"Но в дальних частях Вселенной эти галактики вообще не движутся. Это пространство между ними расширяется, а отдельные галактики находятся в покое относительно пространства."
Отсюда вопрос — если галактики не движутся, а пространство между ними расширяется, о почему тогда галактики сталкиваются?
И почему наша галактика Млечный путь всё-таки столкнется с Андромедой через несколько миллиардов лет.
Или же на локальных участках космоса темная материя препятствует расширению пространства настолько, что галактики сближаются?
"И почему наша галактика Млечный путь всё-таки столкнется с Андромедой через несколько миллиардов лет."
Странный вопрос, однако. Про гравитацию что-нибудь слышали? Так вот, гравитационное притяжение между Млечным путем и Андромедой огромно, потому расширение Вселенной не может остановить сближение двух гигантов. Оно его только отсрочит.
Ну не совсем Птолемей изобрел эту астролябию, а некий астроном Евдокс...либо Аполний... фиг его знает...
А вот если учесть, что Птоломей пересчитал астрономические таблицы, сформулировал геоцентрическую модель мира, подправил и систематизировал математический аппарат... это все с полным правом можно назвать "навигацией по Птоломею". Так что Тау здесь скорее прав.
У друга, движущегося относительно меня с высокой скоростью, замедляется время. Относительно друга я движусь с высокой скоростью. Так кто на самом деле постареет больше?
Хрень, выводы притянутые за уши...если часы отстают или спешат в различных условиях, то это вовсе не факт что причина в изменении скорости течения времени, причина скорее в изменении качества воздействия на механизм часов других внешних условий. Весь этот бред статьи не выдерживает никакой критики, он основан не на аргументированных доказательствах, а на бредовых словесных спекуляциях выдаваемых за истину..."специальная ТО, работающая в плоском статичном пространстве, где имеют значение только движения объектов через пространство и время" это как? Плоское статичное пространство? Где вы видели плоское статичное пространство? Ну даже если попытаться представить таковое, оно статично само по себе или относительно других тел? И так во всём...Кто то из настоящих учёных(не "эйнштейнов") очень верно подметил: " Теоретическая физика это не профессия — это национальность..."
А вот если предположить простое. Свет проходя через пространство "стареет". То есть "краснеет. Тогда вся эта навороченность с расширением пространства в чем то не понятно в чем разве нужна? Все эти чудовищные "навороты" и тп.... Все же очень просто! ))))
Представьте себе источник фотонов. Он испускает фотоны порциями с определенной частотой, а не непрерывно. А вы при этом удаляетесь от этого источника. Т.е. растояние от вас до источника с каждым моментом времени увеличивается. И соответственно каждому следующему кватну необходимо преодолеть бОльшее расстояние чтобы достичь вас чем предыдущему. Т.е. период волны уменьшается. Вот вам и красное смещение. Но на мой взгляд здесь дело не в физическом расстоянии от источника до наблюдателя, а в том, что ткань пространства дискретна. И размер ячеек, являющийся планковской длиной, растет, что также застваляет увеличиваться время, требуемое кванту света, для покрытия расстояния от источника до наблюдателя.
Послушайте, по вашей манере вести беседу видно, что вы — человек образованный. Не первый раз замечаю в ваших репликах уместные замечания и глубокое понимание устройства мира. Иногда даже мудрость. Причем замечаю, что они происходят от широты вашего кругозора и фееричности воображения. Касательно изменения периода волны — обратитесь к тем, кто знает физику. Они Вам растолкуют смысл этого понятия.
Ну если вам нужно ребёнку-первоклашке "между делом", пока борщь варится, объяснить что за фигня такая с красным смещением и расширением вселенной, то ещё туда сюда, а если хочется до звёзд добраться, то уже только "со всеми наворотами".
просто и легко необразованным и подверженным зомбированию вталкивать всякую чушь чтобы объявить свою нацию самой умной и обобрать людей. Выше "Капитан" высказался. И вот вы с говорящей фамилией. Раз берков значит муж берковой. Раз есть красное смещение значит эффект Доплера.
