Интересно, этот "историк" читал о вскрытии могилы сына Грозного и определении причины его смерти от отравления?
Или кроме карамзинской псевдоистории он ничего не читал.
Он что не знает, что за все время проавления Грозного, т.е. за 36 лет, было казнено около 5500 человек (это известно по тем самым монастырским документам, о которых он упоминает). А в Англии в это время за бродяжничество счет казненым шел на сотни тысяч. А десятки тысяч убитых в Варфоломеевскую ночь — эта акция хоть и религиозная, но что без ведома короля?
До каких пор о времени Грозного будут рассуждать по шлецеровско-карамзинской истории и основываться на "документах" от выгнанных из России иезуитов или предателях типа Курбского?
Давно пора уже признать, что Иван Грозный — действительно великий государственный деятель, создавший из Московского княжества Российское государство.
На мое мнение всем наплевать, а на мнение царя Иоанна Васильевича было не наплевать. Кому нужно знать мнение какого-то раба? Короли слушали мнение царя Иоанна Грозного, и на мнение царя им было не наплевать. Я -то раб.
Иоанн Васильевич после брака Иоанна III и Софии Палеолог был представителем всех жителей Московского царства перед католическими монархиями Европы.
Время было такое. У царя Иоанна Васильевича другого выбора не было, так как крымские татары могли опустошить Москву набегами подобно Тохтамышу, и на востоке была золотая орда, а на западе католическая Речь Посполитая. Когда во время крестового похода 1204 года католики врывались на улицы Константинополя, то они мечом рубили православных прямо на улицах города. Католики не защитили Константинополь от турок в 1453 и турки перерезали жителей Константинополя, превратив церкви в мечети. В 1515 закончилась война Москвы с Польшей, в ходе которой Москва отвоевала Смоленск. Турки брали дань католическими и православными девочками, из которых делали наложниц в гаремах, и мальчиками, из которых делали рабов. Тех, кто пытался защищать христианство, они сажали на кол и убивали другими жестокими способами.
«Меня осуждают за границей, что я страшное злодеяние учинил в Новгороде... А велико ли было милосердие короля Людовика XI, обратившего в пепел и тление свои города Льеж и Аррас? Измену жестоко наказал он. И датский владыка Христиан многие тысячи людей извёл за измену»
/Иван Васильевич, в беседе с английским посланником/
"По наиболее достоверной версии, его случайная смерть стала результатом крайне неадекватного поведения его отца. Говоря современным языком, это был банальный бытовой конфликт, случившийся в царском дворце Александровской слободы."
---
Настоящий историк, ВЕРСИИ ему достаточно для обвинения. А чего стоят версии — наше богатое событиями время давно показало: брехня на брехне сидит и брехней погоняет...
А давайте посмотрим, как можно переписать историю. Вот специально пара примеров написания истории, чтобы меня не обвинили, что я защищаю тирана.
Джером Горсей уверял европейскую общественность, что кровожадный Иван Грозный зверски убил в Новгороде 700 (семьсот) тысяч человек, однако исторические факты со всеми натяжками говорят, о том что населения в Новгороде было всего 30 тыс. человек. Я вам скажу больше городов в котором население больше 500 тыс. человек даже в современной России всего 36. А уж тогда. Выкосить население мегаполиса.
Тот же историк рассказывает о том, что опричники у седел возили метлы и собачьи головы, хотя в действительности они возили притороченную к седлу шерстяную кисть — символ метлы выметающей измену.
Может быть сравнение покажет всю кровавость и зверства русского царя??
Генриха VIII, который царствовал примерно в это же время, в «цивилизованной» Британии казнил 72 тысячи человек (около 2,5% всего населения страны) с приговором — «за бродяжничество и попрошайничество»,
Королева Елизавета – 89 тысяч человек. 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тысяч человек. В Нидерландах в период 1547 по 1584 год — более 100 тыс. человек.
Жестокость же царя Ивана проявилась например в следующем указе только в один день, 16 августа 1552 года, и только на ханском дворе было освобождено 2700 русских рабов. Со свойственной ему жестокостью несусветный изверг Иван Грозный дал приказ, согласно которому – "...если у кого найдут христианского пленника – того карати смертью», после чего на волю было выпущено 60 тысяч невольников."
