Большая Идея. И куда она делась? Как это было на примере моей страны....

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • TbINZ
    18 авг 16
    браво
    Ответить
  • Ad_rem
    18 авг 16
    Опять народ виноват ,а государство хорошее?
    Ответить
    • L
      Ad_rem 18 авг 16
      А государство — и есть народ, а не деревья, не реки с горами, не погода и не широта с долготой.

      И даже не правительство.
      Ответить
  • cheeque
    18 авг 16
    Вообще-то все наоборот. Голодные люди больше думают о хлебе насущном. Особенно когда квартирный вопрос, ситуацию с которым можно проверить по сравнительной статистике жилья на душу населения. Мало кто в Союзе думал о больших идеях и созидании, больше о том, как свести концы с концами дотянуть до получки и при случае урвать, что выбросили в продажу. Даже недавние герои заезженные пропагандой воспринимались чем-то пыльным казенным и обязательным. Поэтому хоть себе не надо лгать. Да и особо поразительного развития страны не было. Что тогда говорить о послевоенном развитии азиатских тигров. Китай стал бурно развиваться как раз отвернувшись от этих идей и приняв американскую мечту, по факту они сейчас повторяют путь Японии после войны.

    Не люблю ругать Союз, но приходится это делать в ответ на лукавые доводы новых советоманов. Точно так же приходилось возражать на обратную пропаганду 90-х. Кто бы мог подумать, что обратная пропаганда наших дней станет еще хуже и лукавей. К сожалению у нас куда ни поверни, все скатиться к массовому лукавству. Хоть за, хоть против.
    Ответить
    • TbINZ
      cheeque 18 авг 16
      и ипотека на 20-30 лет была?

      и потребкредиты по 15%?

      а мне вот в школе учебники бесплатно давали...

      и одного дежурного врача на 80 палат не было..

      проклятый совок, не знал как прально жидь
      Ответить
      • cheeque
        TbINZ 18 авг 16
        Вообще-то благодаря ипотеке, даже такой вот российской 12%, у меня сейчас дом под 200 метров, а не коммуналка. Количество квадратных метров на человека в Союзе было все равно сильно ниже, чем в Европе, США, Канаде или Австралии. В союзе перебраться из районного города в областной было очень трудно. Потом если есть эти небольшие метры на человека, то и на очередь не поставят. Не надо идеализировать то, что было, например комиссионки, где можно было дорого купить б\у одежду, даже такую, как сейчаса в секондхенде. С кредитами или без, но современную технику или стройматериалы сейчас купить можно спокойно, а в Союзе нельзя было. Два и жить союзными стандартами Вы можете и сейчас. Брать кредиты не обязательно.

        PS. слова "проклятый совок" лично я не говорю и любое коверканье речи и ярлыки лично мне не нравятся. Союз воспринимаю, как историческую данность. Ругать его мне бы не хотелось. Это была средняя модель, но уступающая западной. Выбирать не самую лучшую, во многом не раюботающую, модель, да еще и кофронтировать с остальным миром — нелогично. Мне бы хотелось о Союзе говорить только хорошее, при этом не отказываясь от западной, единственной работающей модели. Неужели так нельзя? По-моему можно и нужно.
        Ответить
        • C
          cheeque 18 авг 16
          Оно и видно, что ты... простите, Вы, сударь, за гусь.
          Ответить
        • TbINZ
          cheeque 18 авг 16
          а вот работы вы лишитесь своей по любой из причин:

          -сократят

          -контора обанкротится

          -бизнесок отожмут и прочая-прочая

          расскажите потом про домик в ипотеку.

          "В союзе перебраться из районного города в областной было очень трудно."

          угу, поетому столичные жители даже изобрели понятие — "лимита"

          а нахрена надо было перебираться, если работа была везде?

          в институты брали сельских жителей вообще по квоте, превышающей городских на некоторых направлениях.

