как использовать или не использовать если он есть дык он и используется кстати щас довольно много аппаратов с глонассом

      а программе да ей почти пофиг (ну наверное надо учесть конечно особенности разных систем) но ей же уже готовые данные отдает железка тот же навител спокойно отображает спутники и не делит их на те эти только по номерам понять можно кто есть кто
      Ответить
      • A
        У GPS приёмника есть специальные команды, которые позволяют убрать определённую систему из расчета координат, но софт должен знать о существовании такой команды и иметь соответствующие опции в настройках. Но это всеравно не отменит процедуру поиска спутников и получение эфемерид.

        Из самого приёмника просто выходят координаты, высота над уровнем моря, точное время в UTC, скорость движения. Даже перечень спутников и тот запрашивается у приёмника специальной командой.
        Ответить
    • M
      Да все), иногда на сайтах чет пишут о глонас, наверное шоб совсем не забыли, лучше бы писали об играх на синклере и как его собрать, пользы больше было бы
      Ответить
    • M
      У меня в смартфоне GPS/Глонасс. Показывает до 21 спутника. Раньше в навигаторе был только GPS. Показывал до 11 спутников.
      Ответить
      • A
        Показывать может хоть 20, но в рассчёт на смартфонах берутся только 4 из признанных наилучшими в данных условиях поскольку задача расчета координат довольно энергоёмкая и с увеличением принимаемых к расчёту спутников растёт энергопотребление при прочих равных. Более серьёзные приёмники(GARMIN и т.п.) берут в расчёт до 12 спутников — для гражданского применения этого более чем достаточно и даже избыточно по соотношению затраченная энергия/точность. Специальные геодезические приёмники могут брать информацию до 24 спутников но... сами понимаете, увидеть в точке приёма все 24 спутника — задача очень маловероятная, для этого нужна хорошая антенна, хорошие условия приёма(чтобы до антенны доходил сигнал с противоположной стороны шарика, многократно отражённый от ионосферы) и отличнейший по соотношению сигнал/шум входной аналоговый тракт.
        Ответить
    • iAHTOHru
      Не помню с какого года, но на рынок России все устройства позиционирования поставляются как минимум гибридные. Одно из условий в них должен быть ГЛОНАСС.

      По крайней мене в Ноте 3 от Самсуня, ГЛОНАСС уже был.

      И у вас скорее всего есть. Если ваш смартфон, не старше 3-4 лет. Просто вы об этом не догадываетесь.
      Ответить
  • M
    4 сен 16
    Когда я учился в школе, а было это до покемонов, мединских и ведмедевых, на уроках физики нам рассказывали, что если распылить пары натрия в верхних слоях атмосфЭры, то в результате типа ионизации, или подобной фигни, наступают долговременные кранты КВ связи и спутниковой так же. Методы распыления были отработаны ещё в мохнатые годы крававай гэбни и не составляли особого секрета. Так вот я и думаю, GPS и ГЛОНАСС в мирной жизни весч клёвая, а вот как с ними в войнушку играть, если "Аннушка разольёт натний..". :)

    P.S. Если выдал гос.тайну, не судите строго, ибо нех. было схемы атомной бомбы в школьных учебниках печатать.. :)
    Ответить
    • starich49
      Рекомендую почитать про Ногинск-9. Особенно про его сегодняшнее состояние.
      Ответить
      • M
        starich49 (Abominable Snowman )

        Ведь сказано для умных: — "..и спутниковой так же"..
        Ответить
    • V
      Плохо ты физику учил — 1575 МГц это УКВ .
      Ответить
      • galova666
        Ну... алюминий распылить.
        Ответить
        • A
          Не хватит алюминия распылять... только 0.1% необходимой поверхности покроешь если использовать весь алюминий что циркулирует в производстве.
          Ответить
    • M
      Небось при союзе прокрлятом учился как и я) в покемонов с калаша свежесобраного стрелял)
      Ответить
  • V
    4 сен 16
    ГЛОНАСС и GPS это военные спутники и военные системы .
    Ответить
    • KalmarEKD
      Да только Пендосня вешает оплату эксплуатации на частников, а РФ сама тянет на бюджете... Разницу улавливаешь?
      Ответить
      • S
        РФ сама тянет на бюджете — ты имеешь в иду деньги пенсионеров?
        Ответить
        • M
          sss13 5 сен 16
          Знакомая москвичка с 2мя детьми (не моими), общаемся хоть я и бандера с Украины, ток там не только пенсией пахнет, у знакомой до сих пор обама лампочки в подъезде тырит, гадит в лифте, на днях спрашивал как 1е сентября прошло закупки и тд., можно сказать что не материлась
          Ответить
          • V
            mamaley 5 сен 16
            А у вас на окраине, наверное, всем все бесплатно все раздали к первому сентября?

            А кому не досталось — Путин виноват.
            Ответить
        • KalmarEKD
          А при чем тут пенсия? Пенсионные выплаты складываются из выплат налогов граждананами. А тат граждане не горят желанием выплачивать налоги. То такая и пенсия. Те хозяева фирм что заявляют зарплату в 8-10 тыр. для налоговой, также граждане. Например "Обоуховские заводы" Алмаз-Антей выплачивает 60 тыр. БЕЛОЙ зарплаты... То есть исчисление налогов с суммы в 60 тыр а не с 8 тыр... Попробуй в Германии или в Пендосии побаловаться с налогами... Вмиг в зоне окажешься! А в Германии,на минуточку, вал налогов на гражданина примерно 64 %. В Европе Южней колеблется в перделах 34 — 43%%. При том часть выплачивает хозяин фирмы, часть сам работник. И каждый год, как штык, в налогвой!
          Ответить
full image