Документы Росархива ставят точку в споре об отречении царя

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Sinbad561
    31 авг 16
    Если бы Николая II отрёкся от пристола, — смысл уничтожать всю семью, сомнительно это.
    Ответить
    • Konrad45
      есть все подтверждающие документы, и сам акт, и дневниковые записи государя, министров, генералов – т.е. тех людей, которые принимали непосредственное участие в тех исторических событиях. А это наносит удар под дых всех "правнуков царских поваров", которые постоянно лгут и твердят, что отречение — фальшивка.
      Ответить
    • KalmarEKD
      Смысл огромный.За его расстрелом и расстрелом его семьи и придворных торчат уши Британии и Ротшильдов. Ведь уже давно не секрет, что Свердлов (они отдал приказ) и Троцкий прямые агенты Запада. Ленин лишь очень умело воспользовался создавшимся положением.А истинным агентом Германии был Парвус. После расстрела Большевистскую Россию обвини во всех смертных грехах. Россия потеряла лицо. Ведь Англия-то отказалась принять семью монарха. Еси бы не отказалась и приняла, то его бы не смогли расстрелять ни при каких обстоятельствах... Очень долго Россия доказывала всему миру чтоонане верблюд. ДА так и не доказала. Всегда на Россию вешали всякие ярлыки. Да и будут вешать.
      Ответить
      • s1a2s3h4a5
        Давайте посмотрим документы о том что они агенты запада.
        Ато один славный юзер недавно написал что революцию в Питере Чикагские гангстеры свершили. Ал Капоне жэ! А вы тут про Ротшыльдов с Бретанией.
        Ответить
    • Dmitry68
      Семью расстреляло местное ЧК. Приказа Ленина насколько я знаю не было. Кроме того, не Ленин, а Керенский запретил выезд николашки с семьей за границу летом 17-ого.
      Ответить
      • alexei64
        А где-то было что Керенский пытался слить Николая с семьей в Британию, но там родствененички уперлись что это им не надо.
        Ответить
        • fog_in_hedgehog
          вначале согласились, а потом была буча в парламенте, на хрена он тут нам нужен?. подумали и решили не нужен
          Ответить
    • vitaly68
      Так ведь и уничтожать то не хотели. Их сильно хотели родственичкам в Лондон сплавить.
      И те вроде сперва согласились, а потом чего-то передумали.
      Расстреляли их потому что никто не знал что с ними делать.А оставить их в стране- это как фитиль.
      Все равно бы рвануло рано или поздно.
      Так еще и Колчак с интервентами Сибирь отвоевывал вполне успешно.Не хватало бы еще чтобы он у Колчака оказался. Мое мнение, что правильно расстреляли.
      То что жалко — оно так. Но Был ли другой выход.Наверное нет.
      Ответить
      • Dmitry68
        То что жалко — оно так. Лично мне жаль семью и детей. А Николашка свою пулю, ИМХО, заработал честно. Ведь именно в его правление в стране случилось три революции и в конечном счете произошел развал 300-летней Российской Империи.
        Ответить
        • vitaly68
          Ну откровенно говоря, я не стал углубляться.Детали не очень важны. Разумеется жалко не его. Жалко невинных. Но и их оставлять было опасно. Они стали заложниками бездарности своего великодержавного, в прошлом, родственника.
          Ответить
    • ivonin
      Вот как раз смысл очень даже был: даже те, кто никаких прав на престол не имеют — лезут туда... А уж прямые наследники — это та ещё бомба замедленного действия...
      Ответить
  • K
    31 авг 16
    А в чем собственно проблема? Хотят пусть будут, подвалов полно, маузеры остались, да я думаю и желающие матросы найдутся.
    Ответить
    • S
      Хотите быть таким картавым матросом?
      Ответить
      • KalmarEKD
        Отдал приказ картавый Свердлов, Ленин был против. Ленину нужен был СУД! А приводили в исполнение вполне европеоиды и немного монголоидов... Семитов там (на расстреле) было по пальцам перечесть...
        Ответить
        • S
          Ну да, теперь можно валить друг на друга и каждый будет говорить, что он не причем. Однако таки были и расстреляли вместе с детьми без суда — факт. И все кто это одобряет замазан этим.
          Ответить
  • TbINZ
    31 авг 16
    прям дрочерство умопомешательство какое-то..
    неуж-то бюджет большой был?