Скорее всего да. Скорость света возможно связана с планковской длиной (размером кванта пространства). А она по логике увеличивается с течением времени в процессе расширения Вселенной. Это объясняет инфляцию в первые мгновения после Большого взрыва (ведь тогда планковская длина была гораздо меньше). Таким образом скорость света — это отнюдь не постоянная. Я делал расчеты и обнаружил, что скорость света в настоящее время уменьшается на 1.761*10^-18 m/s каждую секунду.
С увеличением размера кванта пространства (планковской длины). Представте, что наше простраство не непрерывно, а дискретно. Т.е. существует только в отдельных точках, находящихся на расстоянии планковской длины. И любое перемещение любого объекта, в том числе и квантов света/электромагнитных волн возможно только скачками: от точки к точке. Расширение пространства — это увеличение расстояния между этими точками. Пространство постепенно "разбухает" как дрожжевое тесто, например. Увеличение расстояния между точками требует бОльшего времени для перехода от точки к точке. Но в целом количество точек на какой-то выбранной дистанции не меняется. Как не меняется длина самой дистанции, если измерять ее физической линейкой. Но ту же самую физическую дистанцию (можно сказать "то же самое количество скачков") свет проходит по мере расширения пространства все медленнее и медленнее. Кстати этот эффект "разбухания" пространства интересен еще тем, что любой материальный физический объект, как, например, линейка, "разбухает" вместе с ним. Т.е в постоянных единицах измерения линейка длиной в метр была короче вчера и будет длиннее завтра. Хотя шкала на ней какой была, такой же и остается. Я также считал скорость "разбухания" линейки. Каждый метр линейки становится длиннее на
2.641*10^-18 m за каждую секунду. Ну и обратная интерполяция в прошлое до эры инфляции также указывает на то, что скорость света в прошлом была выше чем сейчас. Ведь эра инфляции — это эра "разбухания" Вселенной со скоростью, которая была гораздо выше сегодняшней скорости света.
Теоретически определить скорость света (максимально возможную скорость) можно через формулу — один квант материи(энергии) на один квант пространства за один квант времени. Исходя из этой формулы и Ваших объяснений — никаких изменений скорости быть не должно.
Это если обе из этих двух величин (квант пространства и квант времени) остаются постоянными всегда. Но на мой взгляд квант пространства должен меняться. А вообще величина кванта времени и кванта пространства вычислены именно на основании ПОСТОЯНСТВА скорости света. Т.е. на основании экспериментально установленного ее значения. Этот параметр присутствует в формуле Планка. А скорость света если она все-таки меняется, то меняется очень медленно (в масштабе 10^-18, как я указывал выше). Современные методы измерений еще не позволяют проводить измерения с такой точностью.
Стоп, скорость света в разных средах разная, с того она не постоянна, она максимальна возможная, кванты — минимально возможные, с того эти значения как то связаны, ещё бы определить — как именно))))
Влияние среды на скорость света имеет несколько другие принципы. Например время перемещения фотона из ядра к поверхности Солнца занимает несколько дней, если я не ошибаюсь. Это все происходит из-за того, что в плотной среде фотон многократно поглощается и снова испускается встречающимися на пути ядрами вещества. Мы же говорим о скорости света в вакууме. В вакууме скорость света максимальная потому, что у фотонов нет препятствий. Но на мое мнение не постоянная и зависит от размера квантовых ячеек пространства, кои "расрут" по мере расширения Вселенной.
Никакой. Но вчера квант пространства был меньше чем сегодня, а следовательно и квант времени сегодня длиннее чем вчера. Я ведь говорю об изменении, измеренном в постоянных единицах. Т.е. сегодня скорость света будет меньше вчерашней, но только если ее выразить во вчерашнем эталоне скорости.
Что вчера, что сегодня квант будет пройден за одну единицу времени, так что изменения скорости не будет, ибо кванты не относительные а АБСОЛЮТНЫЕ единицы)))
Вы путаете причину и следствие. Еще раз: в современной физике величины квантов зависят от вычисленного опытным путем значения скорости света (формула планковской длины), которое приняли за постоянную величину. Отсюда и "постоянство" (или "абсолютность" по-вашему) значений квантов. Но ведь не размер кванта является следствием скорости света, а скорость света является следствием размера кванта пространства. А кванты пространства с течением времени увеличиваются в процентном отношении к самим себе же в прошлом (если так понятней) поскольку Вселенная расширяется. И еще напоминаю, что мы живем в ОТНОСИТЕЛЬНОМ мире. Где в принципе не может быть ничего абсолютного.
