-
1 авг 16bredsmi
bredsmi сегодня, 13:02 #
Если Вы решили вернуться в правовое пространство, тогда Вы, как ЮРИСТ, должны знать азбучную истину — отказ от проведения установленный проверки трактуется как признание вины.
Ссылку на такую норму в международном праве в студию.
Если такая норма существует в каком-то отдельно взятом государстве, это возможно. В российском и международном праве её нет это точно.-
1 авг 16bredsmi
Наконец то и до вас дошло (правда с опозданием) что начавшееся два года назад с выходом первого фильма разоблачения, направлены не на Россию.
О том что якобы спортсмены массово уклоняются от сдачи проб, заявляло ВАДА, ибо все СМИ ссылаются на неё. А тот отчёт уже подвергается критике как бездоказательный, имеющий несоответствия.
И в любом случае — отказ от проведения проверки (сдачи проб) — это не признание вины, это рассматривается как преднамеренное поведение спортсмена. Это не одно и то же.
И это не является нормой международного права, а внутреннее правило организации (ВАДА), которое распространяется на национальные антидопинговые организации.
Никто не спорит, что есть спортсмены уличённые ВАДА в приёме допинга.
Никто не спорит что есть спортсмены уклонявшиеся от допинга.
Никто не спорит, что отстранение спортивных чиновников от ОИ было справедливым
НО:
Речь в теме идёт о незаконности принципа коллективной вины.
Речь в теме идёт о спортсменах, не уличённых в допинге.
Речь в теме идёт нарушении принципов презумпции невиновности этих спортсменов.
Речь в теме идёт о дискриминации российских спортсменов по национальному признаку (ибо придумывание правил отношении спортсменов отдельно взятой страны нарушают принцип равенства)-
1 авг 16Вот те самые правила ВАДА тут: rusada.ru
Повторю: это внутренние правила организации, не являющиеся нормой международного права.
Нарушение в связи с «отказом или непредоставлением проб» может основываться либо на преднамеренных или халатных действиях спортсмена, в то время как понятие «уклонение» от сдачи проб рассматривается как преднамеренное поведение спортсмена.
Ещё нужно доказать факт уклонения спортсменов от сдачи проб... причём КАЖДОГО спортсмена (кто был отстранён от ОИ) в отдельности...-
1 авг 16И я про тоже!
Невозможность контролировать МЕЖДУНАРОДНЫМИ организациями РОССИЙСКИХ спортсменов не дает 100% гарантии того, что спортсмены не употребляют допинг.
Спортсмен, уклоняющийся от проверки, должен быть защищен российскими законами, российскими чиновниками от спорта и быть уверенным в своей безнаказанности.
В случае допроса в международном суде и даче показаний под присягой, придется признать, что допинг принимался под надзором чиновников и с их ведома.
Так что скорее всего открытого судебного разбирательства не будет.-
1 авг 16ну это твои мечты...
А ВАДА как контролирующая организация должна представить доказательства, а не предположения и тем более ВАДА не имеет право делать выводы... МОК (включая федерации видов спорта) вынося решения должны основываться на доказательствах, соблюдая права человека.
Ниже ссылка на Всеобщую декларацию прав человека.-
-
Mmakcim15 АВТОР1 авг 16bredsmi сегодня, 21:09 "Я уже говорил, что за бугром сплошные идиоты...." — Вы говорите про эту фразу?:
bredsmi сегодня, 12:37 ".... Ага, там везде идиоты сидят...." — эта фраза не тянет на "утверждение", больше похожа на "сарказм" предполагающее "антоним" (слово имеющее прямо противоположное лексическое значение).
Однако, Вы на самом деле бредите.
Для Вас это нормальное состояние?-
1 авг 16афтар, статья в гардиан, о которой вы тут упоминали, это просто аналитический разбор возможных действий, которые может предпринять Россия в ответ на предпринятые против нее санкции. автор статьи отнюдь не испытывает любви не к России, не к российскому спорту. я же считаю, что..
1). У ВАДА есть достаточные доказательства, чтобы предьявить из в суде.
2). Россия вряд ли пойдет на открытое судебное разбирательство — так как там могут быть обнародованы порочащие ее документы.
