Почему же сразу так? Если Вселенная (пространство) расширяется, то не поинтересуетесь ли — а где, собственно, оно расширяется? Предположим, что там, где это происходит, пространства еще нет. Какие предположения можно основать на этом явлении — это может быть занимательно.
Сами же читали — "Начнём с того, что такое скорость света.
Неважно, где вы находитесь и кто вы, существует жёсткое ограничение на ваше движение в пространстве" — но что, если этого пространства где-то нет вообще? Тогда отсутствует и привычные точки отсчёта для предельных скоростей, теория Эйнштейна не зря называется релятивистской.
Меня коробит категоричность заявлений. Ещё недавно она (вселенная), как я помню, сжималась и те же самые долбоучёные "доказывали" это с пеной у рта. Я сторонник доказательной науки, а все эти энштейны, хокинги и иже с ними хреновые фантасты коммерческого выпаса. Стругацких хоть читать интересно, а этих смертельно скучно и в основном в силу того, что они нас заставляют верить во весь этот бред. Всерьёз(!) о тёмной материи и чёрных дырах... И пространство у них искривляется... И время(!) как свойство пространства... Ка-ра-ул! Ещё в школе, когда мне рассказали про корпускулярно-волновой дуализм, я ясно понял, что когда нихрена не понятно — надо придумать наукообразный термин, захренячить какой-нибудь постулат или дописать некую константу и вперёд, пока не придёт время очередного постулата. И об Энштейне... свою теорию он создал до того как стал шизофреником с биполярным расстройством или после... или вследствие...
ну вообще-то история с измерением красного смещения давно доказана. нацеливают на объект и с большой точностью измеряют его скорость. Вплоть до того, что обнаруживают колебания звезды от планет. Вопрос насчет дальности. Вполне возможно, что существующее пространство как-то воздействует на свет. И чем дольше идёт до нас свет, тем сильнее это воздействие, которое проявляется в этом дополнительном (не обсолютном) красном смещении. Но это предположения. А в реальности измерение красного смещения прекрасно позволяет измерить скорость объекта относительно нас.
«Исходя из собственных наблюдений за волнами на воде(!), Доплер предположил, что подобные явления происходят в воздухе с другими волнами… Доплер использовал этот принцип в астрономии(!)…» Если, к примеру крутить камень на верёвочке, изучить этот процесс, описать… корче эксперимент налицо. Тогда вослед Доплету можно объявить себя Солнцем, камень — Землёй, верёвочку — гравитацией и готово! У нас в кармане закон космической механики. Теперь эффект Доплела — изменение частоты сигнала отраженной от объекта… Лады, запущаем электромагнитный сигнал в сторону солнца. Солнца, Карл! Нам такая неизвестнокакая херь происходит и на поверхности и вокруг, а сигналу хоть бы хны, он отразился(!) ((от чего???)) тока частоту изменил на обратном пути. И вот мы знаем расстояние до солнца! Верить можно… осознать нельзя.
lidov (внизу) пишет "А может "красное смещение" совсем не связано со скоростью удаления объектов?"
Конечно может. Представим себе удалённую от нас галактику, масса которой больше нашей. Из неё к нам вылетел фотон. У него есть энергия hv (h — постоянная Планка и v — частота) и масса m. Для ухода от галактитки фотон должен совершить работу за счёт своей энергии против сил гравитации. В этом случае частота должна уменьшится, а длина волны увеличится. Вот вам и красное смещение.
Наша галактика своим гравитационным полем захватывает этот фотон, сообщая ему какую-то энергию. Я думаю, что всё зависит от соотношения масс галактик. Здесь возможно смещение и вправо, и влево. В одном случае галактика от нас убегает,а в другом приближается к нам (например, Андромеда).
Ну, фотоны и другие частицы, которые Вы не успели засечь, и которые разлетаются от Вас с пресловутой скоростью. Может они и составляют темную энергию-массу ) К тому же, световое давление вроде как существует)
Почему они друг без друга существовать не могут? Это разные характеристики состояния физического объекта.