Нет, не путаю))) Квант — неделимая частица, с того не может измеряться в долях (это не математика). С того не может быть скорости в долях кванта ни относительной ни какой бы ты нибыло другой))))
Мы говорим не о частице (порции) света, а о минимально возможном перемещении, который для удобства также назвали квантом. Квант пространства и квант света — это совершенно разные сущности. Кроме того я не говорил о скоростях в долях кванта. Я говорю о том, что если сегодня ученый выберет для себя гипотетический абсолютный эталон длины и измерит с помощью него размер одного единственного кванта пространства сегодня и завтра, то завтра этот же абсолютный эталон длины покажет другое, бОльшее значение размера этого же кватна пространства.
"Квант света — не очень показательно звучит, лучше будет квант материи-энергии" Согласен. Это более по-научному. Единственно я считаю, что материя — это концентрированная и связанная в элементарных частицах энергия. Поэтому суть Вселенной — это лишь энергия в свободном и связанном (материя) состояниях.
Я говорю о ГИПОТЕТИЧЕСКОМ АБСОЛЮТНОМ. Который не меняется вместе с пространством. Только как объяснение принципа. Квант останется квантом сегодня, завтра, и т.д. Но расстояние между точками пространства в абсолютном исчислении изменятся. По тому же механизму, что увеличивается объем дрожжевого теста: пространство между частицами теста заполняется углекислым газом и его давление распирает всю массу теста изнутри.
"расстояние между точками пространства в абсолютном исчислении изменятся" — вот здесь и ошибка, как небывает температуры ниже абсолютного нуля, так небывает долей кванта пространства, а не имея долей, нельзя оценить изменения размера (это не математика). Размер в один квант так и останется размером в ОДИН квант.
Так размер и остается в ОДНИ КВАНТ. Только квант уже другой, поскольку "ткани" пространства Вселенной не добавляется, а ее (Вселенной) размер растет. За счет чего растет? За счет увеличения промежутков между точками пространства на мой взгляд. Пространство эластично согласно Эйнштейну. Возле массивных объектов линейность ткани нарушена. Образуется пространственные уплотнения, за счет ее разрыва и заполнения полости материей. Эти разрывы и уплотнения деформируют кванты пространства в той области.
Поймите, я предполагаю, что мы, элементарные частицы, атомы, кварки (т.е. объекты физического мира) привязаны к квантовой сетке и можем двигаться только от точки к точке. Но сами ячейки этой сетки вполне себе могут сжиматься и растягиваться вне ограничения на шаг этой самой сетки.
Проблема в том, что квант не относительная а абсолютная единица расстояния, притом наименьшая из возможных, т.е. меньше нет. С того рассуждать об относительном увеличении абсолютной единицы нет никакой возможности, так же как и о снижении температуры ниже абсолютного нуля.
Это для нас, привязанных к сетке ткани пространства она абсолютная. Но само пространство эластично. Поймите этот момент! А это не исключает того, что его структура как резина может растягиваться и сжиматься.
А я не даю тут факты. Это — моя гипотеза. И она объясняет многие явления, связанные и с эволюцией Вселенной (ту же инфляцию), и с разбеганием галактик, и релятивистские эффекты в гравитационных аномалиях и намечает связь в том, как квантовые частицы создают эти самые эффекты... Да много еще чего.
Я связал сущность расширения, зависимость скорости света и сценарий искривления линейности в точках концентрации плотной материи, а также форму нашего трехмерного пространства в четырех измерениях. Сделал упрощенные расчеты и получил те самые коэффициенты масштабирования для сетки пространства и соответственно скорости света, значения которых я приводил выше. Далее пвтаюсь связать это с законом тяготения. Но там образуется степеть 2/3 вместо квадрата в знаменателе. Думаю это как-то связано с тем, что кванты пространства по сути не линейные расстояния, а трехмерные элементы в виде кубов с ребром, равным планковской длине. К сожалению я не очень силен в математике (уже основательно подзабыл с института) и поэтому не могу перейти к написанию дифференциальных уравнений. У меня есть несколько незаконченных записанных размышлений по отдельным темам из всей этой общей теории. Вот как-то так.
