-
-
J16 авг 16>Общей проблемой всех советских ЭВМ конца 60-х годов прошлого века (за небольшим исключением «Минск-32») была полная программная и аппаратная несовместимость между собой.
Именно.
"Талантливые ученые" долго, весело и увлекательно запиливали свои интересные велосипе...идеи, не желая вспоминать что им платят вообще-то за то чтобы они делали технику для народного хозяйства, которая должна максимально эффективно использоваться на производстве.
Государство долго надеялось на их, талантливых ученых, разумность, но в конце концов было вынуждено прекратить этот праздник непослушания.
С так называемой "генетикой", к слову заметить, была весьма похожая история.
>или «переехать» на IBM-360 и делать свои ЭВМ на ее основе. Увы, был выбран второй путь
Да-да. И были письма "умных советских ученых", которые возмущенно писали в министерство и доказывали что это плохо — зажимать совершенно новые передовые разработки и что выбранная платформа уже устарела и вот-вот от нее откажутся.
Вот только выбранная "тупыми чиновниками" IBM360 стала промышленным стандартом и живет до сих пор — тщательно сохраняя совместимость с предыдущим поколениями.
Ну и кто тут получается тупой, э?
Заодно напомню, что Китай, имеющий дофига больше ресурсов — и материальных и людских — чем Союз тех времен не стал велосипедить
свои *-son'ы с нуля а честно спер архитектуру MIPS. Ибо совместимость, как показывает практика гораздо важнее "инновационности".
>Отставание от западных стран в сфере электронно-вычислительной техники в 1950-е годы, по самым оптимистичным оценкам, составляло не менее 10 лет.
Такие высказывания не дают реального понимания картины.
Реальность же была такова: cтрана, в которой 40 лет назад практически не было своей электропромышленности (этот рынок в РИ держали иностранные компании вроде сименса), в которой всего ~20-30 лет назад 80% населения составляли живущие натуральным хозяйством крестьяне, в которой за последние 30 лет самая освоенная и промышленно развитая часть территории дважды подвергалась разрушениям — такой стране рыночными законами не полагается иметь _никакого_своего_ производства компьютеров.
От слова "вообще".
Единственный шанс заполучить такое производство у нее есть если найдется добрый дядя из промышленно развитой страны который приедет, привезет фабрику, технологии и начнет обучать персонал для принеси-подай-пошелнафиг, как это произошло в 'азиатских тиграх'. Не будет дяди — не будет мультиков.
И то, что в Союзе все-таки умудрились создать и производить свой хайтек, того уровня который был — это чудо из чудес, офигенность которого большинство просто не способно осознать.-
S16 авг 16"Государство долго надеялось на их, талантливых ученых, разумность, но в конце концов было
вынуждено прекратить этот праздник непослушания."
Это государство, вместо того, чтобы создать свою базу и свои стандарты, поставило отрасль вычислительной техники в положение вечного догоняющего.
Вот интересно, если бы Королёв с Глушко тем же путём пошли бы и усердно какие нибудь Джемини или Меркурии копировали?-
J16 авг 16Как обычно чукча не читатель, чукча писатель.
Для нечитателей:
Государство выделило "талантливым ученым" финансы и ресурсы — для того чтобы они, умные и талантливые создавали эту самую базу и рожали эти самые стандарты, потому что это уже их работа.
Что еще должно было сделать государство — задницу им, талантливым, подтирать? -
16 авг 16>Вот интересно, если бы Королёв с Глушко тем же путём пошли бы и усердно какие нибудь Джемини или Меркурии копировали?
А они и шли таким путем — копировали Фау-2 (смотрим P-1 и пытаемся найти 5 отличий от Фау-2). Только вот после Фау-2 не было ничего по известным причинам — пришлось делать свое и небезуспешно...-
J17 авг 16Смотрим первые американские баллистические ракеты, пытаемся найти отличия от фау2 и не находим, потому что это они, трофейные, и есть, аж до 52го года.
Смотрим первую американскую двухступенчатую ракету Bumper и находим все ту же трофейную фау2.
Наконец смотрим на знаменитого американского конструктора фон Брауна и пытаемся найти отличия от аналогичного трофейного немецкого конструктора все той же фау2...-
19 авг 16И что Вы этим хотели сказать? Копировать образец, который превосходит собственные разработки никто не отказывается. И СССР и США копировали разработки фон Брауна и не жужжали, как некоторые участники.
-
-
-
-
-
J16 авг 16Во-1х "капиталистическая система" породила разных архитектур втч и несовместимых гораздо больше. Тупо потому что тамошний рынок гораздо больше, разработчиков было больше, и начали они гораздо раньше. Та же ибм с механоэлектрическими табуляторами начала работать еще в 30-х. (и отметилась поставками оных в Германию для учета холокостируемых евреев, за что с нее пытались стрясти бабла).
Во-2х какое отношение к "хаотическому" имеет IBM? Это корпорация, дружок, а в западных корпорациях планирование, учет и контроль во все поля, на таком уровне до которого Союзу было как до Луны.
-
-
16 авг 16вы не правы относительно "не полагалось иметь"..
электронная промышленность была, микросхемы выпускать могли, надо было принять принципиальные решения о путях развития средств ВТ в стране..
