Скорее всего. Так уж построена "пропагандистская машина" в любой стране, что, как только в стране возникают те или иные проблемы, как сразу возникают статейки из категории "Ну и что, что наша корова сдохла? Зато у соседа сдохло две!" дабы доказать местному "пиплу", что подобные проблемы есть не только у него, но и у других. И далеко ходить за примером не надо — достаточно открыть программу телепередач российских телеканалов и посмотреть на то обилие различных ток-шоу, где основными обсуждаемыми темами является положение на Украине. Согласен, что там положение по многим показателям просто пипец, но ведь их бурное обсуждение никоим образом не решает чисто внутри российских проблем, а только ненадолго отвлекает внимание от них.
Вы очень подробно расписали всю суть. я об этом тут не раз писал, то про Америку нам рассказывают , как они загнивают, как негров линчуют и прочее. теперь вот какие-то дойчи, какой-то олух 3 рублевый высрал эту ахинею, немцев никогда дойчами не называли, немцы или Гансы, но никак не дойчи
>>Ну вот, началось про работу: с работой в Германии, по его словам не очень, “большинство рабочих мест низкой квалификации перенесено в другие страны. На это есть две причины: в Германии они не пользуются популярностью, а во вторых, в других странах людям платят копейки и для немцев совсем не имеет смысла работать за такую зарплату, потому, что она не сможет покрыть расходы. Единственное, что там делается предоставляется какая-никакая работа людям с увечьями, но это вроде благотворительности. В остальном же: как только работодателю становится невыгодно платить достойную плату местным рабочим, то он переносит рабочие места в Польшу и Румынию. Там он платит значительно меньше и о качестве, конечно, никто не беспокоится.
враньё номер 1
магазины тоже в польшу перенесли? и склады?
к отму же речь тольок о низкоквалифицированной работе . значит надо учиться чтобы не конкуриривать с гастарбайтерами. а где, в какой стране не так? разве только в китае
Как-то совсем неправдоподобно, особенно после слов "всё что им рассказывали ... оказалось правдой". Ну не бывает всё правдой, это была бы идеальная правда, у нас во вселенной таких не любят.
В отличие от автора, я в свои 47 лет пожил достаточно долго в обоих системах — и в СССР и в нескольких странах Европы. Сейчас проживаю в Финляндии, которая по сравнению с соседней Швеции есть настоящий оплот капитализма (в Швеции тоже довелось пожить, а вот в Германии не жил)...
И вот я подтверждаю, что в Европе (в т.н. развитых странах оной) социальных гарантий гражданам (под которыми в данном случае подразумеваются все легальные жители вне зависимости от их гражданства) действительно больше, чем в период расцвета социализма в СССР. Другое дело, что это совсем не означает полного эквивалента тех или иных гарантий. Ну и конечно в разных странах эти гарантиии обеспечиваются разными способами...
Так например, люди родившиеся в 80-е гг. и позже уже слабо себе представляют что и как было в СССР — по рассказам своих старших родственников и их друзей в основном, из которых отбираются те, что нравятся, а остальные скопом объявляются лживыми. Так вот многие из нынешних почитателей СССР особенно активно маструбируют на то что гражданам СССР те или иные блага были бесплатными. Само это волшебное слово "БЕСПЛАТНО" вызывает у них щенячий восторг.
Между тем, европейская версия социализма помимо прочего отличается тем, что главной его целью является не бесплатность как таковая, а ДОСТУПНОСТЬ этих социальных благ для всех жителей... не для большинства а именно для всех... Но в разных странах европы оная доступность обеспечивается разными способами... порой оооочень разными... Но опыт разных стран постоянно обобщается
Так например в Финляндии взрослые оплачивают примерно 10% фактической стоимости медицинских услуг им предоставленных (для детей медуслуги полностью бесплатны). При этом есть потолок расходов на медицинские услуги, по достижении которого все медицинские счета оплачиваются государством... я не помню точный размер этой суммы, но там что-то порядка 800 евро в год — если кому очень интересно, могу найти точную сумму. Но и этот потолок существует только для граждан чей семейный доход превышает некую установленную величину — медицинские счета малоимущих оплачиваются государством. На лекарства тоже существует потолок расходов — отдельный... примерно того-же порядка. Данная система обеспечивает очень высокий уровень доступности высококачественных медицинских услуг населению — особенно сложных и дорогих... а вот с первичным звеном все значительно хуже... в точь-точь как это было в СССР... идущая сейчас в Финляндии реформа соцздрава, имеет целью помимо всего прочего выправить ситуацию с первичным звеном системы оказания медуслуг (ну и добиться того, чтобы Финляндия могла зарабатывать на предоставлении медуслуг иностранным гражданам). В СССР-же при декларируемой бесплатности медобслуживания доступность медуслуг оставляла желать лучшего, если не считать первичного звена, которому в СССР уделялось пристальное внимание — как я упомянул, сейчас в Финляндии качество и доступность медицинского обслуживания первичного звена находится примерно на том уровне, каким оно было в СССР 80-х гг... Было существенно лучше еще лет пять назад, но кризис подкосил...