Мои 5 копеек: 1) Шарами равномерно забить пространство можно, но, они будут пересекаться — взаимодействовать. 2) скорость света постоянна и неизменна, более того, ВСЯ материя постоянно движется со скоростью света.
2. нудавайте так представим. Есть 2 смежные точки дискретного пространства на расстоянии планковской длины. Квант света находится в первой точке. Далее он по достижении какого-то энергетического предела "телепортируется" в район смежной точки. Этот предел определяется расстоянием в абсолютных единицах между точкой отправления и точкой прибытия. На достижение предела было потрачено время. Оно определило скорость перемещения кванта. Далее следующая точка. Но она уже находится на бОльшем расстоянии выраженном в тех же абсолютных единицах так как Вселенная стала немного больше, что привело к росту размера кванта пространства между 2-й и третьей точкой. Далее процесс повторяется, но кванту уже требуется несколько больше времени для достижения того самого энергетического барьера, который позволяет ему переместиться снова. Получается, что скорость света в абсолютных единицах уменьшилась.
2) давайте, 2 смежные точки, как ни странно это будет звучать — точки эти определяют минимальную область пространства — квант, а не границу между ними (ибо граница относительна) и не произвольное место внутри кванта (ибо такового просто не существует). За один квант времени квант материи проходит РОВНО один (не больше и не меньше) квант расстояния. т.е. пройти 2, полтора или N квантов пространства за один квант времени НЕВОЗМОЖНО. С того размерности квантов не играют ровно никакой роли, скорость ВСЕГДА будет один квант пространства за один квант времени. С того можно считать разницу в размерах квантов пространства НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ, ну или несущественной, ибо формула материи-пространства содержит скорее (как Вы правильно подметили) энергетическую переменную, нежели чем геометрическую.
Все правильно, за исключением понятия "квант времени". Квант времени — это расстояние в квант пространства пройденное со скоростью света. Т.е. эта величина не первична по определению. Она — производная от расстояния по скорости. Но скорость — это также не первичная величина. Она зависит от значения расстояния между двумя смежными точками, выраженными в выбранных ранее фиксированных абсолютных единицах, которые НЕ МЕНЯЮТСЯ во времени никогда. Т.е. вчера я отмерил себе две метровых линейки и зафиксировал длину одной из них (не знаю пока как) жестко и навсегда. Сегодня незафиксированная линейка стала длиннее зафиксированной потому, что пространство расширилось со вчера. Моя незафиксированная линейка состоит из того же самого количества квантов пространства, но их размер на доли процента больше квантов зафиксированной линейки.
Варивативна только величина шага квантовой сетки в абсолютных, зафиксированных в моменте времени единицах. Следствием этого является варивативность текущей (относительного к ее же значению в прошлом) величины скорости света.
Вы упускаете основной момент: варивативность между прошлым и настоящим в абсолютных единицах, выбранных и зафиксированных в прошлом. Да, линейка длиной в 1 метр во вчерашних единицах физически останется длиной 1 метр и сегодня в сегодняшних. Это означает, что если бы мы протянули физическую веревку от нашей галактики к примеру до Андромеды, то галактики были бы связаны этой веревкой и веревка бы не порвалась, хотя наблюдаемо Андромеда отдаляется от нас (красное смещение). Оговорюсь, что я не учитвываю локальные относительные перемещения одной галактики относительно другой (орбитальные движения). Т.е. красное смещение — это лишь эффект замедления скорости каждого из последовательно испускаемых квантов света из-за расширения пространства (изменения коэффициента масштабирования пространственной сетки).
