чо там у дойчей?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • besxxs
    29 июл 16
    Нарисован какой-то винeгрeт, по большeй части — брeхня.
    Ответить
  • dens42
    29 июл 16
    ну зачем постить "про то ,как у них плохо,а у нас хорошо".у них есть преимущества и у нас есть... недостатки. вопрос: у вас нет счетчиков воды ,электричества и тд.?нет платного образования?работодатель не использывает вас как прокладку?нет таджиков и айзеров(гастарбайтеров и эмигрантов) ? у вас достойная зарплата?если у вас так все хорошо ,то вы живете не в россии,а если хорошо на половину,то вы чиновник(олигарх) или его дитё.
    Ответить
  • W
    29 июл 16
    Германия. Форум уехавших женщин...

    Девочки, у меня вопрос, может и не в тему, но я не знаю, где найти информацию. Вроде, уже на сайте всё перечитала. Если кто знает, прошу — напишите. Какая в Германии норма воды на человека в месяц? Муж меня постоянно упрекает, что я много воды расходую, а какая норма — он не знает. И никто не знает, но все в голос кричат, что вода дорогая, надо экономить.

    Норму воды я к сожалению не знаю.Но у меня похожая ситуация.У нас дома на воду счётчика нету.Пользуйся--сколько влезет.И мой МЧ был очень удивлён,что мы совсем не экономим.Так что до отъезда я принимаю душ почти каждый день в течении 1 часа и больше. :a_g_a: А ему всё шучу:"Вот отмываюсь,пока к тебе не приехала.А то знаю,как ты выщитывать будешь,сколько я воды израсходовала!"А он в ответ:"Значить будем ванну принимать,..вместе"

    ну и вопрос...я даже как то об этом не думала и считала до сегодняшнего дня тему про количество воды выдумкой о немцах. Но, видимо, есть такие немцы все таки, считающие литры воды...получается, что мне вроде как повезло. Мой ни разу не заикался об этом.

    Мой тоже по-началу не заикался :-): А ты посмотри .как он посуду моет :mi_ga_et:

    Мой ,например,мылит все тареки,чашки ,вилки ,сковородки и только потом включает воду исключительно для того,чтобы смыть моющее средство.А я вот ,могу воду включить и уйти смотреть телек

    Да, да, да))))) Мой моет посуду аналогичным образом, а иногда может складировать пару дней — мол, чтобы сразу все одним махом мыть....Мда...сейчас мы с этим активно боремся — пока я здесь, моем посуду сразу и всю)))))) :hi_hi_hi: Я его пугаю тараканами и прочей гадостью, типа — что, зоопарк будем разводить на кухне из букашек-таракашек)))

    Но в начале февраля к нам пришёл хаусмайстер и с помощью какого-то приборчика, даже не входя в квартиру, снял показания с наших датчиков, которые стоят на радиаторах отопления, кроме того, он сказал, что снял таким же образом и показания со счётчиков воды. Но где находятся эти счётчики, мы до сих пор не можем найти. :sh_ok: Никакую доплату нас до сих пор не заставили платить (может быть потому, что в начале, мы после того, как сняли квартиру, почти 2 месяца там не жили, ремонт и т.д), но теперь мы стали более разумно использовать воду. Душ принимать быстрее, ванной наслаждаться 1 раз в неделю...

    Да, вопрос с водой стоит остро. Мы посуду моем в посудомойке, вручную только кастрюли. Душ принимаем не каждый день, но я заметила, что все домочадцы делают это по-быстренькому, не затягивают... а я, ну я часами не стою под душем, но минут 15 минимум. Для меня было шоком, когда муж сказал (это, правда, было когда я только первый раз приехала), чтобя я когда умываюсь, когда намыливаюсь или зубы чищу, чтобы воду выключала, а то дорого. :sh_ok: В России-то я тоже привыкла, что вода льется столько, сколько надо

    Вот и я, когда впервые увидела, как муж посуду моет, слегка обалдела. Наберёт в раковину немного воды, намылет все, вытащит. Потом наберёт ещё немного воды, в этой воде всю посуду прополаскает, вытрет полотенцем и убирает. Я ему говорю, что моющее средство не смывается таким образом и потом с пищей попадает в желудок. Стала мыть сама. Так поначалу он мне высказал, что я много воды лью, а надо чуть-чуть. А я не могу под тонкой струйкой воды посуду мыть, особенно кастрюли и жирные сковородки. А недавно у свекрови увидела такую картину: в раковине стоит маленькое ведро и в него тонюсенькой струйкой льётся вода. Спрашиваю: зачем? Ответ: когда вода медленно льётся, то счётчик не крутится и можно набрать воды, чтобы чайник вскипятить и суп сварить. Я говорю: так вода набираться будет целый день. Ну не абсурд? Я в России ванну принимала каждый день, и ещё утром душ.