Образование... Опять магическое "бесплатно"... Ну в большинстве развитых стран Европы образование таки бесплатно — и в Германии тоже (та ахинея насчет разных систем образования не имеет никакого отношения к платности образования), но практически в любой стране найдется и платный компонент образовательной системы... в Финляндии его правда придется поискать... Скажем дошкольное образование в Финляндии (как и в СССР) платное — за детский садик придется платить... сумма оплаты зависит от дохода родителей (в пересчете на одного члена семьи) и находится в интервале от нуля до примерно 250 евро (сейчас может побольше немного)... т.е. малоимущим детский садик оплачивает государство, прочие оплачивают свою долю в зависимости от дохода вплоть до примерно 250 евро — все что выше оплачивает государство. Это касается любых садиков — как муниципальных так и частных — сумма расходов одинакова, разницу нивелирует государство.
Школьное образование бесплатно полностью и бескомпромисно — оплачивается все, вплоть до карандашей и ластиков (офигенная проблема для русских родителей — "подготовить ребенка к школе", по причине полного отсутствия необходимости что-то готовить), но если очень серьезно поискать, можно найти частные школы (менее 1% от всех школ) — там нужно платить — да... Государство конечно компенсирует расходы, но только частично.
Профессиональное и высшее и послевузовское образование опять-же бесплатны, хотя если поискать, можно найти и платные программы... какой нибудь МБА к примеру... Но в основном оно таки бесплатно, причем оно бесплатно в любом ВУЗе ЕС (тут главное, туда поступить) — студенты часто ездят по обмену в разные университеты, и это активно поощряется. Второе и последующие высшие образования также бесплатны, но в принципе есть возможность прослушивать разные курсы в университетах за плату — там можно набрать необходимое количество академических часов и получить д
Не загибаете насчет того, что медицинские счета оплачиваются государством? Во всем мире это делается страховыми компаниями. Причем страховые взносы платятся самим страхуемым и существует франшиза (это те самые 800 евро в год), эта сумма, которая оплачивается самим страхуемым помимо взносов за страховку. Сумма, превышающая франшизу оплачивается страховой компанией. Страховой взнос примерно 100 евро (минимальный, зависит от вида страховки). Таким образом больной при лечении в год платит минимум 2000 евро. Если все здоровы, то семья из трех человек платит минимум 2400 евро в год (дети бесплатно).
Вы по то что "во всем мире это делается... " откуда знаете? Полагаю, что вы это попросту придумали... А в странах северной Европы (они в частности причисляются к множеству стран "всего мира") медицинские счета оплачиваются государством. В частности в Финляндии платежи совершаются от имени т.н. "ведомства по народнгым пенсиям" (неточный перевод) — Kela (kela.fi) — это ведомство от лица государства совершает решительно все социальные платежи (все виды социальных пособий, страховые и народные пенсии, медицинские расходы граждан в части нуждающейся в компенсации итп)
даже в США медицина практически бесплатная: мед страховку оплачивает работодатель на всю семью: выбирают у кого у мужа или уже работодатель круче и ту страхофку оформляют
копей есть за визит — чтобы просто так не шлялись по-больницам кому заняться больше нечем
Про США практически ничего не знаю... Но вот то что там якобы практически бесплатная медицина это явная фантазия — практически бесплатная она там только для неимущих, причем качество медобслуживания в таких случаях сильно страдает. Для всех прочих страховка стоит довольно дорого, даже с учетом того, что многим ее частично оплачивают работодатели — все равно дорого... что сводит на нет низкие налоги (если посчитать суммарно все отчисления с заработной платы, то в США они запросто могут оказаться выше чем в Финляндии — стране, где налоговое бремя считается одним из самых высоких)
В США, в западной Европе все платят сами. Про Финляндию не знаю.