Вот только одно но — зафиксировать размерность старого кванта ФИЗИЧЕСКИ невозможно, с того математическое моделирование сего процесса не имеет смысла)))
Расширение квантовой сетки ОТДАЛЯЕТ от наблюдателя источник света, а волна остается такой же. Т.е. смещение в сторону УМЕНЬШЕНИЯ частоты волны — красное. Другими словами если предстваить себе, что источник посылает кванты света дискретно (что по сути так и есть), скорость каждого последующего кванта МЕНЬШЕ чем предыдущего, следовательно расстояние между пребывающими к наблюдателю квантами каждый раз больше и больше — т.е. опять же смещение спектра в красную сторону.
Авотфиг) я имел ввиду как раз наоборот — волна как была, так и есть, а сетка расширилась, значит число периодов на * квантов стало больше. Получается синее)
Вы не понимаете сути квантованности волны. Вы представляете себе волну как непрерывную. Но дело даже не в этом. Свет испускается порциями — квантами. И по моему предствалению скорость распространения каждого кванта зависит о размера квантовых ячеек, которые от проходит на своем пути. Поскольку размер квантовой ячейки постоянно увеличивается в абсолютных единицах (по мере расширения Вселенной), то каждый следующий квант по пути от источника к наблюдателю все больше и больше замедляется. Отсюда и КРАСНОЕ смещение...
Ну это не означает, что этот размер не может зависеть от чего-либо еще. Само изменение коэффициента масштабирования толжно быть обусловлено чем-то. Ведь пространство расширяется все-таки. И не физически (судя по гипотезе с веревкой между галактиками), а математически. Э это мполне может быть обосновано отсутствием этой самого базового абсолютного эталона длины. Относительность во всем, но нет точки опоры, отсчета, чего-либо вечного и неизменяющегося. Все меняется без исключения и не существует ни одного недвижимого объекта ни нулевой скорости.
Это — вопрос. Ведь до сих пор никто наверняка не знает, что заставляет Вселенную расширяться. По идее Вселенная — изолированный объект. Притока энергии (читай материи) извне нет. Да и суть расширения отличается от того, что мы называет расширением в повседневной жизни...
Кстати вот еще что. Я уже упоминал о том, что вижу все во Вселенной только как 2 формы энергии: свободное состояние (частицы типа фотонов), и связанное (протоны, электроны...). Т.е. свободное состояние определяется отсутствием массы покоя. Связанное — ее наличием. Так вот вообще-то размер даже нейтрино где-то на 11 порядков больше чем квант пространства. Поэтому мне кажется не вполне корректным говорить о том, что "размер кванта пространства зависит от энергии занимающей её частицы". Частица "занимает" гораздо больше квантов пространства чем один. Здесь также надо бы уточнить то, что если мы рассматриваем пространство как квантовую сетку, то само пространство — это лишь точки, соответствующие вершинам кубов, ребра которых имеют величину равную планковской длине. Думаю, что можно говорить о том, что гипотетический центр частицы привязан к этим точкам пространства. А частица сама по себе является только обрамлением из этих же самых соседних пространственных точек. Как пример — поролоновая губка, которая где-то в своем объеме имеет полость, оставленную втиснутым внутрь металлическим шариком, смявшим, вытолкнувшим и уплотнившим поролон вокруг себя. Только на месте шарика возможно присутствует какая-то закупоренная порция энергии, которая и создает "внутреннее давление", противодействующее желанию пространства заполнить эту полость. Здесь конечно я уже больше фантазирую, но все-таки пытаюсь понять, что же такое есть элементарная частица. Но элементарная в полном смвсле этого слова, а не типа нейтрона или протона. Кварк, электрон — это по современном понятиям "неделимые". Но кто ж его знает...
Кстати на мое мнение время — это стопроцентная абстракция. Это лишь характеристика изменения состяния системы. По логике если бы Вселенная не менялась, то не было бы и понятия времени. Термин "квант времени" — лишь величина, характеризующая задержку между двумя смежными состояниями системы.
Комментарии
Опять КролеГ надымил!
Отсюда вопрос — если галактики не движутся, а пространство между ними расширяется, о почему тогда галактики сталкиваются?
И почему наша галактика Млечный путь всё-таки столкнется с Андромедой через несколько миллиардов лет.