          " например комиссионки, где можно было дорого купить б\у одежду, даже такую, как сейчаса в секондхенде"

          в комиссионках чаще продавали вообче новые вещи, которые просто продать было крайне трудно, лабы не попасть под статью за барыжничество

          в т.ч. речь об электронике от часов до видео

          "средняя модель, но уступающая западной."

          смотря в чем.

          а во многом превосходящая.
          Ответить
          • cheeque
            TbINZ 18 авг 16
            Да, из жилья никого при советах не выкидывали, то правда, это было железно, разве что опустим время репрессий, когда одни выезжали из квартир, а другие въезжали на их место. Еще коммунальные платежи тоже были копеечными, не буду спорить. Но вот по факту люди жили в гораздо хужщни и бедном жилье, чем на Западе, у нас на человека приходилось в несколько раз меньше метров жилплощади, не говоря о коммуналках в крупных городах, что вообще без содрогания нельзя воспринимать, и ездили в нередко переполненных автобусах, как сельди в бочке, а не личным транспортом. Хоть как назовите бесплатно, хоть платно, но по факту или жить в 50 метрах на человека, или в 8-ми. Ну что делать если не получалось при советах слздать такие условия жизни, как на Западе, хотя проект затевался именно для того, чтоб условия жизни были лучше, думали, что госсобственность будет эффективней и экономика рванет и всех перегонит, как более передовая. Что делать, если это не так. Можно конечно не признавать, и даже не думать ради чего затевался проект. Только это обман.
            Ответить
            • TbINZ
              cheeque 19 авг 16
              а еще жилье бесплатно давали, как-то все это оставляют за кадром))

              "по факту люди жили в гораздо хужщни и бедном жилье, чем на Западе, у нас на человека приходилось в несколько раз меньше метров жилплощади,"

              =

              как там пентхаусы в гарлеме ? всех бедолаг уместили?))

              а это что?

              webmandry.com

              никак воронеж?

              вы бы "такие условия как на западе" попробовали создать, если бы запад за полста лет прошел через две мировые и гражданскую с теми же масштабами разрушений плюс стартовым "заплинтусным" состоянием, тогда бы и сравнивали.

              бред.
              Ответить
              • cheeque
                TbINZ 19 авг 16
                асчет войн, через которые прошли, говорите, так напомню, что Южная Корея тоже была разрушена в войне, Германия тоже, Япония, и как-то без потрясений и репрессий у них все получилось. Может они просто выбрали более эффективную и логичную систему? Китай вот тоже, смотрел на нас и то голод, то культурная революция, а потом отвернулись от нас, стали делать, как на западе и быстро пошли подъем на, теперь капитализм, рынок и зарплаты растут в разы, а товары дешевеют. Кстати, даже в РФ, скажем, интернет и мобильная связь, важные вещи дешевели постоянно и теперь копеечные.

                Гарлем не такой плохой район, как в росписях советской пропаганды. Сейчас это нормальный безопасный район на Манхеттене. Откройте гуглопанораму и посмотрите любую улочку Гарлема, без утайки, вот ссылка

                Гарлем, виртуальное путешествие

                Еще Гарлем

                Тесные поперечные улочки Гарлема

                По советским меркам это шикарные улицы старого центра столичного города на побережье.

                То что бесплатно, так я и говорю, что вот здесь бесплатно, а здесь платно, но по факты давайте смотреть просто, как и в каком жилье проводит жизнь большинство людей, какими заботами заняты, какие перспективы, какие праздники.

                По-моему Вы что-то идеализируете, а что-то отказываетесь замечать. Так тоже можно, но согласятся тоже такие люди. На мой взгляд такие люди увлечены ошибочными идеями и накручивают себя. Дай им то, что они хотят, самим не понравится. А если понравится то это дорога упадка на задворках цивилизации. Ну это мое личное мнение, а Вы считайте по своему. Эволюция взглядов бывает постепенной, да и взгляды могут не совпадать. Это нормально, чай не в Союзе.
                Ответить
                • K
                  И опять ты врешь. Экономические потери от войн в России ни в какие сравнения не идут ни с Китаем,ни С Кореей ,ни с Японией вместе взятые.

