Почти догнали: как в Минске делали лучшие в СССР компьютеры и почему перестали

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • F
    16 авг 16
    Я начинал работать с "Минск-32" в 1980 году. Моя первая программа на Коболе.
    Ответить
    • hugobosss
      БЭСМ-6, Фортран :)
      Ответить
      • nickvg
        БЭСМ-6, Фортран, Альфа-6
        Ответить
      • A
        коллега).. только ФОРТРАНов то при мне было уже два. первым был 77-й.
        чуть позже, в конце 80х через специализированные журналы "просочился" компилятор Си с плавающей запятой в текстовом(!) формате — набирали ночами, когда студенты не занимали машинное время)), да вообще, многослойный "пирог" в прозрачной катрюле — жесткий диск на несколько мегабайт, полученный чуть-ли не контрабандой из Немчурии, с компилятором целочисленного Си мы тож встретили восторженно. на нем же и доводился второй компилятор "с дробями").
        Ответить
        • nickvg
          а вот я еще застал "настоящий" жесткий диск. Конструкция типа граммофона, только вместо пластинки металлический толстый блин (цилиндр), а вместо иглы магнитная головка. Сам тонарм имел пятку, оканчивающаяся маленьким кристаллом рубина.
          Ответить
        • nickvg
          целочисленный Си был уже на CP-M в конце 70-начале 80. Был укомплектован математической библиотекой, включающая в себя и плавающую точку и синусы/косинусы и все остальное.
          Позже, середина 80, с Электроникой-60 пришел полноценный Си
          Ответить
  • H
    16 авг 16
    Проблема была в том, что производилось несколько серий ЭВМ, несовместимых между собой никак. БЭСМ, Урал, Минск, Днепр, Раздан, Сетунь, Мир и т.д. А программистов для них — только разработчики.
    Поэтому в 1967 СовМином было принято решение о разработке единой архитектуры "Ряд". Клонировать западную не планировалось, более того было мнение, что S/360 уже устарела. Но именно этой архитектуре мы сейчас обязаны 8-битному байту, непосредственной адресации каждого байта, страничной организации памяти.
    Архитектура, кстати, в целом неплохая, 16 универсальных целочисленных регистров, 4 регистра с плавающией точкой, шина адреса 24 бита в первых моделях с расширением до 32 бит в дальнейшем.
    Отвязанность функциональности от реализации позволяла менять блоками на более производительные, в рамках серии младшие и старшие модели различались по производительности на два порядка, но при этом имея полную программную совместимость и совместимость периферии. Каждый пользовательский терминал представлял собой, по сути, виртуальную машину. Надо было сделать небольшой шаг, что бы получить физическую персоналку, но IBM просиропили эту возможность.
    А бонусом копирования архитектуры S/360 была возможность подрезать мало-мало прикладного софта, с чем, повторю, в СССР были определенные проблемы, ввиду малого числа программистов. Кроме того на S/360 уже "подсели" страны СЭВ, в частности ГДР, поэтому базой для унифицированной серии и выбрали S/360, а не какую-то советскую ЭВМ.
    А для небольших ЭВМ выбрали архитектуру PDP-11, тоже надо сказать весьма приятную и универсальную. Только, к сожалению, передирали ее весьма топорно, отчего оно периодически глючило, причем иногда просто by design.
    Ответить
    • nerhnerh
      основная проблема в том, что компьютеры до конца существования СССР так и не получили массового пользователя
      поэтому финансирование их разработки, как и всего прочего, осуществлялось из государственного бюджета.
      отсюда отсутствие необходимости в большом числе программистов и соответственно, всей сопутствующей инфраструктуры...
      а технические вопросы решались в стране действительно на высоком уровне, и не только по отношению к ЭВМ..
      ну о каких массовых компьютерах можно было говорить, если массовым не стал ни холодильник, ни телевизор....
      Ответить
      • Dmitry68
        основная проблема в том, что компьютеры до конца существования СССР так и не получили массового пользователя Не успели. Хотя прорывные технологии были. Напомнить откуда родом знаменитый Пентиум ? Хотя, если вспомнить запад, то хоть в конце 80-х персоналок там было побольше чем в Союзе, но все же на порядки меньше, чем сейчас. поэтому финансирование их разработки, как и всего прочего, осуществлялось из государственного бюджета. М.б. не ПОЭТОМУ, а ПОТОМУ ЧТО — излагайте свою мысль по-русски правильно. И я не вижу ничего плохого в централизованном планировании. План (в применении к местным условиям) сегодня используется повсеместно. Другое дело, что планирование в СССР требовало модернизации. Но здесь были другие причины, в т.ч. и та, что "запад" вынуждал больше тратиться на оборонку, а не на бытовуху. Не потратились бы на ЯО — сегодня на месте России была бы современная Югославия значительно бОльших размеров. ну о каких массовых компьютерах можно было говорить, если массовым не стал ни холодильник, ни телевизор.... Да что вы говорите ? Лично я не знал ни одной семьи без холодильника и телевизора (а то и двух). Да "цвет" появился далеко не у всех, но в нашей семье Радуга 716-Д появилась в конце 78-ого. Одна из первых среди моих друзей у которых были ч/б — но ОНИ БЫЛИ У ВСЕХ.