Бывают редкие исключения, что оплачивает работодатель. Но это все та же "бесплатная медицина", что и в СССР. Но, нигде не встречал, что платит государство.
Никто "иноверцев" прижимать не будет... по крайней мере в том смысле, котоый вы вклаываете в это слово. Мишрационная политика конечно будет ужесточаться (она ужесточается почледние четверть века), но опять таки не так как вам кажется...
Хм... Отрезало... Ну в общем там дальше были подробности про аналоги стипендий (у нас собствено стипендия это нечно вроде гранта, которым награждаются особо талантливые учащиеся — у моей дочери в третьем классе один мальчик получил стипндию на след. год — в размере 10 евро в мес.), кои могут получать и старшеклассники, про возможности получения кредитов на образование... кредит на образование это не кредит на оплату обучения а кредит на расходы на жизнь в течение обучения — кредит очень выгодный и выплачивать его совсем ненапряжно... А главное доступен решительно всем, что делает высшее и профессиональное образование также доступным решительно для всех... в отличие от ситуации в СССР где доступность высшего образования к примеру была скорее декларативной (в.ч. и по финансовым соображениям — не все могли сидеть на шее родителей)
Еще там дальше рассказывалось про "бесплатное" жилье — в СССР и в Финляндии (собственно во всех развитых странах Европы похожая ситуация) — в Финляндии "бесплатное" (ровно в той степени "бесплатное", в какой оно было в СССР) жилье доступно фактически а не декларативно, срок ожидания оного исчисляется в месяцах а не в годах или десятках лет, выбор местожительства целиком и полностью определяется тем, кто на жилье претендует (с точностью до района города), претенденту на жилье предоставляется выбор из трех вариантов жилья (если отказывается от всех трех, становится в конец очереди)... Ну и поменять он жилье может в любой момент... И да — качество жилья определенно выше того, что было доступно в СССР...
Ну как-то так... Социальных гарантий в развитых странах европы действительно больше, чем в СССР... а главное — эти гарантии реально доступны, в отличие от СССР
Можно подумать в России лучше. Где инфа про социалку, где инфа про зп в конвертах, где инфа про то как дрюкают работодателей если посмел обидеть работника? Унылый вброс патриота.
В РФ на пару порядков хуже, налоги те же (если не больше) а компенсационные действия только в одну сторону — своровать побольше на "виолончели"... Социалки практически нет.
Не совсем так. Валили они в 90-х понятно почему. У моей жены очень много немцев, ранее живших в Волгоградской области, одноклассников и так далее поуезжали на "историческую родину" и с той стороны всем оставшимся в "совке" крутили дули и вещали как им там хорошо и как они ненавидят в связи с этим предыдущую Родину, но... Буквально года 4 назад как-то риторика стала меняться, а за последний год совсем изменилась. Больщинство из них уже начали буксовать по поводу того, что как хорошо, что у них в России осталось какое-то жильё и, что пора валить на старую "историческую родину"!
Не... Те кто на пенсию ЗАРАБОТАЛ в РФ не поедет... Ну разве что в гости... Пенсионеры рассматривают другие страны для жизни... более комфортные, более безопасные и более дешевые чем РФ
Я например рассчитываю переехать в грецию-испанию-португалию после выхода на пенсию... Также рассматривается хорватия — посмотрим как у них пойдет (пока не очень — в смысле цены там подтягиваются к самым высоким европейским — если так и дальше пойдет, моей пенсии они не увидят)
Насчет пенсии не совсем так. Самые продуманные не стали отказываться от российского гражданства и очень успешно получали две пенсии. Как сейчас не знаю, знакомого несколько лет назад не стало.
1) почитайте пожалуйста насчет предоставления немецкого гражданства, и посмотрите что грозит тем, кого вы именуете "предусмотрительными"
2) Российские пенсионеры (не обязательно граждане РФ) имеют право на получение пенсий за пределами РФ — им нет нужды вливаться в ваш ручеек... Другое дело, что процедура получения этой пенсии настолько унизительна, что ей пользуются только те, кому важна каждая копейка...