...
У вас есть два пути..
1). Сказать что то типа ..."а не пошел бы ты"..
2). Запастись попкорном, как это сделал я, и ждать что будет.-
1 авг 16У ВАДА есть достаточные доказательства
Вот для этого и будут подавать в суд, что бы их увидеть))) Потому, что доказательств ВАДА не показывает...
Россия вряд ли пойдет на открытое судебное разбирательство
Пойдут на разбирательства чистые спортсмены, которых незаконно отстранили от ОИ)))))
-
-
-
1 авг 16Не путай уголовное и гражданское судопроизводство))))
В гражданском судопроизводстве бремя доказательств лежит на обоих сторонах процесса... и на истце и на ответчике))))
[quote]Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений[quote]
Гражданское право я смотрю тебе учить и учить...-
1 авг 16у меня было несколько процессов — я выступал и как ответчик, и как истец.
Во втором случае, я подавал в суд на возмещение причиненного мне ущерба. В качестве доказательства были использованы счета об уплате. Как пример — ответчик, производитель работ, должен был привести доказательства того, что договор был выполнен на все 100%, в срок и высокого качества. Разумеется его доводы можно рассматривать как доказательства. но если забор, построенный им, развалился — через неделю, то вряд ли такие доводы будут приняты в суде.
резюме. я говорил о доказательствах, которые принимаются в суде априори, а не доводах ответчика, которые в суд может и не принять к рассмотрению.-
1 авг 16тУТ наконец-то ты совершенно прав!!!
Так же будет и со спортсменами...
Например Исинбаева:
Если ВАДА (или МОК) представит доказательства что она принимала допинг, то иск Исинбаевой отклонят
Если ВАДА (или МОК) не представят таких доказательств, то у Исинбаевой будут на руках результаты проб как российские российские так и иностранные (с соревнований,где она выступала). Назначив независимую экспертизу своих проб Исинбаева получит дополнительные доказательства своей непричастности к пробам.
Чью сторону займёт суд?-
-
1 авг 16Принимала допинг Ефимова после отбытия дисквалификации?
Если да — пусть ответчик представит доказательства? Если нет, то независимая экспертиза подтвердит, что на ОИ она собиралась чистой от допинга.
Дважды за одно нарушение наказывать нельзя
Чью сторону займёт суд?-
1 авг 16если больше никаких доводов не будет, то скорее всего спортсменки.
НО! У ВАДА были доводы считать, что пробы взятые в России и рассмотренные там же на протяжении нескольких лет были подтасованы.
Если она сможет предоставить доказательства умышленного уничтожении — о чем уже говорилось — и о подмене, как на ОИ в 2014 году.
вряд ли международные организации вступили в сговор с целью навредить спортсменке.-
1 авг 16Ну у нас (и у меня и у тебя) уже началось гадание на кофейной гуще... это не серьёзно.
Фигурально выражаясь "Будет тело — будет дело"(с)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
1 авг 16«А если потом, спустя несколько месяцев после Игр выяснится, что недопущенные атлеты, были забанены неправильно? Если русские докажут, что дважды за одну провинность наказывать нельзя, потому что такая норма предусмотрена в законодательстве практически всех стран?» — начала задавать вполне резонные вопросы британская TheGuardian.
Британская TheGuardian задала это вопрос makcim15, в приватной беседе. Потому что никто кроме него этого не слышал.-
-
1 авг 16ДОСЬЕ
ДОБРЫНИН Владимир Валентинович
Родился в 1962 году в г.Челябинске. Окончил в 1983 году Челябинский политехнический институт, в 1987 году – Киевскую высшую школу МВД.
С 1985 по 1991 год – оперуполномоченный ОБХСС УВД Челябоблисполкома. С 1991 по 1992 год – главный специалист Комитета молодежных организаций администрации области, с 1992 по 1996 год – генеральный директор телекомпании "Инфо-ТВ", с 1996 по 1997 год – руководитель информационно- аналитического отдела ОПД "За возрождение Урала". В настоящее время – директор Центра проектных и строительных исследований, эксперт челябинского клуба «15.01».