    ССЫЛКА НА ФОРУМ (Я ИНОСТРАНКА)
    Ответить
    • paca2s
      Я не совсем женщина (потому как мужчина) и не окончательно уехавший (потому что планирую когда-нибудь вернуться), но позволю себе, всё же, ремарку по поводу процитированного выше. Смею надеяться, после без малого двух десятков лет, проведенных в ФРГ, я имею достаточно опыта и морального права, внести небольшие дополнения и уточнения к сказанному.

      Коммунальные услуги в Германии действительно относительно дороги. "Относительно" — потому что доход у людей разный. Для человека, получающего скромную зарплату неквалифицированного разнорабочего, плата за воду, газ и т.п. может пробить довольно чувствительную брешь в скромном (по местным меркам, разумеется) семейном бюджете, а успешный юрист, врач или инженер, не говоря уже о политиках и бизнесменах, возможно, и не почувствует разницы в расходах, независимо от того, принимает ли он ванну по три часа на дню или на бегу становится под душ на пять минут раз в неделю. :) Особо хочу отметить, что в случае, когда доходы у кого-то ниже прожиточного минимума и государство доплачивает ему социальную помощь или пособие по безработице, то, разумеется, в числе прочего перенимаются и коммунальные расходы, но — до определённого размера. Если человек не уложится в эту квоту, то разницу ему, возможно, придётся доплачивать уже из своего кармана. Подобные вещи вынуждают, конечно, умерить свою расточительность и быть экономным. Но тут, опять же, многое зависит от характера и привычек человека — у меня есть знакомые (причём, как среди аборигенов, так и среди иммигрантов), которые, получая вполне достойную зарплату, трясутся, тем не менее, над каждой копейкой и, например, сливают воду за собой в туалете лишь один раз — после того, когда свои дела сделали все члены семьи. Кто последний, тот и сливает. :) А другие мои знакомцы, сидя годами на социалке, не особо заморачиваются с бережливостью, но, тем не менее, как-то умудряются сводить дебет с кредитом. :)

      Я к чему это написал? Наверняка всё, что пишут женщины с форума, правда. Но не вся целиком, а лишь часть её. А если говорить в целом, то всё здесь примерно так же, как и в России или на Украине. Ну, за исключением прожиточного минимума, разумеется. И того, что под этим подразумевается. :) А вообще, должен сказать, немцы в массе своей — вопреки всяким предубеждениям и клише, которых и у меня поначалу было предостаточно — во многих отношениях очень похожи на русских. Не нужно, ей-Богу, видеть в каждом из них педантичного скупердяя, лишённого чувства юмора. Подобные представления, мягко говоря, не совсем соответствуют истинному положению вещей. :)
      Ответить
      • W
        По моим наблюдениям на русских похожи больше восточные немцы :)
        Ответить
    • K
      Дракоша, я хоть и не в Германии живу, а в РФ, но тоже воду экономлю. 2-тарифные счетчики.

      Если бы моя девушка принимала душ по часу в день, я бы ее прибил (чтобы не разориться).

      Пресной и чистой воды на планете вообще маловато, и во имя человечества лучше бы ее экономить.

      С посудой вообще абзац — ну, конечно, нельзя мыть всю посуду в одной и той же воде, но все же включить воду и уйти смотреть ТВ — это дебилизм чистой воды (простите за каламбур).

      Намочил, намылил, поскоблил и тщательно смыл. А вообще — на семью рулит посудомойка — именно на семью, на одного не выгодно.