                  Тем более,что Германия приняла план Маршала ради своего восстановления, за что и расплачивается сейчас, став марионеткой в руках США.
                  Ответить
                  • cheeque
                    Для справки, в Корее было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры обоих государствах, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда. То есть Южная Корея начинала отстраиваться вряд ли с лучшего старта чем союз. Вы так говорите, будто какой эксперт историк и проводили исследование вопроса, но это вряд ли.

                    Для справки, в Корее было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры обоих государствах, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда. То есть Южная Корея начинала отстраиваться вряд ли с лучшего старта чем союз. Вы так говорите, будто какой эксперт историк и проводили исследование вопроса, но это вряд ли. Про Германию "марионетку" — это вы расскажите людям в северной Корее, которые окружены в своем загоне колючкой, когда к ним приезжают иногда немецкие туристы, которым весь мир открыть и все возможности.
                    Ответить
            • K
              Обман-это вы. На Западе тоже не было рая с жильем для всех. Даже сейчас миллионы нигеров живут в беднейших районах США,на малых метрах,где круглые суткм в этих райнах,кого то убивают,насилуют, грабят и наркота везде. А кто то,да,живет в пентхаузах,но это совсем незначительная часть народа.
              Ответить
              • cheeque
                Не выдумывайте.

                Сейчас в США количество убийств на 100 тыс. населения — 4.7.

                В современной России сейчас 8,7.

                В Европе эта цифра в основном около 1 на 100 тыс.

                А вот Советский Союз, к сожалению, был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения. Поэтому не плачьте за негров.

                В СССР 1989 год 12,4 на 100 тыс.

                Во Франции 1989 год 1,1 на 100 тыс.

                В РСФСР 1970 — совершено 9.8 тыс. убийств — 7.5 на 100 тыс.

                То есть за любой год цифры такого порядка. А то, что лю этом не писали в газетах создавала иллюзию благополучия. Только инфантильные люди могут полагаться на такой самообман. Когда самолеты падали тоже об этом редко было в сми, узнавали только родные и знакомы попавших в катастрофу. По самоубийствам СССР тоже, к сожалению, был среди лидеров. За любой год посмотрите данные — это десятки тысяч в год.

                Что касается метров на человека в США, то их объективно больше в несколько раз, чем в любое время в Союзе. В основном люди живут по другим стандартам жилплощади, большим, то есть типичное жилье там и здесь не в пользу союза.

                Хотите Вы этого или нет.

                Сейчас в РФ, если есть желание, то можно создать себе номальные условия жизни, в моем регионе который гнод строительный бум.Есть материалы и обширный рынок жилья, есть доступ к информации. Я нашел хороший дом за городом, это и дешевле и лучше для меня, главное что все коммуникации и хорошие виды вокруг, луга, лес, дорога.
                Ответить
                • K
                  Гнусная ложь. США занимают первое место в мире по количеству заключенных на свободного человека и в убийствах тоже. Ну, а что СССР первое место по убийствам, то это даже не ложь, а наглый пиздежь.
                  Ответить
                  • cheeque
                    Что касается уровня убийств в Союзе, США и Европе, то это всеми признанные цифры статистики и под сомнение их никто еще не ставил. Вы пожалую первый.

                    ссылка 1

                    Конкретно цифры по Союзу Вы можете посмотреть в любом Статистическом ежегоднике "Народное хозяйство СССР" (Москва, Финансы и статистика) для примера даю Вам ссылку на PDF ежегодникf 1988-года.

                    Народное хозяйство СССР в 1988 г.: Статистический ежегодник

                    В документе смотрите страницу 28 и далее. Там смертность от самоубийств (очень высокая), есть данные и за 84-й год, в котором этот показатель еще выше, чем в 88-году.

