-
-
-
A16 авг 16коллега).. только ФОРТРАНов то при мне было уже два. первым был 77-й.
чуть позже, в конце 80х через специализированные журналы "просочился" компилятор Си с плавающей запятой в текстовом(!) формате — набирали ночами, когда студенты не занимали машинное время)), да вообще, многослойный "пирог" в прозрачной катрюле — жесткий диск на несколько мегабайт, полученный чуть-ли не контрабандой из Немчурии, с компилятором целочисленного Си мы тож встретили восторженно. на нем же и доводился второй компилятор "с дробями").
-
-
H16 авг 16Проблема была в том, что производилось несколько серий ЭВМ, несовместимых между собой никак. БЭСМ, Урал, Минск, Днепр, Раздан, Сетунь, Мир и т.д. А программистов для них — только разработчики.
Поэтому в 1967 СовМином было принято решение о разработке единой архитектуры "Ряд". Клонировать западную не планировалось, более того было мнение, что S/360 уже устарела. Но именно этой архитектуре мы сейчас обязаны 8-битному байту, непосредственной адресации каждого байта, страничной организации памяти.
Архитектура, кстати, в целом неплохая, 16 универсальных целочисленных регистров, 4 регистра с плавающией точкой, шина адреса 24 бита в первых моделях с расширением до 32 бит в дальнейшем.
Отвязанность функциональности от реализации позволяла менять блоками на более производительные, в рамках серии младшие и старшие модели различались по производительности на два порядка, но при этом имея полную программную совместимость и совместимость периферии. Каждый пользовательский терминал представлял собой, по сути, виртуальную машину. Надо было сделать небольшой шаг, что бы получить физическую персоналку, но IBM просиропили эту возможность.
А бонусом копирования архитектуры S/360 была возможность подрезать мало-мало прикладного софта, с чем, повторю, в СССР были определенные проблемы, ввиду малого числа программистов. Кроме того на S/360 уже "подсели" страны СЭВ, в частности ГДР, поэтому базой для унифицированной серии и выбрали S/360, а не какую-то советскую ЭВМ.
А для небольших ЭВМ выбрали архитектуру PDP-11, тоже надо сказать весьма приятную и универсальную. Только, к сожалению, передирали ее весьма топорно, отчего оно периодически глючило, причем иногда просто by design.-
16 авг 16основная проблема в том, что компьютеры до конца существования СССР так и не получили массового пользователя
поэтому финансирование их разработки, как и всего прочего, осуществлялось из государственного бюджета.
отсюда отсутствие необходимости в большом числе программистов и соответственно, всей сопутствующей инфраструктуры...
а технические вопросы решались в стране действительно на высоком уровне, и не только по отношению к ЭВМ..
ну о каких массовых компьютерах можно было говорить, если массовым не стал ни холодильник, ни телевизор....-
16 авг 16основная проблема в том, что компьютеры до конца существования СССР так и не получили массового пользователя Не успели. Хотя прорывные технологии были. Напомнить откуда родом знаменитый Пентиум ? Хотя, если вспомнить запад, то хоть в конце 80-х персоналок там было побольше чем в Союзе, но все же на порядки меньше, чем сейчас. поэтому финансирование их разработки, как и всего прочего, осуществлялось из государственного бюджета. М.б. не ПОЭТОМУ, а ПОТОМУ ЧТО — излагайте свою мысль по-русски правильно. И я не вижу ничего плохого в централизованном планировании. План (в применении к местным условиям) сегодня используется повсеместно. Другое дело, что планирование в СССР требовало модернизации. Но здесь были другие причины, в т.ч. и та, что "запад" вынуждал больше тратиться на оборонку, а не на бытовуху. Не потратились бы на ЯО — сегодня на месте России была бы современная Югославия значительно бОльших размеров. ну о каких массовых компьютерах можно было говорить, если массовым не стал ни холодильник, ни телевизор.... Да что вы говорите ? Лично я не знал ни одной семьи без холодильника и телевизора (а то и двух). Да "цвет" появился далеко не у всех, но в нашей семье Радуга 716-Д появилась в конце 78-ого. Одна из первых среди моих друзей у которых были ч/б — но ОНИ БЫЛИ У ВСЕХ.-
-
A16 авг 16аппсолютно солидарен: ЭЛЕКТРОН-718 с первым и надо сказать, действительно-сенсорным селектором каналов у нас поселился тоже в 78м.. и я довольно вдумчиво раскрутил блочок сведения в нем.. перед чемпионатом по футболу).. дальше продолжать, наверное, смысла нет).. одним из выводов стал добровольно-принудительный "урок" качественной пайки на дому)..
-
16 авг 16а я вижу , что централизованное финансирование -это финансирование всего понемногу. Поэтому какие-либо прорывные отрасли, позволяющие создавать новые направления не развиваются в принципе..
Планирование в СССР действительно требовало "модернизации" и эта "модернизация" началась в 1991-м году...
Что касается затрат на "оборонку" : развитие и использование средств ВТ в оборонке, прежде всего в системах вооружений, а также в многочисленных НИИ и КБ по их разработке позволило бы существенно сократить общие расходы на оборону.