Единственным объяснением этого может быть, то, что это следствие школьного образования. Не надо так слепо доверять тому, что учили в школе. Там много подается в упрощенном виде. Причем интересно, что утверждая подобное, при этом ссылаются на СТО. Нет бы посмотреть и убедится, что ничего такого там нет.
Еще больше меня удивляет самопищики и самопридумальщики формул, типа hv=mc^2.
Я допускаю, что любой человек вправе написать любую формулу, но если Вы такой продвинутый, что в состоянии вести теоретические расчеты, то для признания ваши трудов одной формулы мало, требуется обоснование.
Разве импульс, как количество движения — не мера воздействия на другое тело при контакте? Или, по-вашему, это абстрактное количество движения, помноженное на нулевую массу? Ну или поделенное..
Ну в релятивистике я не силен, спасибо за формулы, конечно, но, как это? Вам затормозить фотон — пожалуйста, есть поглощение. Отклонить — есть разные плотности. Отразить — ну ето вобще)
поглощение, преломление и отражение для фотона есть чисто квантовомеханические процессы.
Вот возьмем электрон. Он действительно ведет как маленький мячик. Воздействуя на него электромагнитным полем, его можно отклонить, отразить назад, разогнать или затормозить. С фотоном этот фокус не пройдет, только через переизлучение. Причем там уже теряется понятие старого фотона или нового.
Ну примем здесь импульс и длина волны? Мы же про массу говорим. Попробуйте изменить его скорость в вакууме и сразу я (и все тоже) признаю, что у фотона есть масса.
висящая капля обладает весом, потому и оказывает силу, которая и называется ее весом. Упавшая капля создает кратковременный импульс силы, и на этом ее воздействие прекращается. Давление есть величина, распределенная по крайней мере по площади. Если рассматривать малюсенькую площадку и интервалы порядка миллисекунд, то в таком интервале параметров капля оказывает давление. А если взять нормальный квадратный метр и интервал 1 сек, то давление может оказать только дождь. Давление, есть величина площадь на силу
и совсем не трудно. Свет изменяет свою частоту при прохождении между гравитационными потенциалами.
Так гравитационное красное смещение является проявлением эффекта изменения частоты испущенного некоторым источником света (вообще говоря, любых электромагнитных волн) по мере удаления от массивных объектов.
Прочитав заголовок сразу же хотел написать что ДА ! МОЖЕТ ! ибо, наблюдаемое пространство меньше вселенной. А исходя из теории большого взрыва так быть не может. Но ! если одна точка пространства движется со скоростью света, а другая точка пространства движется в противоположную сторону со скоростью света, то вторая точка удаляется от первой на скорости в 2 скорости света ? С точки зрения ЕГЭшника — да. Практика наблюдений показывает что тоже да. Но это не согласуется с текущими физическими данными.
В жизни очень много чего не согласуется с теорией — экономика, геология, история, космология, биология. Единственная область знаний на 99 % согласующаяся с теорией — социология. И вариантов тут 2. 1. Разработать новую теорию, в которую будут вписаны исключения из предыдущей теории (как Бруно. И сгореть на костре :) ) 2. Спрятать голову в песок и орать, что исключений не существует. Как делает большинство ученых.
Кстати, объяснения Итана про разницу скоростей в разных системах координат позабавили. С одной стороны все логично, и Земля с нашей точки зрения абсолютно неподвижна, хотя и движется с несусветной скоростью относительно какой нибудь прокимы в галактике № 3455235-0946543. С другой стороны нам пока что доступна только одна система координат — с нулем в центре Солнца. И факт остается фактом — кусочки материи удаляются от нас со скоростями существенно выше скорости света, и физики это объяснить не могут.
Ну, я так понимаю, если что-то удаляется от нас быстрее скорости света, это в принципе ненаблюдаемо) как за горизонтом событий. А вот как понять, допустим, вращение земли — получается, что у нас тоже время должно тормозить (относительно чего интересно)?