Не совсем так конечно, но совсем не так как то, во что вы верите :)
Конкретно на историческую родину возвращаются только три категории людей:
1) лица которым просто восхотелось пожить на исторической родине — это вполне обеспеченные люди, для которых это либо прихоть, либо выгодная работа или бизнес
2) Лица, которые вынуждены так поступить в силу обстоятельств (приер таких обстоятельств — необходиость ухода за престарелыми родственниками)
3) Лица, которые в силу своих личных качеств не смогли прижиться в чужой стране... скажем они не смогли осовоить иностранный язык, они не обладают сколь нибудь востребованной профессией, часто имеют проблемы с социализацией (в силу чего не способны воспользоваться теми социальными сервисами, которые доступны для всех), а иногда и проблемы с законом
Излишне говорить, что первые две категории рано или поздно возвращаются на чужбину... Последняя же категория это как раз и есть ваш контингент... в смысле о те ком вы пишите...
А что до пенсионеров которые скучают... это мягко говоря преувеличение... на пенсии чтоб вы знали самое развлеечние начинается... мне еще лет двадцать пахать, но я уже планы строю...
Комментарии
враньё номер 1
магазины тоже в польшу перенесли? и склады?
к отму же речь тольок о низкоквалифицированной работе . значит надо учиться чтобы не конкуриривать с гастарбайтерами. а где, в какой стране не так? разве только в китае
И вот я подтверждаю, что в Европе (в т.н. развитых странах оной) социальных гарантий гражданам (под которыми в данном случае подразумеваются все легальные жители вне зависимости от их гражданства) действительно больше, чем в период расцвета социализма в СССР. Другое дело, что это совсем не означает полного эквивалента тех или иных гарантий. Ну и конечно в разных странах эти гарантиии обеспечиваются разными способами...
Так например, люди родившиеся в 80-е гг. и позже уже слабо себе представляют что и как было в СССР — по рассказам своих старших родственников и их друзей в основном, из которых отбираются те, что нравятся, а остальные скопом объявляются лживыми. Так вот многие из нынешних почитателей СССР особенно активно маструбируют на то что гражданам СССР те или иные блага были бесплатными. Само это волшебное слово "БЕСПЛАТНО" вызывает у них щенячий восторг.
Между тем, европейская версия социализма помимо прочего отличается тем, что главной его целью является не бесплатность как таковая, а ДОСТУПНОСТЬ этих социальных благ для всех жителей... не для большинства а именно для всех... Но в разных странах европы оная доступность обеспечивается разными способами... порой оооочень разными... Но опыт разных стран постоянно обобщается
Так например в Финляндии взрослые оплачивают примерно 10% фактической стоимости медицинских услуг им предоставленных (для детей медуслуги полностью бесплатны). При этом есть потолок расходов на медицинские услуги, по достижении которого все медицинские счета оплачиваются государством... я не помню точный размер этой суммы, но там что-то порядка 800 евро в год — если кому очень интересно, могу найти точную сумму. Но и этот потолок существует только для граждан чей семейный доход превышает некую установленную величину — медицинские счета малоимущих оплачиваются государством. На лекарства тоже существует потолок расходов — отдельный... примерно того-же порядка. Данная система обеспечивает очень высокий уровень доступности высококачественных медицинских услуг населению — особенно сложных и дорогих... а вот с первичным звеном все значительно хуже... в точь-точь как это было в СССР... идущая сейчас в Финляндии реформа соцздрава, имеет целью помимо всего прочего выправить ситуацию с первичным звеном системы оказания медуслуг (ну и добиться того, чтобы Финляндия могла зарабатывать на предоставлении медуслуг иностранным гражданам). В СССР-же при декларируемой бесплатности медобслуживания доступность медуслуг оставляла желать лучшего, если не считать первичного звена, которому в СССР уделялось пристальное внимание — как я упомянул, сейчас в Финляндии качество и доступность медицинского обслуживания первичного звена находится примерно на том уровне, каким оно было в СССР 80-х гг... Было существенно лучше еще лет пять назад, но кризис подкосил...
Образование... Опять магическое "бесплатно"... Ну в большинстве развитых стран Европы образование таки бесплатно — и в Германии тоже (та ахинея насчет разных систем образования не имеет никакого отношения к платности образования), но практически в любой стране найдется и платный компонент образовательной системы... в Финляндии его правда придется поискать... Скажем дошкольное образование в Финляндии (как и в СССР) платное — за детский садик придется платить... сумма оплаты зависит от дохода родителей (в пересчете на одного члена семьи) и находится в интервале от нуля до примерно 250 евро (сейчас может побольше немного)... т.е. малоимущим детский садик оплачивает государство, прочие оплачивают свою долю в зависимости от дохода вплоть до примерно 250 евро — все что выше оплачивает государство. Это касается любых садиков — как муниципальных так и частных — сумма расходов одинакова, разницу нивелирует государство.