                    Там же на странице 28 есть статистика убийств с 80-года по 88 год. В 80-ом году 10 на 100 тыс. Потом примерно тот же уровень и самый низкий в 88 году — 7 на 100 тыс. В Европе в те году примерно около 1 на 100 тыс. То есть я ничего не выдумываю, а говорю что есть, а вот Вы выдумываете не основываясь ни на чем, разве что на личных ощущениях, когда Вам не сообщают о плохом в СМИ, то Вы думаете что вся жизнь — это урожаи и надои и все живы.
                    Ответить
                    • K
                      Эти "факты" сделаны современными либералами,которые есть враги народа.
                      Ответить
                      • cheeque
                        "Статистический ежегодник", на который я дал ссылку — это советское издание государственного комитета СССР по статистике того времени, а не современное. PDF документ – это полный репринт оригинального издания в бумаге. Если не устраивает посмотрите в библиотеке, там есть.
                        Ответить
    • J
      cheeque 18 авг 16
      Уважаемый, давайте присмотримся, что развитие развитию рознь. Те самые тигры развивали производство ТНП, а вот в науке никак не отметились. Наука дают отдачу лет через 10. Кстати РФ все 25 лет живет за счет вложений в науку СССР. Ну, кроме телепортации к две тысячи лохматому году и дережбомбелей на Трансиб.

      Китай пошел по пути именно коммунистов. Читайте опять же работы Сталина. В Китае никому не пришло денационализировать крупные предприятия металлургии, энергетики, машиностроения и т.д. Они стали развивать мелкие артели и кооперативы (которые в СССР прихлопнули при Хрущеве). Те частные предприятия, что имеет Китай в негосударственном секторе, это не итог залоговых аукционов, а появились они именно из кустарей и лавочников.

      Плюс огромные вложения в науку.
      Ответить
      • cheeque
        june09 18 авг 16
        Ну, Вы просто не в курсе. Как раз отметились в науке. Сейчас Япония и Китай по числу научных публикаций сразу после США, Да и Корея тоже в первой десятке стран. По премиям там примерно так же. Развитие страны, сопричастность к цивилизации. и научная активность взаимосвязаны.