Увлечения – коньки, лыжи, рукопашный бой.
Извольте.
У меня нет оснований доверять автору статьи.
Ссыоку в студию, афтар.-
-
-
Mmakcim15 АВТОР1 авг 16Что только не приходит в голову человека в состоянии бреда (расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции. Часто бред сочетается с галлюцинациями, тогда говорят о галлюцинаторно-бредовых состояниях).
Батенька, да Вам лечиться надо. Вы уже начали обвинять окружающих в своих выдумках.
Судя по тому, что до клавиатуры Вас допускают, рад что Вы еще не буйный. Находясь в смирительной рубашке трудно будет свои бредни распространять по интернету. -
-
1 авг 16Гы,
Добрынин Владимир Валентинович
Добрынин Владимир Валентинович
ФИО: Добрынин Владимир Валентинович
Дата рождения: (нет данных)
Место рождения: (нет данных)
ИНН:
Руководитель организаций:
ООО "И.П.К."
ИНН: 7449040594 ОГРН: 1037402701852
Исключен из ЕГРЮЛ на основании п.2 ст.21.1 ФЗ от 08.08.2001 №129-ФЗ
Учредитель в организациях:
ООО "И.П.К."
ИНН: 7449040594 ОГРН: 1037402701852
Исключен из ЕГРЮЛ на основании п.2 ст.21.1 ФЗ от 08.08.2001 №129-ФЗ -
1 авг 16wokvUM
Банить я считаю никого не нужно... и Конелав (владелец этого дока) правильно делает, что не опускается до уровня того же assы82
А bredsmi весьма забавный пассажир))) Зачем его банить?
-
-
-
-
-
-
-
S1 авг 16Объясняю почему российские спортсмены не получат ни каких компенсаций о которых "даже страшно подумать":
"Дело было, казалось, абсолютно выигрышное для нас, так неужели высший спортивный суд просто послал нах… наших адвокатов? Оказывается, нет, не посылал: нам было отказано согласно положению документа ИААФ, по нему на ОИ допускаются российские атлеты, которые – вслушайтесь! – НЕ МЕНЕЕ ДВУХ ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ ТРЕНИРОВАЛИСЬ, ВЫСТУПАЛИ И ТЕСТИРОВАЛИСЬ НА ДОПИНГ ТОЛЬКО ЗА РУБЕЖАМИ РОССИИ! Осталось добавить, что этот пункт был внесен...ЗА МЕСЯЦ ДО ЗАСЕДАНИЯ УКАЗАННОГО СУДА! Самый справедливый в мире суд честно констатировал невозможность выполнения россиянами означенного положения, но…отклонил наши иски: положение-то есть, и оно нами не выполнено!"
facebook.com
Вывод — так как РФ является колонией, то и отношение к колониальному населению соответствующее. -
-
Mmakcim15 АВТОР1 авг 16Да вроде в статье всё указано:
1. "Спортсмены, обвиненные ......на оснований заявлений комиссии Макларена, которая за слова свои ответственности не несет, должны были ехать на Игры....они .... были ......претендентами на медали, в том числе и золотые. Страшно подумать, в какие суммы будет оценен ущерб, причиненный ......спонсорам, которые вкладывали ...... свои средства. Единственной формой извинения в этом случае будут деньги. Огромные деньги»....По данным редакции....... в одной из федераций принято решение «даже не пытаться играть в эти игры». В смысле: допустить всех.....А то ведь так и до разорения недалеко."
А если коротко, то федерациям пошедшим на поводу у комиссии Макларена, которая за слова свои ответственности не несет, будет предложена единственная форма извинений — "Огромные деньги", которые могут привести к разорению этих федераций (заодно и смена руководства гарантирована).
2. На основании каких законов? — "презумпция невиновности" сформулированной Чезаре Беккариа в 1764г. В западной юриспруденции это декларируется со средних веков, хотя на практике, в судах используется соревновательный метод — выигрывает тот у кого хватает финансов на формирование доказательств собственной правоты.
-
-
-
1 авг 16Не только это.
Нарушен принцип, что никто не может быть наказан дважды за одно нарушение (Non bis in idem).