Относительно того, что "запад вынуждал больше тратиться на оборонку": почаще вспоминайте 90-е годы и задавайте себе вопрос: а это почему великий и ужасный "запад" не захватил России тогда, когда она корчилась в либеральных экскрементах?
Тут дело в другом: управлять страной, на которую "вот-вот сейчас нападут и оккупируют", гораздо легче, чем страной, на первом месте в которой жизненный уровень её граждан....
увы, телевизоры были совсем не у всех, даже ч/б. в нашей семье его не было , даже черно-белого, мы были многодетной семьёй, было не до телевизора...
-
-
-
16 авг 16смысл в самоокупаемости продукта..
начиная с какого-то количества выпускаемого доходы от продаж позволяют финансировать как производство с прибылью и налогами, так и новые разработки в этом направлении..ну и всякую рекламу, образовательную деятельность, развитие сопутствующих товаров и т.д...
-
-
-
-
A16 авг 16я сам большой любитель "похаять". но в данном случае, учитывая время разработки и существующую элементную базу, просто молча снимаю шляпу. еще учтите существовавшие "ограничительные перечни", т.е. когда нельзя использовать то, что хочешь. то, что другая ветка развития оказалась лучше, никуда не деться, приходится признать. там тоже не глупыши сидели и наверняка с многократно большей по количеству и деньгами командой. талантливые спецы, молодцы и те, и другие
-
16 авг 16В те времена работал в "оборонке" по сравнению с "гражданкой" ограничений не было — давали всё (включая любой импорт), вопрос сколько задавали редко — основной вопрос был когда.
В разработках использовали DEC-овские ЭВМ мини (СМ3, СМ4) и микро (микро страна так и не увидела), у нас были технологии — "драли" любую микросхему, причём творчески (с модификацией).
Операционки RSX-11, RT-11 (ОС РВ, Рафос) были в исходниках — легко адаптировали под нашу периферию (некоторые наши разработки не имели аналогов — в хорошем смысле).
И беда не в "ветке развития" — если бы мы выбрали китайский путь было бы всё иначе — но видимо было уже поздно что то выбирать ...-
16 авг 16Вы рассказываете о временах когда АНСССР уже совершила свою роковую ошибку и рекомендовала заняться копированием , а лет десять до этого в СССР были просто чумовые разработки которых и сейчас нет , например уже в конце 60-х было вполне реально сделать одно кристальный вычислитель для ВВС на нейристорных цепочках , было придумано огромное количество полупроводниковых технологий для построения вычислителей и т.д.
Кстати работая в ИЯФ СОАНСССР познакомился со всей линейкой RSX-11, RT-11 били там и БЭСМ 6 и ЕС , но самая удобная и лёгкая в освоении была древняя OS для обрёнка , персонального компа с цветным и алфавитным дисплеем и многими примочками которые есть сейчас-
16 авг 16Я помню, в то время остро стояла проблема построения сетей. Так вот, для линейки СМ-1420 (PDP-11) ОС-РВ и Электроника-60 RT-11 (LSI-11) время в ИЯФ сделали сетевую плату. Работала она по собственным протоколам по двум коаксиалам сразу, без всяких хабов и свичей. Причем ее изготовление не требовала никаких сложных микросхем, делалась из обычной рассыпухи, имела гальваническую развязку и сумасшедшую по тем временам скорость. И самая невероятная по тем временам фича, у нее была возможность загрузки по сети, т.е. работа без диска.
-
A16 авг 16у нас ограничений тоже не было, ящик :), а на Электроника-60 RT-11 (LSI-11) я разработал не одно изделие, пошли в серию. есть что вспомнить. вкусив прелести этой машины, я с пренебрежением смотрел на интеловскую архитектуру, такой убогой она была поначалу, особенно система адресации. потом попустило, привык :) а потом наши штучки стали никому не нужны, все ящики начали переориентироваться на выпуск тазиков :( спасибо, коллега
-
16 авг 16у LSI-11 (у шины) была дурацкая система прерываний. там в зависимости от положения в корзине выставлялся приоритет, так как любая плата решала пропускать на запрос или нет ниже стоящих. А так как качество (блин, опять это качество!) изготовление самой корзины и всех плат было низким, приходилось постоянно передергивать платы и перегружается. Ходила шутка: "Быстрее всех программирует тот, кто быстрее умеет платы передергивать"
-
-
-
-
16 авг 16Помню эти "Мински"! В одно маленькой, но очень гордой совреспублике в ВЦ одного НИИ стояли шкафы Минска-22. С кондиционированием в помещении были какие-то проблемы, поэтому летом они не работали из-за жары, а зимой — из-за холода. А еще помню пулеметный стрекот, на котором девицы-перфораторщицы набивали ППОДы — поисковые образы документов. Но времена были веселые — местное вино, коллективные пьянки... И кому все это мешало? Прилетели в пломбированных самолетах демократы и все порушили!
Сделано с
NoNaMe