Или же на локальных участках космоса темная материя препятствует расширению пространства настолько, что галактики сближаются?
Странный вопрос, однако. Про гравитацию что-нибудь слышали? Так вот, гравитационное притяжение между Млечным путем и Андромедой огромно, потому расширение Вселенной не может остановить сближение двух гигантов. Оно его только отсрочит.
Потом Коперник доказал, что Птоломей — придурок. А моряки так и продолжают плавать.
Вот сто лет прошло после Эйнштейна, — глядишь, скоро докажут, что и ТО — хрень полная.
А спутники — как летали, так и будут летать.
А вот если учесть, что Птоломей пересчитал астрономические таблицы, сформулировал геоцентрическую модель мира, подправил и систематизировал математический аппарат... это все с полным правом можно назвать "навигацией по Птоломею". Так что Тау здесь скорее прав.
И нефик его минусовать.
Как просто взять эффект происходящий в молекулярной среде и по типа "полной адекватности" утверждать то это тоже самой происходит вакумной среде.
И вы что то путаете. по вашему световая волна это пучек фотонов? Вы про дуализм света слышали?
2.641*10^-18 m за каждую секунду. Ну и обратная интерполяция в прошлое до эры инфляции также указывает на то, что скорость света в прошлом была выше чем сейчас. Ведь эра инфляции — это эра "разбухания" Вселенной со скоростью, которая была гораздо выше сегодняшней скорости света.
Даже в указанном Вами примере не покажет, ибо и сам инструмент измерения увеличится)))
Я говорю о ГИПОТЕТИЧЕСКОМ АБСОЛЮТНОМ. Который не меняется вместе с пространством. Только как объяснение принципа. Квант останется квантом сегодня, завтра, и т.д. Но расстояние между точками пространства в абсолютном исчислении изменятся. По тому же механизму, что увеличивается объем дрожжевого теста: пространство между частицами теста заполняется углекислым газом и его давление распирает всю массу теста изнутри.
Поймите, я предполагаю, что мы, элементарные частицы, атомы, кварки (т.е. объекты физического мира) привязаны к квантовой сетке и можем двигаться только от точки к точке. Но сами ячейки этой сетки вполне себе могут сжиматься и растягиваться вне ограничения на шаг этой самой сетки.
2) идеальный эталон длинны уже определён — путь света за фиксированную долю секунды.
2. нудавайте так представим. Есть 2 смежные точки дискретного пространства на расстоянии планковской длины. Квант света находится в первой точке. Далее он по достижении какого-то энергетического предела "телепортируется" в район смежной точки. Этот предел определяется расстоянием в абсолютных единицах между точкой отправления и точкой прибытия. На достижение предела было потрачено время. Оно определило скорость перемещения кванта. Далее следующая точка. Но она уже находится на бОльшем расстоянии выраженном в тех же абсолютных единицах так как Вселенная стала немного больше, что привело к росту размера кванта пространства между 2-й и третьей точкой. Далее процесс повторяется, но кванту уже требуется несколько больше времени для достижения того самого энергетического барьера, который позволяет ему переместиться снова. Получается, что скорость света в абсолютных единицах уменьшилась.
2) давайте, 2 смежные точки, как ни странно это будет звучать — точки эти определяют минимальную область пространства — квант, а не границу между ними (ибо граница относительна) и не произвольное место внутри кванта (ибо такового просто не существует). За один квант времени квант материи проходит РОВНО один (не больше и не меньше) квант расстояния. т.е. пройти 2, полтора или N квантов пространства за один квант времени НЕВОЗМОЖНО. С того размерности квантов не играют ровно никакой роли, скорость ВСЕГДА будет один квант пространства за один квант времени. С того можно считать разницу в размерах квантов пространства НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ, ну или несущественной, ибо формула материи-пространства содержит скорее (как Вы правильно подметили) энергетическую переменную, нежели чем геометрическую.
Умозрительный опыт принять не могу, ибо обе линейки изменятся синхронно вне зависимости от попытки фиксации.
В реальности имеется только одна АБСОЛЮТНАЯ ЕДИНИЦА измерения — квант пространства, других нет, небыло и не предвидится.