        Посмотрите здесь

        Рейтинг стран мира по уровню научно-исследовательской активности

        Насчет Китая, лучше читайте, что они сами про себя пишут. Например откройте статью в китайской Вики о Китае и переведите на русский. Они пишут, что в 70-е стало очевидно, советская плановая модель не работает, а разрыв с ведущими странами только растет, поэтому пришлось принять рынок и западные правила, реформировать страну в этом направлении. Первый успех был связан с совместным с американцами бизнесом в свободных городах, в частности в Шанхае. Рост из мелких лавочек — это уже плоды нормальной бизнес-среды и инициативы в рыночном Китае. Без помощи запада, ведущих брендов это все трудно представить. Становление Китая неразрывно связано с мировой экономикой и ее доступностью Китаю. То есть — это не вещь в себе, а подключение еще одного участника. В чем коммунистичность Китая? Формальное название партии, а так самый что ни на есть капитализм и рынок. Только сейчас с ростом они понемногу вводят европейские социальные стандарты, до которых в полном объеме еще очень далеко.
        Ответить
        • cheeque
          cheeque 22 авг 16
          Тайвань, кстати, тоже в списке на 14 — месте, при том, что РФ на 15-ом. А ведь Тайвань заметно меньше численностью населения, там 20 млн.
          Ответить
    • K
      Это вы лукавите. Вы выбираете те годы СССР, когда он уже разваливался. А вот 60-70- е годы были чуть ли не раем, в сравнении с сегодняшним днем. Я в Молдавии тогда советской жил и не было никакого дефицита в продуктах питания, наоборот, изобилие было. Одежда и обувь тоже без очереди была в изобилии, но надо признать, не очень хорошего качества. Жилье всего три года мой отец на заводе ждал, нормальная 3-х комнатная квартира,как и у всех.
      Ответить
      • cheeque
        Кирил, раньше я старался быть с Вами тактичным, но видно это Вам не на пользу. В наше время возможностей, таки или иначе на порядке больше чем в советское врнемя и у даже в России люди живут лучше чем тогда значительно, если они этого хотят и добиваются. Жить плохо и быть бедным сейчас в России — недостойно мужчины, поэтому если он не может обеспечить себя и семью, то постеснялся бы в этом признаться, он просто не мужчина. Пор Молдавию не знаю, но если там что-то совсем по другом, то и пишите на форумы Молдавии, а не на российский. Но так или иначе жалующийся на жизнь мужчины — убогое зрелище всегда. Такой позор деградации только и возможен и бывших сев6етских дегенератов, у африканских бездельников и у бесноватых арабов. Даже азиаты уже просто берут и строят свою жизнь, становятся развитыми благополучными странами.
        Ответить
        • K
          Еще одна гнусная ложь. Поздравляю вас,господин соврамши! Это в свое время в США так говорили:у нас каждый может стать миллионером. Но почему то далеко ,мягко говоря не так. На верное,не хотят. Насчет возможностей, ты нет, не врешь, ты гнусно пиздишь. Грузчик и сторож, вот и все возможности. Причем сторож это очень блатная работа, у меня тут без блата не попадешь на такую работу. Насчет деградации, то это точно население России тоже очень деградировало насчет уровня жизни,СССР это просто рай был,лично свидетель.Ты не суди по Москве,это другое государство. Достаточно отъехать на 300 км и там 100 долларов в месяц это очень большие деньги.У меня там родственники живут,работают как проклятые за копейки и это граждане России, не гастарбайтеры.Как в России ,так и в бывших союзных республиках 70% населения-работающие нищие и не пизди тут про возможности.
          Ответить
      • cheeque
        Короткое резюме из вышесказанного. Жаловаться на жизнь — позор для мужчины.

        Запомните это.

        Не можешь выучиться и заработать? Тогда заткнись и не позорься.
        Ответить
        • K
          Это ты заткнись,гнусный лицемер. Я не думаю,что ты олигарх,скорее ты принадлежишь к лакеям, которые обслуживают этих олигархов, за хорошую зарплату лижешь им зад.
          Ответить
          • cheeque
            Неудивительно, что Вы не можете устроиться, с Вашим отношением к жизни и отсутствием самокритичности, плюс грубость. То есть кто-то виноват, но не сам. А я никогда не жил в Москве, напротив недавно переехал из областного центра и живу за городом. Работаю в области информационных технологий, знаю английский, работаю с разными студиями. Моя работа мне нравится, а Ваши эротиченские фантазии про лизание оставьте себе. Впрочем, и попроще вакансий в областных центрах очень много. На улицах областных центров автомобильные пробки, причем старых машин прагматически не видно, плюс строительный бум. Россияне начиная со второй половины нулевых живут так, как хорошо никогда не жили, конечно лучше чем в Союзе. Да, у вас в Молдавии действительно крайне низкий ВВП на душу населения, но это ваши молдавские проблемы. Кто виноват, что в Молдавии показатели ВВП хуже чем в некоторых африканских странах. Может народ деградировал, не знаю. Нигде в восточной Европе такого низкого ВВП, как у вас в Молдавии, нет. Но если у большинства отношение к жизни подобное Вашему, то не удивительно. Причитайте дальше. К сожалению не понимаете, что это просто стыдно должно быть. Особенно люди вроде Вас любят ругать геев, но сами ведут себя не по-мужски, не отвечют за свою жизнь а стенают.
            Ответить
            • K
              Ложь. Не живут россияне лучше. Просто у большинства суп пустой, а у вас жемчуг мелкий. Поэтому вы не видите ничего дальше своего носа. Такие негодяи как вы,любят аргументировать: смотрите,какие мешки люди тащат из супермаркетов. На что я им отвечаю: а вы не посчитали,сколько не тащат? На каждого такого богатея тысячи нищих,но вы не в состоянии их увидеть,поскольку вы подлец и негодяй.
              Ответить
  • Y
    18 авг 16
    Постер, как можно от серьезной статьи об онанизме на советских подводных лодках перейти к такому бреду? Хочется верить, что это случайность, а не деградация личности.
    Ответить
  • Fraerfox1
    18 авг 16
    Закрепощённым рабам дали много относительных свобод

