Большая Идея. И куда она делась? Как это было на примере моей страны....

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • galova666
    23 авг 16
    идея делась туда куда делся Сталин.

    Если бы он продолжил все сейчас было бы не так как мы имеем.

    и я точно знаю что нам было бы чем гордиться и жизнь наша была бы куда дальше от несовершенства.
    Ответить
  • ilunga
    21 авг 16
    уже в 70-х никакой "большой идеи" не было и в помине: к тому времени она осталась лишь на плакатах, никто из моих школьных ровесников всерьез это не воспринимал.
    Ответить
  • M
    20 авг 16
    Господа, хватит рогами биться друг об друга. Обратитесь к психологии человека и всё станет ясно.

    Во первых, в психологии говорится, что нельзя себя сравнивать с другими людьми, в плане личностного роста, только с собой в прошлом. Значит глядим только в свою историю, сравниваем качество своей жизни с прошлыми годами, и нечего притягивать тут другие страны, у них свой исторический, культурный, ... путь развития.

    Во вторых, человеку для комфортного психологического существования нужна постоянная эмоциональная подпитка. Сейчас мужское население, за не имением реальных механизмов, это делает искусственным путём — пьянство. Просто проанализируйте своё эмоциональное состояние во время опьянения, и причины почему вас тянет повторить это. Некоторые люби сидят на эмоциональной запитке отрицательными эмоциями, они сидят и с упоением видят и обсуждают только самое ужасное вокруг (прожжёные песимисты), другие сидят только на всём положительном (розовые оптимисты), и на нейтрале в полном самоконтроле — состояние Дзен (реалисты), коих мизер. Надо культивировать в обществе способу получения удовольствия. Например упоение от творчества.

    В третьих, человек эволюционно не далеко ушёл от животного, инстинкты и животные правила поведения в стаде по прежнему работает на полную катушку. Человек лишь усилием воли, на протяжении нескольких поколений, может стать истинно хомоСАПИЕНС (разумный). А по сему самый простой человек манипулируем (дрессируем) другими людьми с большей само осознанностью. Как следствие пускать на самотёк социальные процессы — "рынок сам всё расставит", не просто опасен, а ГУБИТЕЛЕН. Человек как любое животное удовлетворившись (по жрать, по спать, по трахаться, согреться, обезопаситься) будет просто сидеть и загорать и ни какие звёзды ему не нужны.

    Единственный вывод который я предлагаю — Держать тонкий баланс между крайностями. Всё что существует в природе, существует не просто так. Его нужно применять к месту где это надо. Как пример Китай. Это просто оксюморон, капитализм и коммунизм в одном флаконе. Но не смотря на это, наблюдаемый прогресс говорит о разумном балансе обоих концепций.
    Ответить
    • ilunga
      mercuri 21 авг 16
      "Сейчас мужское население, за не имением реальных механизмов, это делает искусственным путём — пьянство."

      - почему только "сейчас"? Это явление в России существует всегда, и в СССР тоже было, хоть и находилось под партийным и общественным контролем. Но ведь не нужно быть 7-пядей-во-лбу, чтобы догнать, что "принуждение" — не значит "осознание".
      Ответить
    • ilunga
      mercuri 21 авг 16
      "одни сидят и с упоением видят и обсуждают только самое ужасное вокруг (прожжёные песимисты), другие сидят только на всём положительном (розовые оптимисты)"

      - и те, и другие управляемы беспокойным УМОМ, идеальной средой уязвимым для виртуальных вирусов любых типов, в том числе и идеологических. Ибо вне УМА никакая идеология не существует.

      а ДЗЕН — это единственный антивирус, потому что выводит практикующего за границы зависимого от иллюзий ума.
      Ответить
  • gelog54
    18 авг 16
    " наша страна сменила политическуию, социальную, идеологическую парадигму и впервые за наверно несколько тысяч лет — выбравшая иной путь развития."

    Ничего ваша страна не сменила,а продолжает тупиковый путь бывшего СССР.
    Ответить
  • ilunga
    18 авг 16
    движок сайта обновили, а возможность культурно оформлять комменты так и не предоставили :(
    Ответить
  • ilunga
    18 авг 16
    "Люди тут же перестали смотреть в небо и мечтать о заселении дальних планет, о справедливом, реально свободном обществе, мире и процветании."

    ***

    СОЛЯРИС:

    1. монолог Снаута из фильма Тарковского:

    «Должен вам сказать, что мы вовсе не хотим завоевывать никакой космос. Мы хотим лишь расширить Землю до его границ. Мы не знаем, что делать с иными мирами... Нам не нужно других миров, нам нужно зеркало. Мы бьемся над контактом и никогда не найдем его. Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которую он боится, которая ему не нужна... Человеку нужен человек...»