    Ответить
  • TbINZ
    31 авг 16
    Ответить
    • KalmarEKD
      TbINZ 31 авг 16
      Мимимишная Полонская высказала свое мнение, в противном случае, она как прокурор, могла инициировать дело. Но не сделала этого...
      Ответить
      • TbINZ
        KalmarEKD 31 авг 16
        чем бы дитё не тешилось, лишь бы акции газпрома не просило(с)
        чем бы электорату моск не зас..ать....
        Ответить
    • ivan_tan
      TbINZ 31 авг 16
      Богатая у нас страна — все сделано, деньги девать некуда... :)
      Ответить
  • S
    31 авг 16
    История — политика, направленная в прошлое. Ни что не вечно, придет новая власть, найдутся "новые" такие же "неоспоримые" доказательства и историю очередной раз перепишут.
    Ответить
    • K
      skanda8 31 авг 16
      Учитывая, что у нас страна с непредсказуемым прошлым... :)
      Именно поэтому стОит знать и понимать как можно больше из истории — чтобы очередное Миниправды не мыло мозги, а то потом внушат, что Океания всегда воевала с Востазией. :))
      Ответить
    • A
      Не вижу ничего плохого в том, что показали исторические документы.
      Выводы автора можно принимать или нет, а вот рассуждвть, не видя документы — глупо.
      Смотри документы — делай выводы.
      Тогда никто тебе не будет переписывать историю.
      Ответить
      • S
        Каждый верит в то — во что очень хочется верить. И если очень хочется, то и "исторические документы" будут и свидетелей из могилы выроют и оживят. А историю как переписывали раньше, так и нет ни каких гарантий, что не перепишут в будущем.
        Ответить
        • A
          Т.е., ты принципиально не веришь, что изучение исторических документов может привести ЛИЧНО тебя к СОБСТВЕННЫМ выводам?
          Ответить
  • M
    31 авг 16
    Отрекся — не отрекся ... без РАЗНИЦЫ! Более важным СЕГОДНЯ является факт "вальсирования" не последних власть имущих с потомками последнего на Руси царствующего дома Романовых. Вот Патриарх Кирилл ручкается с "царственной" аферисткой. Путин и Медведев тож не преминули шансом обгадиться трапезой с "кирилловичами". И ещё чернорясники при аферистке... Вот устроили шумиху насчет памятной доски царскому генералу, который во исполнение воли Гитлера умертвлял ленинградцев, а смирились с захоронением в Петропавловском соборе потомка "родоначальника кирилловичей", " который уже 26 июня 1941 года призвал всю эмиграцию поддержать Гитлера в борьбе с большевистской Россией. Более того, позднее, в 1944 году, под его началом была создана целая военизированная структура, которая находилась под прямым управлением СС." Воистину странные наклонности у российских церковных и светских властей.
    Ответить
    • K
      michalich 31 авг 16
      Ну так правильно!
      Власть имущие цепляются всеми конечностями за любое годное "обоснование" своей власти. То за Сталина и ВОВ (объяснил бы кто, при чем тут они), то за Николая Святого, то за вообще непонятно откуда вылезшая "родня" последнего царя...
      Ответить
  • M
    31 авг 16
    Бопьшевики поступили правильно расстреляв Николашку со всеми наследниками. Если сейчас творится такая вакханалия по поводу наследования трона, то представляю, что творилось бы весь 20й век. И оставлять такой козырь врагам страны было совершенно недопустимо.
    Ответить
  • bozmozzis
    31 авг 16
    Не всякий документ имеет юридическую силу. Это понимает даже старшеклассник, который не прогуливал уроки по общественным предметам. Но не вижу смысла ломать тут копья, потому что последующая цепочка: Февральская революция — Октябрьский переворот, уж точно абсолютно антизаконна. Но это случилось и это надо принимать. В истории полно подобных вещей.
    Ответить
    • S
      Что значит "антизаконно" ? Не получился бы "февраль-октябрь" назывался бы ПУТЧЕМ. А так — РЕВОЛЮЦИЯ. Значит ЗАКОННО. Учите матчасть ;)
      Ответить
      • K
        sirmon 31 авг 16
        Мятеж не может кончиться удачей —
        В противном случае зовут его иначе (с)
        Ответить
      • bozmozzis
        Матчасти я могу поучить и вас, и ваших детей. Любая антиконституционная смена режима антизаконна.
        Ответить
        • S
          Схерали ? Если меняются законы, как может быть оценена законность ?