      И, кстати, источник-то тухловатый, ему лет 5 минимум.
      Ответить
      • U
        krajt 29 июл 16
        Так при цене на воду у нас в РФ и небольших зарплатах, коммуналка является существенным бременем для домашнего бюджета
        Ответить
        • K
          user_bad 29 июл 16
          Жировка за прошлый месяц была 1900. ЧЯДНТ?
          Ответить
      • R
        krajt 29 июл 16
        Если бы моя девушка принимала душ по часу в день, я бы ее прибил (чтобы не разориться).

        --------------------------------------------------------------------------------

        Поэтому у тебя и нет девушки, верно?

        Эх нищеброды белоленточные — вы такой классный ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ пример — ВО ВСЕМ.
        Ответить
        • K
          ritter233 29 июл 16
          "поэтому у тебя и нет девушки"

          хорошая попытка, противный, но нет, Вы не в моем вкусе.

          "нищеброды белоленточные"

          Диагноз по аватарке? лол. Не нищеброд, но привык экономить. Зачем мыться час, когда 15 минут по-за глаза?

          "ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ пример — ВО ВСЕМ." — а Вы типа положительный!
          Ответить
      • W
        включить воду и уйти смотреть ТВ — это дебилизм чистой воды

        Вот поэтому и "ушел" СССР. Ну, не заслужили. Уровень благ был больше, чем уровень собственной ответственности...
        Ответить
        • K
          А как хлебом скотину кормили, помните?

          Я питерец, у меня сухую корку выкинуть рука не поднимается. Разве что с плесенью.
          Ответить
  • osama
    29 июл 16
    400€ — свободная от налогов зарплата, некоторые платят с нее в пенсионый фонд. Некоторые идут специально, дабы иметь больше времени например для детей. Выгонять просто так никто никого не будет, просто потому,

    что опытный работник выгоднее, чем нанимать и обучать каждый месяц нового.

    HartzIV — сделан для того, чтобы люди получающие пособие слишком долго, приносили хоть какую-от прибыль

    поэтому работа самая низкооплачиваемая. Есть шанс понравиться работодателю и получить рабочее место на фирме.

    Квалифицированные рабочие в цене, особенно имеющие опыт работы. При приеме на работу проводится собеседование, где ну очень интересуются вашим опытом.

    Сам писал как-то заявление о приеме в один концерн, без особой надежды. Приглашение на собеседование пришло через неделю, так они там 90% времени задавали вопросы о моей предыдущей деятельности, согласие получил сразу. Так что бред все это о не нужности.

    Рабочие с польши, в большинстве, приежают через 20 посредников, основная проблема- нужен постоянный контроль и незнание языка и/или стандартов.

    Медсестры проходят обучение 2 или 3 года и попасть туда не совсем просто. Не путать с всякого рода нянечками, это другое.

    А вот работать надо /* как минимум шеф должен так думать )) */ причем часто самостоятельно, без понуканий.

    Но ко всему привыкаешь

    Замечал за собой как иной раз в российском магазине, бросается в глаза стоящие в проходах без дела продавцы (типа наблюдают) и черепашья скорость кассиров :))
    Ответить
  • NNMShit1000
    28 июл 16
    Не совсем понятны претензии "героя" к стране. Такое впечатление, что он все хочет от жизни бесплатно, не напрягаться и чтобы ему все было что ли? И это при том, что он не этнический немец, а иммигрант. Ну да, медом в Германии наверное не намазано (не знаю ситуацию про ФРГ), а где в мире намазано? Ну пусть едет в КНДР, Кубу или Китай. Будет иметь свои минимум на кусок хлеба с огурцом. В чем проблема-то? Может в Индию поехать жить. Там если не ошибаюсь приживает 300 млн "лишних людей". Живут в норах и питаются с помоки. Есть еще Африка. Во многих странах средний класс наверное мечтал бы жить так, как нищие в ФРГ. Да чего далеко ходить-то? Езжай в российскую провинцию (да хотя бы и в Москву, где понлно безработных и гастарбайтеров еле сводящих концы с концами), там будут рады и сосиськам и макаронам. И это при том, что они где-то работают
    Ответить
  • P
    28 июл 16
    Ой! Про поездку подруги с мужем в Германию, к его родственникам (муж сестры — немец, из Франкфурта-на-Майне), можно целую книгу написать!