    2. монолог Снаута из книги Лема:

    «Мы совсем не хотим завоевывать космос, мы просто хотим расширить землю до его пределов(...) Мы не ищем никого, кроме человека. Нам не нужны другие миры. Нам нужно наше отражение. Мы не знаем, что делать с другими мирами. С нас довольно и одного, мы и так в нем задыхаемся.

    Мы хотим найти свой собственный, идеализированный образ: планеты с цивилизациями, более совершенными чем наша, или миры нашего примитивного прошлого. Между тем, по ту сторону есть нечто, чего мы не приемлем, перед чем защищаемся, а ведь с Земли привезли не только чистую добродетель, не только идеал героического Человека! Мы прилетели сюда такими, каковы мы есть на самом деле; а когда другая сторона показывает нам нашу реальную сущность, ту часть правды о нас, которую мы скрываем, мы никак не можем с этим смирится!»

    ****************************************************

    Я ещё понимаю, когда подростки воображают космос альтернативой новой родины нового человечества: у них ещё нет опыта наблюдения над жизнью и над людьми!

    Но я не могу понять как уже взрослые люди тешат себя теми же книжно-детскими, ни на чем не основанными фантазиями, пугаясь очевидной правды: всё своё дерьмо человек носит с собой — в своём сознании. И никакие революции и смены общественного строя (и условий жизни) это самое сознание НЕ МЕНЯЮТ! Человек лишь временно подлаживается под текущие условия — как это всё стало очевидным в Перестройку.

    Сознание меняется лишь путём внутренних усилий — духовных практик: преодолением косности собственного сознания методом его полной трансформации. Наш ум — жесткая, алчная и амбиционная машина. И покуда вы управляемы лишь им — он формирует вектор вашего пути. И поэтому даже на Марсе вы никуда не денетесь от сомнительного и постыдного груза цивилизации :(

    Но ни одна книжная утопия ни разу не коснулась этого вопроса. Даже монстры фантастики Стругацкие не смогли предоставить хоть какого внятного объяснения — откуда взялся человек Полудня? Что удивительно, ибо старший — Аркадий, как переводчик с японского, был достаточно близок к дзенским источникам. Однако даже откровения Антуана де-Сент Экзюпери (столь популярного в СССР) не навело этих (всё же — советских!) прагматиков на размышления:

    "Ни при каких обстоятельствах в человеке не может проснуться кто-то другой, о ком он прежде ничего не подозревал. Жить — значит медленно рождаться. Это было бы чересчур — брать уже готовые души!"

    Поэтому — не тешьте себя "высокими мечтами" о космосе. Ничего ВЫСОКОГО в этом нет: это лишь попытка СБЕЖАТЬ от груза той ответственности, что лежит на землянах по факту деяний их собственной цивилизации, наглухо увязшей в войнах и конфликтах всех мастей.

    Сначала научитесь ЖИТЬ в своём собственном доме без страха и ненависти.
    Ответить
    • Muller_
      ilunga 22 авг 16
      В целом одобрям. А вот представьте, что людям сказали, что они могут делать все что угодно и ничего им за это не будет, т.е. убрать все внешние законы. Вот тогда самое интересное и начнется, вот такое оно и будет — истинное лицо человека.
      Ответить
  • ilunga
    18 авг 16
    "Большая Идея. И куда она делась?"

    — "Славим радость большого труда, непонятного смыслом своим": это вот эта идея имеется ввиду? Или насильственное осчастливливание всего земного шара по собственному представлению?

    Вот нахрен такие "большие идеи"!
    Ответить
    • 1
      ilunga 20 авг 16
      На хуй и тебя и уёбка шевчука, написавшего это говно. Вот это именно на хуй. Или в пизду — в зависимости от того, как вас удобнее укладывать...
      Ответить
    • 1
      ilunga 20 авг 16
      И вот ещё из той же песенки того же ублюдочного паяца где он, возможно случайно, показал, сущность таких как он и вообще таких же: "Он лежит и гниёт, что-то жёлтое льёт изо рта... Это просто неизрасходованная слюна..." — вот что вы из себя представляете, уже по сути, а в будущем — и физически.
      Ответить
      • ilunga
        19192019 20 авг 16
        "Безразличные грезы, прощаясь одна за другой,

        Улетают, навечно покинув еще одного.

        Он лежит и гниет, что-то желтое льет изо рта.

        Это просто неизрасходованная слюна."

        - заметь, братан: "лежит и гниёт" ГРЕЗЯЩИЙ "эфемерным счастьем, наполнившим мёдом эфир". Не узнаешь?

        Ты же такой красивый и здоровый, что подписываешься голыми цифрами, а образа человеческого и вовсе не имеешь.
        Ответить
  • ilunga
    18 авг 16
    "Мир живёт по схеме, по которой жил практически последние две тысячи лет."