В случае с несколькими спортсменами этот принцип нарушил МОК. Например: отстранение Юлии Ефимовой.
Она ранее несла наказание за применение допинга, лишена наград, отбыла справедливую дисквалификацию и сейчас, за тот старый случай, повторно несёт ответственность, что со стороны МОК незаконно. Впрочем в статье и об этом есть...
Нарушен так же принцип равенства перед законом, тоже нарушенный МОК...
Например, американский легкоатлет-спринтер Джастин Гэтлин был дважды дисквалифицирован за нарушение антидопинговых правил. Не является ли такое предвзятое отношение к россиянам дискриминацией по национальному признаку?-
-
1 авг 16В России спортсмены массово уклоняются от сдачи анализов на допинг, сообщает Всемирное антидопинговое агентство WADA. За последние месяцы по различным причинам не удалось провести сотни проверок.
За два дня до решения о возможном отстранении российских легкоатлетов от участия в летней Олимпиаде Всемирное антидопинговое агентство WADA выдвинуло новые серьезные обвинения в адрес России. Согласно докладу WADA, обнародованному в среду, 15 июня, за период с 15 февраля по 29 мая агентству по различным причинам не удалось провести 736 запланированных проверок на употребление допинга.
Агентство жалуется на то, что в России спортсмены массово препятствуют работе контролеров, представители ФСБ запугивают сотрудников WADA, а российская таможня манипулирует пакетами с пробами на допинг. В докладе всемирного агентства говорится, что спортсмены зачастую дают ложную информацию о месте своего пребывания и пытаются обойти контроль на допинг в ходе соревнований.
Всевозможные ухищрения
Так, к примеру, спортсмены часто указывают в качестве места пребывания военные объекты, на которые можно попасть лишь при наличии специального разрешения. В докладе WADA приводится случай, когда одна спортсменка пыталась сдать сфальсифицированную пробу мочи, предварительно "введя в свое тело пакет с чистой пробой". Когда контролер обнаружил этот пакет, спортсменка попыталась дать ему взятку. Проведенный впоследствии добросовестный анализ оказался позитивным.
Ага, там везде идиоты сидят....-
Mmakcim15 АВТОР1 авг 16Напомните пожалуйста — WADA это забегаловка в которой всё решают уборщицы? :
"Неизвестная уборщица. Темная лошадка в политике США".
И Вы абсолютно уверены в честности и исключительной принципиальности конторы, которая дорожит своей репутацией и может что-то делать так же чисто и аккуратно как уборщица?
Вот кого удалось уличить в допинге этой конторе:
Обратите внимание, России нет даже в первой десятке, но именно из нас, как впрочем и всегда, пытаются сделать козлов отпущения.
Зы.Сы. bredsmi 12:37 "Ага, там везде идиоты сидят...." — там не идиоты сидят, а работают, можно сказать творчески вкалывают не сертифицированные уборщицы .-
1 авг 16makcim15 ну наконец то ваши уста глаголят истину! Наконец то и до вас дошло (правда с опозданием) что начавшееся два года назад с выходом первого фильма разоблачения, направлены не на Россию.
Вы только никак в толк не возьмете, что два года российские чиновники, против которых были выдвинуты обвинения, ничего не сделали, чтобы что то исправить. Ну хоть глазками то пробегите, что творилось буквально накануне ОИ — спортсмены МАССОВО избегали проверок. А Органы так просто угрожали.
Так пишут — я думаю, что все это запротоколировано и будет учтено в суде.
Еще раз напомню Вам — начиналось все не как удар по России, просто в России все это приняло катастрофические размеры.
Скажите спасибо чиновникам от спорта — вместо го, чтобы что то исправить, они ждали, пока рассосется.
И хватит ныть, что вас все не любят и хотят со света сжить — надоел уже этот бред.-
Mmakcim15 АВТОР1 авг 16Вверху удалил свой коммент. Решил оформить покороче. Итак:
Из Вашего бреда прочел только первую строчку (зачем на весь Ваш бред напрягаться?)