    Началось удивление с общественного транспорта, когда на подругу с мужем, с которыми были двое детей, 2 и 4 лет, глазели и улыбались все немцы. И не только в транспорте. Оказалось, для нормального жителя ФРГ ребенок — такая же редкость, как слон, идущий по улице. Поэтому даже сдержанные и чопорные немцы постоянно порывались погладить ребенка по голове, улыбались и только что не фотографировались с ним! Их даже не останавливало и не разочаровывало то, что ребенок — не немец, даже наоборот — то, что он ЕВРОПЕЕЦ их радовало. Некоторые говорили, что кроме детей мигрантов из Азии и Африки они других уже давно не видели — рождаемость среди немцев во Франкфурте — нулевая.

    Затем, когда друзья приехали в немецкую семью, их удивило, что НИКАКОГО праздничного стола хозяева не собрали. Весь "праздник" заключался в нескольких бутылках пива, поставленных на стол рядом с повседневной едой. А питаются немцы сосиками и макаронами. Потому что это — дешево. Какие там рульки-айнтопфы! СОСИСКИ!

    Следующим потрясением была реакция матери своячечницы, когда ей подарили коробку российских конфет и недорогие духи. Она ЗАПЛАКАЛА, и, обняв коробку, ушла к себе в комнату. Наплакавшись, она вышла и сказала, что ей уже много лет никто и ничего не дарил! А семья, между тем, была отнюдь не бедствующая. Скорее — из зажиточного среднего класса.

    На второй день подруга отказалась есть макароны с сосиской и выразила желание съесть что-то нормальное. Рыбу, например. "Да ты что?! Это же ОЧЕНЬ дорого" — сказали ей родственнички. Но она и муж решили, все-таки, сходить в ресторан и, наконец-то, хоть как-то отметить приезд. В недорогой, типа нашей "Му-му", закусочной, они заказали стол на всех, включая и своячечницу и ее мужа... Но те сели за стол только после того, как им объяснили, что за все платят небогатые гости из нищей России. И после этого они уплетали все поданное за милую душу и за обе щеки.

    Зато на следующий день немцы были несказанно шокированы, когда муж подруги, вскользь, невзначай, упомянул про наш "материнский капитал"... Никто из немцев не мог поверить, что в стране из "третьего мира", какой они считают Россию, правительство САМО, без лишних проволочек, дает за КАЖДОГО рожденного ребенка вполне реальные деньги!!! И даже на вялые протесты мужа подруги, когда он пытался хоть немного, но приблизить восторги к реалиям, дескать, и получить эти деньги не так-то просто, и потратить можно тоже не на все нужды, никто его не слушал. "Какими бы эти деньги не были, но они даются просто так, "на халяву", и их не нужно добиваться и ходить за ними по судам"... И после этого разговора у немцев в головах произошла перестройка.Теперь для них Россия — совсем не та страна, над которой можно снисходительно хихикать... Да и Путин — вовсе не тот диктатор и тиран, каким его рисует их пресса.

    ..Потом было еще много, очень много разных интересных эпмзодов.. Но рассказал я пока только об этих.
    Ответить
    • W
      Затем, когда друзья приехали в немецкую семью, их удивило, что НИКАКОГО праздничного стола хозяева не собрали. Весь "праздник" заключался в нескольких бутылках пива, поставленных на стол рядом с повседневной едой.

      Еще в Европе встречал такое. Собрать людей на свадьбу или на день рождение дорогое удовольствие. Поэтому гости часто сами за себя платят за еду на праздниках,а не за счет именинника. Придти на свадьбу и самому за себя заплатить, это нормально.
      Ответить
      • a0126
        Забыл сказать,кто всё это оплачивает.

        Оплачивают содержание этих 100 миллионов крыс обычные трудяги, с которых удерживают 30-40% зарплаты.
        Ответить
        • utvamu
          a0126 29 июл 16
          Правда в том, что оплачивают всё это страны третьего мира, и примкнувшие к ним россияне. Где лежат деньги РФ? Вот именно.
          Ответить
      • aloisborman
        это что...типа реклама американской мечты...зачОт
        Ответить
      • P
        Гоблин, вроде тебя, видать, совсем читать не умеет? Та самая "своячечница" — моя коллега и подруга. Живет и работает с мужем в России. Как и я. И, ты не поверишь, вполне счастлива. С двумя детьми, с хорошей работой.