          Существовали весьма точные математические и физические модели теоцентричного мировоззрения. И чЁ ? Они законны с точки зрения физики ? "Где логика ?" (с) ;)
          Ответить
    • TbINZ
      bozmozzis 31 авг 16
      цепочка: Февральская революция — Октябрьский переворот, уж точно абсолютно антизаконна
      — так можно договориться до покушения на основы конституционного строя современной РФ, выказать сомнения в легитимности действующей власти и прочая..
      поаккуратнее.
      Ответить
      • S
        TbINZ 31 авг 16
        Я правильно понял : "антизаконна" и "есть сомнение в легитимности" ? Но сэр, "тот не шериф, — скзазал король, — кто упускает власть" (с), "король умер — да здавствует король" (с), "свято место пусто не бывает" (с). О чём Вы, сэр ? ;)
        Ответить
    • TbINZ
      bozmozzis 31 авг 16
      ибо экстремизм и госдеп.
      Ответить
  • S
    31 авг 16
    Мля, по факту Николашка = Янукович. "Подписывал-не_подписывал" — народу насрать : страны нет, народу херово, буржуинам импортным удовольствие. Одна радость — расстрелять и закопать.
    Эти ваши "юридические изыски" — херня. Ибо "вся власть от Бога" (с). А царь — помазанник божий. Ты, гнида, от Бога отвернулся. Так что шах и мат всякая квазиверующая шваль, рисующая иконки с николашкой.
    Ответить
    • K
      sirmon 31 авг 16
      А где это он от Б-га отвернулся?
      Ответить
      • S
        krajt 31 авг 16
        Э-э-э, "где логика ?" (с)
        Я правильно понимаю : Вы подвергаете сомнению отречение ?
        Ответить
        • K
          sirmon 31 авг 16
          Отречение =! "отвернуться от Бога". Тем более, что я в него не верю.
          Ответить
  • Ahin111
    31 авг 16
    Спицын — уникальный человек. Его абсолютно не волнует , НА ЧЕМ был написано отречение и чем. Совершенно.
    Насчет законности, он, конечно, идиот или лукавит:
    мало того, что отречеие — акт подзаконный(должен быть издан УКАЗ об отречение по форме, а не " Я отрекаюсь, все дела", так сам по себе акт отречения обязан был быть двойным — с назначением нового лица).
    Смотрим статьсю 37ю:
    37. При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола.
    Что как бе намекаит, что нельзя ПРОСТО отречься — без наследника трона.
    Смотрим статьсю 38ю:
    38. Отречение таковое, когда оно будет обнародовано и обращено в закон, признается потом уже невозвратным.
    Закон? Пффф, историковед увтерждает, что законы в Российской Империи подписывались карандашом и не обнародовались.
    Ответить
    • Konrad45
      Вообще-то это был манифест об отречении и он был обнародован.
      Ответить
      • S
        Обнародовать манифест любого содержания — в чем проблема, Конрад? Если царя закрыли где-то, то печатай-ни хочу любые манифесты, а потом на волне шумихи — пойди докажи, что ты не верблюд... "Правда" и "Искра" тоже печатала всякое, так что — всему верить?
        Ответить
    • Neckromant
      Очень интересно... Отрекаются, как правило не просто так, а в чью-то пользу.
      Смотрим текст отречения: "Не желая расстаться с любимым Сыном Нашим, Мы передаем наследие Наше Брату Нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату Нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях, на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу"
      Так что с наследником все в порядке.
      Далее. Даже на wikipedia есть скриншот Высочайшего манифеста об отречении Николая II, который был опубликован 4 марта 1917 года. Так что и здесь все в порядке
      Вот и получается, что Спицын насчет законности пишет все совершенно верно, а именно ты — "или идиот, или лукавишь"
      Ответить
      • K
        ... только вот Михаил Александрович — тоже того, отказался. :))
        и повисла шапка Мономаха в воздухе :)))
        Ответить
      • S
        Не вдаваясь в законность/незаконность отречения.
        В вики — фото газеты, а не документа, подписанного царем или кем-то еще. Насколько мне не изменяет память, то, что выдают за отречение — текст, написанный на трех (узких) бланках телеграмм, подписан из которых только один, и то карандашом. То есть это три различные бумаги, никак между собой не связанные. И еще — Николай 2 никаких других документов за свою довольно длинную жизнь карандашом не подписывал
        Ответить
Сделано с NoNaMe