Или вот: когда удаляешься от объекта, время тормозит в одну сторону. А когда возвращаешься — "в другую".. Т.е. возвращается обратно? Вроде бы нет, непонятно. А когда вращаешься с огромной скоростью, не удаляясь и не приближаясь — тогда как?.. Теория эфира получается
Мы можем наблюдать объекты котовые удаляются от нас со скоростью выше световой. Более того, даже если в момент испускания света они уже двигались со скоростью выше световой. astronet.ru
- когда в школе рассказывали про константы и Декартову систему координат, Альберта просто прогуливала школу:
- Альберта не могла сдать вступительные экзамены в ВУЗ из-за отсуствия базового образования, но поскольку Альберта — беженец из Египта, то бежавшие из Египта нацики пропихнули Альберту в ВУЗ по-блату;
- Альберта в ВУЗе училась на МАТЕМАТИКА;
- любой четь продвинувшийсяя беженец из Египту начинает неистово пиариться другими беженцами из Египту, а мировые масс-медия в послевоенные годы были оккупированы беженцами из Египту.
Бог с ней, с Альбертой, но Вы-то, насколько я понимаю, не египетский беженец? Да и с образованием, если судить по надменному тону Вашего комментария, у Вас всё не просто хорошо, а замечательно?
Так взяли бы и объяснили, что там и как с нашей вселенной. Для человека, который с Эйнштейном и его теориями на "ты", это, думаю, не составит большого труда.
Я, конечно, понимаю, что у человека такого размаха, как Вы, нет времени на пространные лекции профанам вроде меня, но... Хотя бы в двух словах, а? :)
Темная энергия — термин, придуманный учеными, которые не знают что это такое и как это объяснить.
Смотреть сериалы — мало ИМХО. Хотелось бы еще и понимать, чтобы можно было объяснить, как в афоризме того же Эйнштейна "Если не можешь объяснить малому ребенку, значит сам ничего в этом не понимаешь"
Если бы это было так, то должна быть сила, которая "толкает" вселенную — закон Ньютона.
Импульс к расширению Вселенной дал Большой взрыв и с тех пор больше никаких импульсов Вселенная не получала. Тогда за счет чего она расширяется с ускорением?
2. В Природе, во вселенной, время НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Понятие "Время", "Числа" и др. изобрели сами люди для собственного удобства.
3. чтобы лететь быстрее света, нужно, чтобы что-то разогнало вас быстрее света, но!!!! никакая частица не способна лететь быстрее света, тогда что же вас разгонит?
Сначала на основе "красного смещения" придумали "большой взрыв". Потом обнаружили что существуют объекты движущиеся быстрее скорости свет. Тогда придумали "расширение пространства. В чем оно расширяется это не важно.
А может "красное смещение" совсем не связано со скоростью удаления объектов?
И расскажите мне пожалуйста про синее смещение доплера электромагнитной волны.
Ну уж нет! Это же опровержение Энштейна !!
Дело в том что любую теорию не возможно опровергнуть. Теорию можно только доказать. И после доказательства она перестает быть теорией и становится законом.
1. А что мы знаем о границах вселенной? Мы видим результ, а границ мы не видим.
2. и природы не существует, т.к. и это придумали люди, но есть объекты с определёнными свойствами. Так вот время — это такой же объект, который реально уществует и свойства которого не однородны в разных точках пространства.
3. а ты только о частицах знаешь? к стати почитай про излучение Черенкова. Там как раз обсуждается движение частиц быстрее скорости света в жидкости. :)
Комментарии
Сами же читали — "Начнём с того, что такое скорость света.
Неважно, где вы находитесь и кто вы, существует жёсткое ограничение на ваше движение в пространстве" — но что, если этого пространства где-то нет вообще? Тогда отсутствует и привычные точки отсчёта для предельных скоростей, теория Эйнштейна не зря называется релятивистской.
Конечно может. Представим себе удалённую от нас галактику, масса которой больше нашей. Из неё к нам вылетел фотон. У него есть энергия hv (h — постоянная Планка и v — частота) и масса m. Для ухода от галактитки фотон должен совершить работу за счёт своей энергии против сил гравитации. В этом случае частота должна уменьшится, а длина волны увеличится. Вот вам и красное смещение.