Школьное образование бесплатно полностью и бескомпромисно — оплачивается все, вплоть до карандашей и ластиков (офигенная проблема для русских родителей — "подготовить ребенка к школе", по причине полного отсутствия необходимости что-то готовить), но если очень серьезно поискать, можно найти частные школы (менее 1% от всех школ) — там нужно платить — да... Государство конечно компенсирует расходы, но только частично.
Профессиональное и высшее и послевузовское образование опять-же бесплатны, хотя если поискать, можно найти и платные программы... какой нибудь МБА к примеру... Но в основном оно таки бесплатно, причем оно бесплатно в любом ВУЗе ЕС (тут главное, туда поступить) — студенты часто ездят по обмену в разные университеты, и это активно поощряется. Второе и последующие высшие образования также бесплатны, но в принципе есть возможность прослушивать разные курсы в университетах за плату — там можно набрать необходимое количество академических часов и получить д
копей есть за визит — чтобы просто так не шлялись по-больницам кому заняться больше нечем
а так даже таблетки в аптеке оплачивает страховка
Бывают редкие исключения, что оплачивает работодатель. Но это все та же "бесплатная медицина", что и в СССР. Но, нигде не встречал, что платит государство.
iamexpat.nl
hollandzorg.com
Еще там дальше рассказывалось про "бесплатное" жилье — в СССР и в Финляндии (собственно во всех развитых странах Европы похожая ситуация) — в Финляндии "бесплатное" (ровно в той степени "бесплатное", в какой оно было в СССР) жилье доступно фактически а не декларативно, срок ожидания оного исчисляется в месяцах а не в годах или десятках лет, выбор местожительства целиком и полностью определяется тем, кто на жилье претендует (с точностью до района города), претенденту на жилье предоставляется выбор из трех вариантов жилья (если отказывается от всех трех, становится в конец очереди)... Ну и поменять он жилье может в любой момент... И да — качество жилья определенно выше того, что было доступно в СССР...
Ну как-то так... Социальных гарантий в развитых странах европы действительно больше, чем в СССР... а главное — эти гарантии реально доступны, в отличие от СССР
а германцы сегодня рулят планетой
Особенно в Тевтобургском лесу римляне германцев перерезали.
"Квинтилий Вар! Верни мне мои легионы!" (с)
#ирония
#сарказм
но в этом случае всё же
#ирония
Я например рассчитываю переехать в грецию-испанию-португалию после выхода на пенсию... Также рассматривается хорватия — посмотрим как у них пойдет (пока не очень — в смысле цены там подтягиваются к самым высоким европейским — если так и дальше пойдет, моей пенсии они не увидят)
И — да — ручеек возвращающихся в Россию есть.
2) Российские пенсионеры (не обязательно граждане РФ) имеют право на получение пенсий за пределами РФ — им нет нужды вливаться в ваш ручеек... Другое дело, что процедура получения этой пенсии настолько унизительна, что ей пользуются только те, кому важна каждая копейка...
Конкретно на историческую родину возвращаются только три категории людей:
1) лица которым просто восхотелось пожить на исторической родине — это вполне обеспеченные люди, для которых это либо прихоть, либо выгодная работа или бизнес
2) Лица, которые вынуждены так поступить в силу обстоятельств (приер таких обстоятельств — необходиость ухода за престарелыми родственниками)
3) Лица, которые в силу своих личных качеств не смогли прижиться в чужой стране... скажем они не смогли осовоить иностранный язык, они не обладают сколь нибудь востребованной профессией, часто имеют проблемы с социализацией (в силу чего не способны воспользоваться теми социальными сервисами, которые доступны для всех), а иногда и проблемы с законом
Излишне говорить, что первые две категории рано или поздно возвращаются на чужбину... Последняя же категория это как раз и есть ваш контингент... в смысле о те ком вы пишите...
Поехал в Германию , но там быстро спёкся , и вернулся
Так что варианты спору нет разные , но это единственный из многих мне знакомых , даже семидесяти летние пенсионеры , скучают но не возвращаются
А что до пенсионеров которые скучают... это мягко говоря преувеличение... на пенсии чтоб вы знали самое развлеечние начинается... мне еще лет двадцать пахать, но я уже планы строю...