        Ответить
        • Skolot
          Dmitry68 16 авг 16
          Товарищи, все проклятые буржуи у СССР украли: Pentium, iPhone, iPad, Android, Windows
          Даже туалетную бумагу
          Ответить
        • A
          аппсолютно солидарен: ЭЛЕКТРОН-718 с первым и надо сказать, действительно-сенсорным селектором каналов у нас поселился тоже в 78м.. и я довольно вдумчиво раскрутил блочок сведения в нем.. перед чемпионатом по футболу).. дальше продолжать, наверное, смысла нет).. одним из выводов стал добровольно-принудительный "урок" качественной пайки на дому)..
          Ответить
        • nerhnerh
          а я вижу , что централизованное финансирование -это финансирование всего понемногу. Поэтому какие-либо прорывные отрасли, позволяющие создавать новые направления не развиваются в принципе..
          Планирование в СССР действительно требовало "модернизации" и эта "модернизация" началась в 1991-м году...
          Что касается затрат на "оборонку" : развитие и использование средств ВТ в оборонке, прежде всего в системах вооружений, а также в многочисленных НИИ и КБ по их разработке позволило бы существенно сократить общие расходы на оборону.
          Относительно того, что "запад вынуждал больше тратиться на оборонку": почаще вспоминайте 90-е годы и задавайте себе вопрос: а это почему великий и ужасный "запад" не захватил России тогда, когда она корчилась в либеральных экскрементах?
          Тут дело в другом: управлять страной, на которую "вот-вот сейчас нападут и оккупируют", гораздо легче, чем страной, на первом месте в которой жизненный уровень её граждан....
          увы, телевизоры были совсем не у всех, даже ч/б. в нашей семье его не было , даже черно-белого, мы были многодетной семьёй, было не до телевизора...
          Ответить
      • H
        Какой смысл вы вкладываете в слова "массового пользователя"?
        Ответить
        • nerhnerh
          смысл в самоокупаемости продукта..
          начиная с какого-то количества выпускаемого доходы от продаж позволяют финансировать как производство с прибылью и налогами, так и новые разработки в этом направлении..ну и всякую рекламу, образовательную деятельность, развитие сопутствующих товаров и т.д...
          Ответить
  • A
    16 авг 16
    я сам большой любитель "похаять". но в данном случае, учитывая время разработки и существующую элементную базу, просто молча снимаю шляпу. еще учтите существовавшие "ограничительные перечни", т.е. когда нельзя использовать то, что хочешь. то, что другая ветка развития оказалась лучше, никуда не деться, приходится признать. там тоже не глупыши сидели и наверняка с многократно большей по количеству и деньгами командой. талантливые спецы, молодцы и те, и другие
    Ответить
    • ljava
      avarn2 16 авг 16
      В те времена работал в "оборонке" по сравнению с "гражданкой" ограничений не было — давали всё (включая любой импорт), вопрос сколько задавали редко — основной вопрос был когда.
      В разработках использовали DEC-овские ЭВМ мини (СМ3, СМ4) и микро (микро страна так и не увидела), у нас были технологии — "драли" любую микросхему, причём творчески (с модификацией).
      Операционки RSX-11, RT-11 (ОС РВ, Рафос) были в исходниках — легко адаптировали под нашу периферию (некоторые наши разработки не имели аналогов — в хорошем смысле).
      И беда не в "ветке развития" — если бы мы выбрали китайский путь было бы всё иначе — но видимо было уже поздно что то выбирать ...
      Ответить
      • AddamSmit
        ljava 16 авг 16
        Вы рассказываете о временах когда АНСССР уже совершила свою роковую ошибку и рекомендовала заняться копированием , а лет десять до этого в СССР были просто чумовые разработки которых и сейчас нет , например уже в конце 60-х было вполне реально сделать одно кристальный вычислитель для ВВС на нейристорных цепочках , было придумано огромное количество полупроводниковых технологий для построения вычислителей и т.д.