    ---------------------------------------------------------------------------------

    Ну про то, какие были свободы при социализме не надо ля-ля)
    Ответить
    • Fraerfox1
      Ну это я к тому, что даже с перемещением куда-хочешь были проблемы)
      Ответить
      • J
        К примеру?
        Ответить
        • TbINZ
          june09 18 авг 16
          как тока тут начинают писать про проблемы с перемещением, знай- их не пустили в израиловку.))
          Ответить
  • S
    18 авг 16
    Ура, человек толкнул маленьким человечкам Большую идею. А как их спасти от неё ... Большого Ума ему не хватило :-D
    Ответить
    • B
      Автор опуса, который разместил статью в своем блоге очень жирный тролль, я считаю таких надо изолировать от общества. Поначалу хотел написать здравый ответ, но перед тем как что-то писать решил изучить его психологический портрет, почитайте инфо о блоге — вы поймете, что он полное дерьмо, которое не стоит ни капли жалости или сострадания. Понять деградировавшее чмо я не могу, посему желаю всем оставаться равнодушными, к тому дерьму, которое он написал (статья в двух словах выглядит — "Смотрите! Дермо! — после чего он удаляется), его мозг скуден на размышления касаемо ответов. Касаемо того что написал автор, может оно и так, и есть аналогии, но реальность и мир намного шире, чем он описал, не поддавайтесь под манипуляцию, если вы станете размышлять именно так — мир вас раздавит, и вы не сможете нормально жить дальше. Кто вам сказал, что вы не можете быть счастливы? Если вы этого не захотите, оно никогда не случиться.
      Ответить
  • L
    18 авг 16
    Вот как выглядит ситуация в России:

    youtube.com
    Ответить
    • ciikilo
      loch 18 авг 16
      Из тель-авивзоря?
      Ответить
  • a0126
    18 авг 16
    Не будет пресыщения комфортом.

    Новые варвары на подходе (Африка, Ближний Восток, Азия).

    Они разрушат западную цивилизацию потребления, установят шариат и вот тогда мир вспомнит о Большой идее, основанной на христианстве.
    Ответить
    • S
      a0126 18 авг 16
      Запустим церковь на орбиту.
      Ответить
  • K
    18 авг 16
    Самое забавное, что никакой угрозы СсСР и не представлял капитализму, вовсе не он, а технический прогресс позволил построить "общество потребления" — как и прошлые тысячи лет, человечеством, хоть богатыми, хоть бедными, рулила жажда комфорта и наживы.

    Дургое дело, что в последнее время с усложнением об-ва не только до богатых но уже и до бедных доходит, что нельзя жить в обществе и быть свободными от него, что благосостояние об-ва — дело рук каждого из его членов. Никто не хочет рисковать добытыми поколениями предков богатствами и комфортом. Хотя зачем тогда к себе приглашать тысячи мигрантов, предварительно разрушив их страны?

    А к социализму человечество еще не готово, имхо. Необходимо перевести большее (как можно большее) кол-во социальных транзакций к модели игры с ненулевой суммой.
    Ответить
  • L
    18 авг 16
    «При развитом капиталистическом способе производства ни один человек нe разберет, где кончается честная нажива и где начинается мошенничество».

    (С)
    Ответить
full image