    - это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, но весьма сомнительное. Если же оглянуться и проанализировать все, что нас окружает — особенно в быту, то легко обнаружить, что НАШЕЙ цивилизации не более 900 лет. Потому что, всё, чем мы пользуемся было изобретено не ранее 14 века.

    И тогда возникает естественный вопрос: а КАК же жили прежде — в этой ЯКОБЫ существующей древности? И не запихнули ли всех этих римлян и греков в выдуманную несусветную древность чисто умозрительно?
    Ответить
  • alex5450
    18 авг 16
    Почему в США так много бесплатных волонтерских организаций?
    Ответить
    • ilunga
      alex5450 18 авг 16
      потому что общество США формировалось естественным образом и их социум так же естественно формировался, а не по чьей-то утопической теории, как это было в СССР — где людей ПРИНУДИТЕЛЬНО воспитывали — но лишь до того момента, как воспитательный запал иссяк.
      Ответить
      • TbINZ
        ilunga 19 авг 16
        потому что общество США формировалось естественным образом и их социум так же естественно формировался, а не по чьей-то утопической теории, как это было в СССР — где людей ПРИНУДИТЕЛЬНО воспитывали — но лишь до того момента, как воспитательный запал иссяк.

        =

        дык мы ужо четверть века живем в правильном направлении, хде выхлоп-то?
        Ответить
        • ilunga
          TbINZ 20 авг 16
          все правильно, с той лишь разницей, что мы только проходим тот период, который Америка проходила минимум лет 100 назад.
          Ответить
        • fog_in_hedgehog
          из этих 25, мы 17 живем при диктатуре путина. и обратите внимание как старательно уничтожают всякие нко, не связанные с властью. чуют суки где зарыта их смерть
          Ответить
    • bro_town
      Они не бесплатные, они основанны на пожертвованиях, которыми поднимается мнение о компаниях и так же списываются налоги, ну и конечно же, есть хорошие люди. и максимум что они могут сделать для других или для общества, это участвовать быть волонтёром и кормить бомжей.

      НУ и дополнительный фактор, есть моменты, на которые, гос-тво, абсолютно забивает. Вот и приходится людям собираться, чтоб хоть, что то сделать!
      Ответить
      • alex5450
        То есть ситуация в которой люди бесплатно собираются и идут работать, покупая себе за свой счёт снаряжение, медикаменты, это для капиталистического общества нормально?
        Ответить
        • bro_town
          Нельзя это назвать нормой. Это происходит очень при очень редко в общем отношении.

          Но можно сказать, да, если хочешь, чего-то добится, надейся только на себя!
          Ответить
          • alex5450
            То есть человеческое отношение, сочувствие и сопереживание, желание бесплатно помочь, это есть звериный оскал?
            Ответить
            • TbINZ
              alex5450 19 авг 16
              звериный оскал — эксплуатация человека человеком со всеми вытекающими.

              это никак не пересекается с общим гуманизмом, привитым семьёй, нормальным коллективом и т.п.
              Ответить
              • fog_in_hedgehog
                ага, при капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме все наоборот. помним, проходили. оскал социализма(того что в ссср) был намного более звериным. у рабочих реальных прав было намного меньше.
                Ответить
                • K
                  Во времена СССР,рабочие завода,на котором я работал,запросто смещали директора,опираясь на мощь профсоюза.
                  Ответить
  • J
    18 авг 16
    Самое весёлое в комментариях, что все рассматривают лишь следствия, стараясь умышленно или по непониманию, не затрагивать основополагающую причину — психологию человека.

    По факту, человек в его нынешнем состоянии — кадавр из книги Стругацких "Понедельник начинается в субботу". Почитайте комменты — все говорят о своих потребностях, но как и у того кадавра они бесконечны.

    Еще Мен-цзы, хрен знает сколько тысяч лет назад сказал: "Когда досыта питаются, тепло одеваются, живут в хороших условиях и не подвергаются воспитанию, тогда [они] приближаются к животным."

    Сталин в наивности своей, в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" полагал, что если сократить рабочий день повысить зарплату, дать образование, то исполнятся пожелания таких же наивных Маркса и Энгельса, которые считали, что труд превратится из обузы “в первую жизненную необходимость” (Маркс), что “труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение” (Энгельс). Они упускали одну важную деталь — за всю историю человечества в башке подавляющего большинства сформировался один стереотип "жрать, срать, ржать". Труд это такая вредная обуза, которая мешает выполнению этого посыла ЖСР. И чем меньше её, тем лучше, а если есть способы от неё избавиться — вообще прекрасно. Причем неважно насколько они моральны и законны.