Наша галактика своим гравитационным полем захватывает этот фотон, сообщая ему какую-то энергию. Я думаю, что всё зависит от соотношения масс галактик. Здесь возможно смещение и вправо, и влево. В одном случае галактика от нас убегает,а в другом приближается к нам (например, Андромеда).
А что это за формула? Где Вы ее взяли? Только не говорите, что из СТО.
Что-нибудь одно, или трусы или крестик
Но сначала ответьте на вопрос: почему Вы считаете, что они связаны?
Давайте я угадаю: потому что есть формула p=mv
масса — мера инертности
Почему они друг без друга существовать не могут? Это разные характеристики состояния физического объекта.
Единственным объяснением этого может быть, то, что это следствие школьного образования. Не надо так слепо доверять тому, что учили в школе. Там много подается в упрощенном виде. Причем интересно, что утверждая подобное, при этом ссылаются на СТО. Нет бы посмотреть и убедится, что ничего такого там нет.
Еще больше меня удивляет самопищики и самопридумальщики формул, типа hv=mc^2.
Я допускаю, что любой человек вправе написать любую формулу, но если Вы такой продвинутый, что в состоянии вести теоретические расчеты, то для признания ваши трудов одной формулы мало, требуется обоснование.
Количество движения есть количество движения и напрямую с массой (мерой инертности).
Надо понимать, что фотон инертности не имеет, его нельзя ни затормозить, ни отклонить, ни отразить назад.
Формула p=mv, есть упрощение из школьного учебника и справедлива для не релятивистских скоростей.
Фундаментальная связь не между массой и импульсом, а между импульсом и энергией и массой.
e^2 — p^2 * c^2 = m^2 * c^2
вот это есть формула фундаментальной зависимости.
для фотона m=0.
Еще недавно считалось, что и у нейтрино m=0, но доказали, что очень маленькое, но не ноль. За что и получили Нобелевку.
e^2 = m^2 * c^4 * (1 — v^2 / c^2)
e^2 = m^2 * c^4 * (1 + v^2 / c^2)
Вы же сами написали — поглощение. Вдумайтесь, что Вы пишите! Как раз такое легкое отношение к терминам и есть основная причина непонимания.
Затормозить значит: если приложить к нему силу, и он соразмерно со своей мерой инерции (массой) изменит свою скорость.
Вот возьмем электрон. Он действительно ведет как маленький мячик. Воздействуя на него электромагнитным полем, его можно отклонить, отразить назад, разогнать или затормозить. С фотоном этот фокус не пройдет, только через переизлучение. Причем там уже теряется понятие старого фотона или нового.
и совсем не трудно. Свет изменяет свою частоту при прохождении между гравитационными потенциалами.
Так гравитационное красное смещение является проявлением эффекта изменения частоты испущенного некоторым источником света (вообще говоря, любых электромагнитных волн) по мере удаления от массивных объектов.
не найти, а вычислить. нельзя найти то, чего нет
> из равенства hv=mc^2.
это равенство бессмысленный набор символв
> Фотон обладает импульсом
это так
> mc — но коммент
> и поэтому оказывает давление
это не так, фотон давление не оказывает.
давление оказывает свет, поток фотонов
В жизни очень много чего не согласуется с теорией — экономика, геология, история, космология, биология. Единственная область знаний на 99 % согласующаяся с теорией — социология. И вариантов тут 2. 1. Разработать новую теорию, в которую будут вписаны исключения из предыдущей теории (как Бруно. И сгореть на костре :) ) 2. Спрятать голову в песок и орать, что исключений не существует. Как делает большинство ученых.
Кстати, объяснения Итана про разницу скоростей в разных системах координат позабавили. С одной стороны все логично, и Земля с нашей точки зрения абсолютно неподвижна, хотя и движется с несусветной скоростью относительно какой нибудь прокимы в галактике № 3455235-0946543. С другой стороны нам пока что доступна только одна система координат — с нулем в центре Солнца. И факт остается фактом — кусочки материи удаляются от нас со скоростями существенно выше скорости света, и физики это объяснить не могут.
что за кусочки и где-ж такое чудо?