        Правда, сразу понятно, что "свидомит" вроде тебя (а, скорее всего, ты — самый примитивный неудачник из "диванной гвардии") никогда не поверит, что человек может быть счастлив, живя на Родине. Для таких как ты, мыть европейские туалеты или в кружевных трусиках стоять на панели в Амстердаме — то самое счастье, к которому нужно стремиться.
        Ответить
      • P
        Читать твой идиотский опус тяжеловато — слишком много глупости и откровенного ВРАНЬЯ.

        Где же ты видел американца, живущего в НОРМАЛЬНОЙ квартире? Я уж не говорю про "медицинскую страховку", которой в США не имеют более 60% населения(!!!). Гоблинам, вроде тебя, тяжело, а иногда и НЕВОЗМОЖНО себе предстваить, что в той самой "колыбели демократии" и "раю на Земле" у большей части населения нет НИКАКОЙ страховки. В отличии от нищей и неразвитой Росии, где страховка — у КАЖДОГО (может быть, она у нас и несовершенна и оставляет желать лучшего, но она ЕСТЬ!).

        Конечно, я понимаю, что таким, как ты, выродкам ничего доказать НЕВОЗМОЖНО — вы уперты и ограничесны уже в силу собственной тупости и озлобления, но все-таки приведу пример:

        putevodka.tv
        Ответить
        • wipwiper
          Страховка сейчас и там есть у всех (обратившихся), но по нищей страховке лечить не принимают))))
          Ответить
      • wipwiper
        Цифирки, конечно, прикольные, вот только непонятно, откуда толпы нищих и бездомных на улицах мериканских городов, раз им там всё оплачивается и жить можно? Я так думаю оплачивается только после совпадения кучи условий, которые редко совпадают???
        Ответить
      • tmikola
        если так не любите свою страну, называете ее рашкой, то какого фига здесь делаете? Путин лично держит?
        Ответить
    • Don_Leo
      За КАЖДОГО ребёнка? Вот развели немцев-то :) А те и уши развесили лопухами :)))

      а то что после введения мат.капитала недвижимость в цене по стране взлетела в среднем на 20%, никого не волнует — а что волноваться, правда... подумаешь...
      Ответить
    • P
      Дезинформация не дезинформации сидит и дезинформацией погоняет! После ".Никто из немцев не мог поверить, что в стране из "третьего мира", какой они считают Россию, правительство САМО, без лишних проволочек, дает за КАЖДОГО рожденного ребенка вполне реальные деньги!!!.." кто вам платит за ваш бред? КАЖДЫЙ РЕБЕНОК в ФРГ с рождения и до, фактически, окончания ИНСТИТУТА получает KINDERGELD ~€200 в МЕСЯЦ!

      т.е. 12х20х€200=€48000=~ 3.500.000 руб. На КАЖДОГО РЕБЕНКА!
      Ответить
      • P
        Я НИГДЕ и НИЧЕГО не написал про ОТСУТСТВИЕ подобных выплат у немцев. Я. ребят, "не в курсе".

        Если у них есть такие выплаты, да еще — в таких размерах — могу им только позавидовать.

        Но то, что что-то подобное есть и у нас — для НЕМЦЕВ стало открытием!

        И, по-моему, ничего из того, что я написал, никак не принижает германского государства.

        Что немцы прижимисты до скупости — это общеизвестный факт. Об этом и был весь мой текст.
        Ответить
    • I
      Если бы они рассказали, что пособие по безработице в России составляет около 10$ в месяц, а государство бросает на произвол судьбы своих больных граждан и они с миру по нитке собирают деньги на лечение в Германии, то количество восторгов явно бы поуменьшилось.

      Конечно у нас есть прослойка граждан, которые живут очень хорошо. Но и у них она тоже есть. Так что сравнивать красиво устроившихся у нас и нищебродов там — очень странно. Про то, что семья из ЗАЖИТОЧНОГО СРЕДНЕГО КЛАССА живет на макаронах и радуется коробке конфет можете не рассказывать (это при ценах на продукты ниже московских и их зарплатах). Я недавно встречал немца, прилетевшего к нам на конференцию — так он оплатил себе и мне аэроэкспресс (1000р.), затем такси по Москве (1800р.) и даже не заплакал и не забился в истерике.
      Ответить
      • P
        Всякие бывают как немцы, так и русские. Согласен.