    К глубокому сожалению, чтобы изменить стереотипы нужны такие же тысячи лет, при управление такими идеалистами. Кто-то сейчас кинется кричать о миллионах погибших..... Робяты, изучайте историю (миллион раз это повторил и буду повторять), все идеи прокладывали себе путь таким путем, что столь любимый многими капитализм, что до него феодализм, что... и т.д.

    Нелюбимый многими З. Бжезинский, который в свою очередь терпеть не мог коммунистов, и тот признавал, что не было другого пути, как уничтожение основной массы несогласных, с тем что эксплуатация человека человеком — это не есть хорошо, потому как психологию не переделать одномоментно.

    То в чем обвиняют СССР после смерти Сталина — расслоение общества, это опять закономерный процесс. Идеалист покинул мир, психология ЖСР воспряла духом, и мы получили, что получили.

    Рвать волосы в истерике не стоит, возможно выпадет второй шанс, правда начинать надо с себя, а не ждать пока начнет сосед, причем в тайне лилея мысль, что вот тут-то я его и нае...)

    Кадавр внутри нас. И либо мы его будем побеждать, либо живем как живем. И не жужжим.))

    Нынешний кадавр сам, в силу своего психологического устройства, лишил себя и свое потомство тех, уже удовлетворенных потребностей — бесплатных учебников, образования, медицины, достойной старости, при этом много работая, в надежде, что именно он достоин ЖСР, безо всякого труда. Не вышло.

    "Просвещение в широком смысле слова преследовало цель освободить человека от страха, чтобы сделать его властелином. Но освещенная земля сияет светом триумфального поражения"

    Самое смешное, что 99% закончивших ВУЗы в СССР, не читали, я уж не говорю о том, чтобы вникнуть в работы классиков марксизма, а ведь там очень много важного и значимого. Причем столь любимые ныне цитаты про веревку, мыло, проценты и т.д. это далеко не самое главное.
    Ответить
    • L
      june09 18 авг 16
      +100500!
      Ответить
    • V
      june09 20 авг 16
      Логика в Ваших рассуждениях безусловно – есть. Однако, логика банальная: Начнём с себя… МЫ будем прекрасны в этом загнивающем мире, и, когда подохнет последний носитель вируса ЖСР, настанет НАШЕ время. Время благоденствия: цветов, любви и равенства с братством…

      Увы и ах! Вынужден Вас разочаровать – это время не наступит НИКОГДА! Для равенства нужны, прежде всего, равные климатические условия проживания, равный рацион питания, равный социо-культурный уровень населения (уже утопия, правда!); для братства необходимы тотальные, революционные изменения парадигмы общественного сознания, например: истинное понимание и неукоснительное следование человеколюбивым (новозаветным, буддийским, мусульманским, нужное подчеркнуть) заповедям. Про любовь и цветы – как-нибудь сами.

      По поводу идеалистичности большевиков, Вы явно заблуждаетесь, да и переворот 1917г. был осуществлён руками самой многочисленной и самой притесняемой прослойки российского населения – староверами, легко поддавшимся изуверской большевистской риторики о равенстве, братстве и втором Пришествии (вот только где они все?)."

      Ещё одно большое заблуждение: Образование никаким боком не способствует исчезновению «кадавра», наоборот – только расширяет его потребительский кругозор.

      Смысл человеческой жизни до банальности прост: вечный поиск удовольствий (очень напоминает пищевое поведение животных), а вот генетический, ментальный, социальный, социо-культурный, образовательный уровень развития индивида существенно влияет на потребляемые им удовольствия. Вот Вам, пожалуйста, рецепт либо одурманивания, либо очеловечивания человечества: формирование удовольствий.

      Пока всё, с уважением, Вукколка.

      "- А.В. Пыжиков. Грани русского раскола. Москва. «Древлехранилище».2013
      Ответить
    • fog_in_hedgehog
      у вас логика селекционера, загоняющего свиней в свинарник, чтобы вывести новую правильную породу. за это даосы и не любили конфуцианцев, в т.ч. и вашего Мен-цзы
      Ответить
    • K
      А если поставить вопрос иначе,хотят ли люди жить при капитализме,который сейчас в "рашке парашке" или так,как при СССР в 70-годы,то 70% хотят,как в СССР.
      Ответить
    • K
      Сталин был совсем не наивен. Рабочий день он хотел сокращать совсем не для того ,чтобы дать образование того типа ,про которое вы тут написали,то есть формальное образование, закончить институт и все. Под образованием он понимал бесконечный процесс интеллектуального совершенствования. И именно этот процесс является главным трудом человека,от которого он реально может получать удовлетворение. Я видел таких людей в реале.

      У Сталина тоже есть немало научных трудов, не меньше Маркса. Он всю свою жизнь без конца учился,у него был талант самообразования.
      Ответить
full image