        Кстати работая в ИЯФ СОАНСССР познакомился со всей линейкой RSX-11, RT-11 били там и БЭСМ 6 и ЕС , но самая удобная и лёгкая в освоении была древняя OS для обрёнка , персонального компа с цветным и алфавитным дисплеем и многими примочками которые есть сейчас
        Ответить
        • ljava
          AddamSmit 16 авг 16
          Вы собственно о чём — "В огороде бузина а в Киеве дядька".
          Оборонке было начхать на АН и на вашу организацию.
          И если бы не оборонка в те времена то возможно и ваша мама бы не родилась.
          Ответить
        • ljava
          AddamSmit 16 авг 16
          Кстати хочу ещё добавить — в качестве периферии были цветные графические мониторы — аналоги PC — и это в те времена!!!
          Ответить
        • nickvg
          Я помню, в то время остро стояла проблема построения сетей. Так вот, для линейки СМ-1420 (PDP-11) ОС-РВ и Электроника-60 RT-11 (LSI-11) время в ИЯФ сделали сетевую плату. Работала она по собственным протоколам по двум коаксиалам сразу, без всяких хабов и свичей. Причем ее изготовление не требовала никаких сложных микросхем, делалась из обычной рассыпухи, имела гальваническую развязку и сумасшедшую по тем временам скорость. И самая невероятная по тем временам фича, у нее была возможность загрузки по сети, т.е. работа без диска.
          Ответить
        • nickvg
          а что, в ИЯФ была БЭСМ 6? что-то я ее там не видел. На ВЦ была, сам работал.
          Ответить
      • A
        ljava 16 авг 16
        у нас ограничений тоже не было, ящик :), а на Электроника-60 RT-11 (LSI-11) я разработал не одно изделие, пошли в серию. есть что вспомнить. вкусив прелести этой машины, я с пренебрежением смотрел на интеловскую архитектуру, такой убогой она была поначалу, особенно система адресации. потом попустило, привык :) а потом наши штучки стали никому не нужны, все ящики начали переориентироваться на выпуск тазиков :( спасибо, коллега
        Ответить
        • nickvg
          avarn2 16 авг 16
          у LSI-11 (у шины) была дурацкая система прерываний. там в зависимости от положения в корзине выставлялся приоритет, так как любая плата решала пропускать на запрос или нет ниже стоящих. А так как качество (блин, опять это качество!) изготовление самой корзины и всех плат было низким, приходилось постоянно передергивать платы и перегружается. Ходила шутка: "Быстрее всех программирует тот, кто быстрее умеет платы передергивать"
          Ответить
  • E
    16 авг 16
    Ломать — не строить. Конечно, хотелось бы знать, когда эта историческая фраза в нашем мире потеряет свою актуальность. Однако сомнений в том, что я до этого времени не доживу, нет абсолютно.
    Ответить
  • Gleb100
    16 авг 16
    Помню эти "Мински"! В одно маленькой, но очень гордой совреспублике в ВЦ одного НИИ стояли шкафы Минска-22. С кондиционированием в помещении были какие-то проблемы, поэтому летом они не работали из-за жары, а зимой — из-за холода. А еще помню пулеметный стрекот, на котором девицы-перфораторщицы набивали ППОДы — поисковые образы документов. Но времена были веселые — местное вино, коллективные пьянки... И кому все это мешало? Прилетели в пломбированных самолетах демократы и все порушили!
    Ответить
  • R
    16 авг 16
    Был выбран путь использования "контрафактного", как сказали бы сейчас, софта.
    И, думаю, правильно сделали, что пошли по этому пути.
    Ответить
    • Dmitry68
      ryzhij 16 авг 16
      И, думаю, правильно сделали, что пошли по этому пути. Тем самым загубив свои собственные наработки и подсев на западную иглу.
      Ответить
  • dfstgfxvbrhu
    16 авг 16
    Прогнулись под запад по чьей-то указке. То же самое сейчас происходит, когда кричат что нужно пооткрывать границы для импорта.
    Ответить
    • Skolot
      Надо все закрыть, Россию обнести стеной. Вместо интернета, чебурашку.
      Ответить
  • V
    16 авг 16
    ***Почти догнали: как в Минске делали лучшие в СССР компьютеры и почему перестали***
    Чтобы американцев не обогнать.
    Ответить
  • D
    16 авг 16
    даже с такими компьютерами не могли наладить логистику продтоваров
    Ответить
  • Roudoud
    16 авг 16
    Кстати, 6Н6П — Высокий Конец Тёплого Лампового.
    Так що не такой уж бесполезной была вычислительная отрасль СССРа))
    Ответить
Сделано с NoNaMe