        Например, тут, на НоНейМе, сидят, в большинстве, абсолютно неудовлетворенные, злобные и не обладающие ни чувством юмора, ни терпимостью, гоблины и тролли. Это же не значит, что все жители России — такие?
        Ответить
        • I
          Почти все жители России — такие.
          Ответить
      • Jack00761
        itx 29 июл 16
        Так аэроэкспресс по курсу всего 13 евро, такси — 24 евро. Копейки, для немца, летающего на конференции.... ;-)
        Ответить
    • petya22
      ...издит и не краснеет! Дети для них дикость, ну ну...

      знакомый знакомого знакомому рассказал.
      Ответить
  • G
    28 июл 16
    Статья написана со слов страдающего комуняки.

    По пунктам:

    1. Работа есть. Последние годы безрапотица падала. Еслли мне память не изменяет, то в прошлом году она достигла нижшей границы за последние 20 лет. Сейчас поднилась за счёт беженцев. С другой стороны появилось очень много рабочих мест для их обслуживания. Только что объявили, что безработица самая низкая для июля за последние 25 лет.

    2. Работа за 400 евро имеет свои преимущества и недостатки. Сейчас подняли нижнию границу по-часовой оплаты до 8 евро. Т.е. человек работает за эти деньги примерно 50 часов в месяц. Преимущество также в том, что этот зароботок не облагается налогом. Недостаток в том, что если человек сидит на пособии, то ему оставляют примерно 125 евро к пособию.

    3. HartzIV. Это пособие в размере чуть больше 400 евро. Дают его на продукты, оплату электроэнергии, телефона и других благ. Квартира и медицинская страховка оплачивается отдельно. На каждого ребёнка выдаётся пособие. Ты должен писать определённое количество представлений на работу в месяц, дают различные курсы для переобучения и помогают в поиске работы. Есть много людей, сидящих на пособии годами. С очень злостных снимают деньги и заменяют их талонами. Квартплату и медицинскую страховку оставляют.

    4. Да за учёбу надо платить. Но в эту оплату входят проезд по очень большой территории, пользование библиотеками, огромные скидки на посещение музеев и других общественных мест, скидки на питание в студенческой столовой. Годовая оплата, например, за билет по такой территории стоит порядка 2000 — 2500 евро.

    5. Bafög получить не так сложно. Месячный нетто-зароботок родителей не должен превышать 500 евро в месяц. При этом начало возврата начинается где-то через 10 лет после окончание учёбы с суммой примерно 100 евро в месяц. При этом 25% скашивают сразу. Если ты возвращаеш всю сунну сразу, то тебе скашивают 50%. Есть и бонусы. При попадании в 100 лучших выпускников года по Земле, выплату отменяют. Студенты при этом имеют право работать 20 часов в неделю во время учёбы и полную рабочую неделю на каникулах, что бы не потерять различные преимущества. До 27 лет предоставляется бесплатный счёт в банке и другие скидки. Студенты, правда, передически протестуют против оплаты.

    6. Страдальцы за ГДР пополняют ряды либо крайне левых, либо нациков. Остальные работают и радуются.
    Ответить
  • G
    28 июл 16
    Чушь более чем полностью. Утрированная, гипертрофированная заказуха.

    Я живу в Германии. Я могу опровергнуть каждый пункт или по крайней мере вернуть его с небес на землю.

    Как минимум, высшее образование... В Саксонии оно бесплатное. Я сам учился, поэтому знаю, о чём говорю. В других землях иначе, но в среднем так.

    HARTZ 4 — это абсолютный минимум для того, кто хочет социалку. Его дают, если отказываешься работать вообще. Если соглашаешься и работаешь на всяких возможных подработках, то получаешь страховку Arbeitslosengeld 2, при условии, что работал за последние 2 года < 50%. Если > 50%, то получаешь страховку Arbeitslosengeld 1 — это очень хорошие суммы. Да, добавлю, что последние страховки "обязывают" тебя искать работу и отчитываться перед представителем министерства (что-то около 3 посланных заявок в неделю). Они это называют "работой на министерство", потому что искать работу — это тоже работа.
    Ответить
  • mihail_doc
    28 июл 16
    Scheiße.
    Ответить
  • CTACOB
    28 июл 16
    Н-да, ну просто очень молодой человек это написал и ленивый. ;-)
    Ответить
full image