Или вот: когда удаляешься от объекта, время тормозит в одну сторону. А когда возвращаешься — "в другую".. Т.е. возвращается обратно? Вроде бы нет, непонятно. А когда вращаешься с огромной скоростью, не удаляясь и не приближаясь — тогда как?.. Теория эфира получается
Мы можем наблюдать объекты котовые удаляются от нас со скоростью выше световой. Более того, даже если в момент испускания света они уже двигались со скоростью выше световой. astronet.ru
Про гравитационные волны — аналогично.
- когда в школе рассказывали про константы и Декартову систему координат, Альберта просто прогуливала школу:
- Альберта не могла сдать вступительные экзамены в ВУЗ из-за отсуствия базового образования, но поскольку Альберта — беженец из Египта, то бежавшие из Египта нацики пропихнули Альберту в ВУЗ по-блату;
- Альберта в ВУЗе училась на МАТЕМАТИКА;
- любой четь продвинувшийсяя беженец из Египту начинает неистово пиариться другими беженцами из Египту, а мировые масс-медия в послевоенные годы были оккупированы беженцами из Египту.
Так взяли бы и объяснили, что там и как с нашей вселенной. Для человека, который с Эйнштейном и его теориями на "ты", это, думаю, не составит большого труда.
Я, конечно, понимаю, что у человека такого размаха, как Вы, нет времени на пространные лекции профанам вроде меня, но... Хотя бы в двух словах, а? :)
Доказано:
1. Инфляционное расширение Вселенной НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ОТО. см.galspace.spb.ru/index60.html
2. Вселенная расширяется с ускорением и двигателем этому служит ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ. см.nkj.ru...
3.
...
ect.
Просто посмотрите великолепные док. сериалы — "Вселенная", "Как устроена Вселенная".
Поверьте, это более достойное занятие, чем "Клинское".
Инфляционное расширение! Пипец... Астофизика и Алан Чумак — явления одного порядка. И то и другое недоказуемо и до тех пор — ересь.
Смотреть сериалы — мало ИМХО. Хотелось бы еще и понимать, чтобы можно было объяснить, как в афоризме того же Эйнштейна "Если не можешь объяснить малому ребенку, значит сам ничего в этом не понимаешь"
"...вселенная расширяется с ускорением."
Если бы это было так, то должна быть сила, которая "толкает" вселенную — закон Ньютона.
Импульс к расширению Вселенной дал Большой взрыв и с тех пор больше никаких импульсов Вселенная не получала. Тогда за счет чего она расширяется с ускорением?
2. В Природе, во вселенной, время НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Понятие "Время", "Числа" и др. изобрели сами люди для собственного удобства.
3. чтобы лететь быстрее света, нужно, чтобы что-то разогнало вас быстрее света, но!!!! никакая частица не способна лететь быстрее света, тогда что же вас разгонит?
Речь идет о топологическом расширении вселенной ОТО. Если Вы соедините две точки
отрезочком, то длина этого отрезочка увеличивается с ускорением. Можете считать отрезочком
себя. Никто никого не толкает, энергии не тратит, импульс спит. Ну, а захотите полететь,
проверить, разогнаться — тогда вэлкам, выбираем систему отсчета, разгоняемся, но
больше скорости света не получится в этой системе, и в любой другой. А вот фазовые
скорости волн, например, бывают и больше скорости света, но ни энергии, ни информации
они не переносят.
А может "красное смещение" совсем не связано со скоростью удаления объектов?
И расскажите мне пожалуйста про синее смещение доплера электромагнитной волны.
Ну уж нет! Это же опровержение Энштейна !!
Дело в том что любую теорию не возможно опровергнуть. Теорию можно только доказать. И после доказательства она перестает быть теорией и становится законом.
Это когда "потом"? Уж не на нонейме ли это обнаружили?
2. и природы не существует, т.к. и это придумали люди, но есть объекты с определёнными свойствами. Так вот время — это такой же объект, который реально уществует и свойства которого не однородны в разных точках пространства.
3. а ты только о частицах знаешь? к стати почитай про излучение Черенкова. Там как раз обсуждается движение частиц быстрее скорости света в жидкости. :)