Понял основное. Вы всегда только скачете, думать не пробовали? Даже не пытались? Бывает.
bredsmi Вы что до сих пор не поняли, что все эти предолимпийские события и полный провал на ЧЕ 2016 являются подготовкой к ЧМ 2018 года?-
-
-
-
Mmakcim15 АВТОР1 авг 16bredsmi 14:11 "..... многие вряд ли захотят поехать к ним на родину ....." — ого какие у Вас влажные мечты. Футболом значит не интересуетесь. Ну ну.
А по факту: встретим, приютим, поспорим (это само собой), помиримся (без этого вообще никуда), а только потом отметим (ну от этого еще никто из фанатов не отказывался). Так что всё будет норм.
Только без Вас (это обязательное условие).
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A1 авг 16Странная логика.
А если все-токи виновен, просто вина не доказана ?
Или совершенно невиновен, но обвинен по ошибке ?
По нашему законодательству, как только задумал преступление, так уже и преступник.
А то, что ты до сих пор на свободе, говорит не о твоей невиновности, а о вине следствия.
"Не пойман — не вор" ?
Или вор, но не пойман ?-
1 авг 16Если по нашему законодательству, и без Вашей демагогии, то презумпцию невиновности предусматривает статья 49 Конституции:
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
zakonrf.info
Если рассматривать с точки зрения международного права, а не с точки зрения Вашей демагогии, то презумпция невиновности предусмотрена статьёй 11 Всеобщая декларации прав человека:
Статья 11
1. Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты.
2. Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено.
Если что ссылка на сайт ООН: un.org
Те же принципы и в ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, и в ст. 14 Международного пакта о гражданских и политических правах.
Вопросы ещё будут?
-
-
-
1 авг 16Да да, на пршлой неделе я бывал в Бельгии, Франции, Голландии... Все люди мне жаловались на то, как нарушаются права негров и на недопуск российских спортсменов к ОИ.
Люди плакали, рвали на себе одежду, но.. они были бессильны что либо поменять, ведь мы с вами, друзья, знаем, что за гады ими правят. Они, люди эти, миллионы то есть, сеяли последнюю надежду на то, что я размещу эту правду в группе хвост, и да прочтут об этом во всем мире все люди, симпатизирующие коням. И другим жЫвотным. -
1 авг 16Это понятно любому, кто хоть немного знаком с юриспруденцией... Тут и изучать юриспруденцию не нужно: достаточно примерить на себя любое обвинение. И сразу возникает вопрос: Какие есть доказательства?
Так и со спортсменами... в каждом отдельно взятом случае, т.е если смотреть не через призму политики, а рассматривать поимённо каждого не допущенного к соревнованиям спортсмена.
Принимала допинг Исинбаева?
Если да — где доказательства? Если нет, то какого ху...дожника её не допустили к соревнованиям?
ВАДА исключило письмо Родченкова из доклада Макларена
А ведь МОК принимал решение, руководствуясь в том числе первым докладом...
Пять нестыковок, из-за которых доклад ВАДА выглядит сомнительным
И в решении МОК тоже нарушены основные принципы права.
Судиться можно и нужно.-
-
1 авг 16Читай ещё раз... про отечественную юриспруденцию в моём комментарии ни слова, потому, что иски спортсменом будут рассматривать международные суды.
-
-
1 авг 16Могу доказать, что решение по Сердюкову с точки зрения закона, было правомерным, но Вы же обвините меня что я защищаю вора.
С человеческой точки зрения я сторонник того, что он должен был быть наказан.
Президент в вопросе амнистии Сердюкова по закону ни при чём...
Ст. 10 Конституции РФ читайте внимательно
-
-
-
Mmakcim15 АВТОР1 авг 16ap505 (app504) 00:17 " ... в отечественной юристпрюденции доказательства играют основную роль...." — согласен.
А чем именно Вам не нравится работа которую выполнял внештатный сотрудник разведки А.Э Сердюков? Чтоб не повторяться ссылка: nnm.me/comment/26155808/
-
-
-
1 авг 16Если в стране где очевидное определяется (если повезёт) только долгими судами ( командой президента)
Это как-то отменяет основополагающие принципы международного права?
Или ты в очередной раз зашёл в тему пукнуть и свалить?
-
-
Сделано с
NoNaMe