понятно, что это требовало затрат, но затраты то все равно были!
Что, "позаимствовать" было дешевле, если под этим понимается организация производства с нуля?
А если вспомнить попытки "позаимствовать", например, пресловутые этажерочные микромодули, то станет понятно: вопросы не к технарям...-
J16 авг 16Еще раз — стране со всем перечисленным по законам рынка не полагается иметь никакого своего хайтека. Ни электронной промышленности, ни микросхем.
Потому что в рыночной реальности дешевле, проще и эффективней продать сырье и купить более качественное у тех кто уже это делает. Как это было в России до 1917го — зачем тратить огромные средства на производство авиадвигателей, ведь можно продать зерно и купить более качественные у немцев. Как оно есть сейчас — зачем что-то делать у себя, если можно продать нефть и купить забугром.
В обоих случаях такой подход работал какое-то время, а потом внезапно настает закономерная задница.
>надо было принять принципиальные решения о путях развития средств ВТ в стране..
Его и приняли — "всё, детишки, мы поняли что сами вы каши не сварите, теперь заканчиваете игры в оригинальность и делаете один клон ибм360".
И решение это было совершенно правильное.
Ибо стандартизация, совместимость и наследственность в продакшене значат гораздо больше чем "инновационность".
-
-
-
-
X16 авг 16Довелось обслуживать и программировать на фортране минск-32 в конце 70-х. Могу засведетельствать — это было отстой и дерьмо. Постоянно требовал обслуживания и не работал и несколько часов без остановки. Особенно периферия (магнитофоны). Американцы уже делали малые машины по производительности и надежности далеко превосходящие, писали на С, использовали операционки реального времени, виртуальную память и интерактивную многопользовательскую работу с терминала, а здесь перфокарты. Так что не надо про нам про доситжения советской науки и техники.
-
16 авг 16Довелось обслуживать и программировать на фортране минск-32 в конце 70-х. Могу засведетельствать — это было отстой и дерьмо. Постоянно требовал обслуживания и не работал и несколько часов без остановки.
Уважаемый xlogin3, плохому, как говорится, танцору...
Я начинал работать на Минск-32 в начале 70-х. Машинка работала круглосуточно, с остановкой на профилактику раз в неделю. Сбои, перезапуски — конечно были, но отказы — были редчайшим явлением, и устранялись обычно в течение часа. Магнитофоны, ну может быть, вот только машинка из-за них не простаивала, в ряду (если правильно помню) из 8-и накопителей 6 были всегда рабочие, а пара остальных — то так, то этак. Вот только магнитного барабана у нас не было, когда его разгружали, уронили немного, так он никогда и не заработал. А жаль, с ним бы у нас машинка в два раза круче бы была :)))
-
-
A16 авг 16"то время как некоторые другие ЭВМ (например, московская БЭСМ)". Минск и БЭСМ — машины разных классов и чего их сравнивать.
-
-
N16 авг 16да нормальная комиссия, чо. Коллектив исполнительных идиотов. Комиссии во все времена бывают именно такими
-
-
16 авг 16А что! MS-DOS на 5" дискетах. Два дисковода. Для того времени в виде пишмаш было здорово.-
16 авг 16У меня уже были с жесткими дисками на 20 мБ. Которые сами по себе были ненадежными плюс такая же электроника. Приходилось считать зарплату на примерно полторы тыщи человек. Чтобы меньше переделывать, на оставшихся рабочих машинах запускали по отдельным цехам (иногда подсчет велся несколько часов). Ибо в любой неподходящий момент (как будто были подходящие) происходил сбой — и приходилось запускать заново. Вторая процедура — подготовка текстового файла. Тоже несколько часов. Третья — вывод непосредственно на печать. Здесь проще: в случае сбоя просто продолжали печатать. Но все равно дежурили по ночам, чтобы вовремя заметить сбой, без которых практически никогда не обходилось.
Сейчас это кажется нелепым, но приходилось учиться и осваивать прямо в процессе работы, ибо специалистов не было, и я в т.ч. не был специалистом. Одновременно приходилось коллег учить ("а если нажать эту кнопочку?").
Потом я перешел на другую работу, но помогал бывшим коллегам. Они приносили мне файлы с данными, а я на упомянутой выше 286-й выполнял все за полчаса, не говоря о 386-й, которая управлялась минут за 15. Дискетку передавал коллеге и они уже печатали листки самостоятельно.-
-
16 авг 16Вот принтер не помню, какой был. Вполне возможно, отечественный. А типографская краска — это уже позже было, в другом учреждении. Сколько этих лент понамазал — вспомнить страшно. Покупных хватало буквально на час работы — печатать приходилось много. Жирно намазать — фигня получается, не тянет, и иголки забиваются краской, приходилось разбирать головки и чистить и промывать. Руки часто черные были. Плюс краска зачастую густой была, подбирал, чем растворить.
-
-
-
-
-
-
16 авг 16А ещё в СССР делали и видео магнитофоны,(особенно перед его развалом),за которым надо было от предприятия записываться на год вперёд.....
Не надоело об СССР бред писать?
Если бы так как написано было,то Америка развалилась а не СССР....
А то дети,которые там не жили вдруг подумают,что там всё так здорово было?....
А вдруг взял и развалился...
Сделано с
NoNaMe