Вот так. Важны не исторические факты. А имя историка, и его видение событий. Проходит 100-200 лет и на этих данных создаются новые книги, подгоняются по имеющиеся знания новые факты и пожалуйста — кровавый тиран Иван Грозный. Кому-то было очень удобное показать, что русские варвары, неотесанные, дикие. Которых потребно уничтожат. Вот и появился образ царя, за свою жестокость прозванным "Васильевичем". Почему кстати "Васильевичем", а например не Виссарионовичем абсолютно мне непонятно.
72 тысячи про Генриха 8 — это один источник, Холлидей, емнип, и это вполне м.б. преувеличением. В тот момент нас-е Англии быстро росло, земли не хватало, народ бежал в города. Казни, кстати, были за упорное бродяжничество — а так, были ведь и работные дома — правда, по сохранившимся описаниям, условия там были каторжные.
Про Елизавету и 89 тыс. чел — можно источник?
В Германии была раздробленность, там гулял кто и как хотел. Так что про 100 тысяч — даже не удивлен. В Нидерландах вообще-то война шла м/у испанцами и Соединенными провинциями, причем она имела и религиозный характер — и резали друг дружку обе стороны с немалым воодушевлением, кстати, вероятнее всего, именно эта война подорвала могущество Испании.
Про пленников — плюсик Грозному, впрочем, освобождение единоверцев из мусульманского плена — дело, обычное для европейцев.
А про Васильевича — известная шутка, основанная (вроде бы) на ляпе то ли британских, то ли французских энциклопудистов :)
Если интересны источники. Вот только по казням за колдовство в Европе. Введите в гугле: "With over 5% of Europe's population in 1600, England executed only 1% of the 40,000 witches killed in the period 1400–1800". Выйдите на разные научные труды, там и про Элизавету найдете упоминание.
Однозначную оценку царствованию Ивана Грозного, прозванного за жестокость свою Васильевичем, дать сложно. С одной стороны — разгром крымчаков, захват Казани и Астрахани, освоение Сибири.
С другой — неудачи в войне на Балтике, страшная жестокость по отношению к тому, кто попадал под горячую руку (во время похода на Новгород были разграблены Тверь, Клин, Торжок). На то, что во время его царствования "убито только несколько тысяч человек" — ссылаться бессмысленно, кол-во жертв было куда бОльшим, вот, например, из синодика :«По Малютине скаске в новгороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек» — а это только 1 эпизод!
Другое дело, что в Европе, например в это время шла 30-летняя война, в которой европейцы мочили друг дружку в куда как больших масштабах.
В целом, наверное, можно сказать, что Грозный явился актором неизбежного исторического процесса укрепления абсолютной власти монарха, разгрома попадающихся противников, расширения гос-ва на юг и на восток, появления регулярной армии, совершенствования административного управления, отстранения от власти бояр и пр. Тут, конечно, в любом случае нельзя было обойтись без жертв — но вот масштабы и размах жестокости — во многом на совести царя.
Отдельно хотел бы заметить, что неуважаемые комментаторы смакуют жестокость, предлагают посадить автора на кол и пр. ... Ну, господа, и вы еще удивляетесь, что в России жить хреново — так если в народе столько говна, ничего хорошего и не получится — какая вам демократия, какая вам о народе забота — только водка и плетка!
А казнили то в основном элиту: казнокрадов, изменников, "олигархов", бояр подставивших войско на поле боя и т.д.
Примерно в те время в Европе казнили например за бедность. Точнее за бродяжничество, попрошайничество и т.д.
"В это время в Европе"
За время правления младшей сводной сестры и преемницы Марии, королевы Елизаветы I, в Англии было казнено 89 000 человек.
с 1547 по 1584 год в Нидерландах, находившихся под властью испанских королей Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тысяч! Причём были это, прежде всего казнённые или умершие под пытками «еретики».
Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принимал личное участие в Варфоломеевской ночи, во время которой было убито более трёх тысяч гугенотов. За одну ночь – примерно столько же, сколько за всё время правления Ивана Грозного. Но это только одна ночь. А всего за две недели по всей Франции убили около 30 тысяч протестантов.
Генрих VIII 1491 — 1547
число казнённых в царствование короля Генриха достигло 72 000 человек.
Кстати в Европе была "Кровавая Мэри", которая за 5 лет правления казнила 287 человек. А почему кровавая? Да потому что не народ казнила, а элиту за грехи...
Очередной модный историк в тренде. Сейчас принято ругать великих русских правителей, максимально их "опуская", вот он и старается, пусть даже и вопреки известным фактам и документам.
Ну так расскажите, убедительно, с фактами и документами. Пока что все выглядит так, что именно этот историк оперирует фактами и документами, а вы, простите, голословно звездоболите.
Есть так называемые "Поминальные списки Ивана Грозного", т.е. перечень тех, кто был казнён по его приказу. Так по самым завышенным оценкам, в них попали около 3000 человек, причём поименованных, т.е. дворян и бояр, всего несколько сотен. Получается намного меньше, чем у тех же французских или английских королей.
Не надо забывать и про разгром татаро-турецких войск под Астраханью и Молодями, что фактически на долгие годы остановило движение Турции на Европу.
Да и пресловутая Ливонская война была фактически войной против Европейской коалиции не самых слабых в военном и финансовом отношении стран, которой очень не понравилось, что Русь могла получить свободный доступ к европейским рынкам. Причём к этой коалиции постоянно присоединялись новые члены, а в итоге война закончилась практически "при своих".
Памятник Ивану Грозному, доску Манергейму... Князя Владимира вот тоже увековечить хотят. Ну понятное дело — 1000 лет прошло и все уже подзабыли, что крещение Руси велось огнем и мечом.
Комментарии
Или кроме карамзинской псевдоистории он ничего не читал.
Он что не знает, что за все время проавления Грозного, т.е. за 36 лет, было казнено около 5500 человек (это известно по тем самым монастырским документам, о которых он упоминает). А в Англии в это время за бродяжничество счет казненым шел на сотни тысяч. А десятки тысяч убитых в Варфоломеевскую ночь — эта акция хоть и религиозная, но что без ведома короля?
До каких пор о времени Грозного будут рассуждать по шлецеровско-карамзинской истории и основываться на "документах" от выгнанных из России иезуитов или предателях типа Курбского?
Давно пора уже признать, что Иван Грозный — действительно великий государственный деятель, создавший из Московского княжества Российское государство.
Иоанн Васильевич после брака Иоанна III и Софии Палеолог был представителем всех жителей Московского царства перед католическими монархиями Европы.
Время было такое. У царя Иоанна Васильевича другого выбора не было, так как крымские татары могли опустошить Москву набегами подобно Тохтамышу, и на востоке была золотая орда, а на западе католическая Речь Посполитая. Когда во время крестового похода 1204 года католики врывались на улицы Константинополя, то они мечом рубили православных прямо на улицах города. Католики не защитили Константинополь от турок в 1453 и турки перерезали жителей Константинополя, превратив церкви в мечети. В 1515 закончилась война Москвы с Польшей, в ходе которой Москва отвоевала Смоленск. Турки брали дань католическими и православными девочками, из которых делали наложниц в гаремах, и мальчиками, из которых делали рабов. Тех, кто пытался защищать христианство, они сажали на кол и убивали другими жестокими способами.
«Меня осуждают за границей, что я страшное злодеяние учинил в Новгороде... А велико ли было милосердие короля Людовика XI, обратившего в пепел и тление свои города Льеж и Аррас? Измену жестоко наказал он. И датский владыка Христиан многие тысячи людей извёл за измену»
/Иван Васильевич, в беседе с английским посланником/
---
Настоящий историк, ВЕРСИИ ему достаточно для обвинения. А чего стоят версии — наше богатое событиями время давно показало: брехня на брехне сидит и брехней погоняет...
Джером Горсей уверял европейскую общественность, что кровожадный Иван Грозный зверски убил в Новгороде 700 (семьсот) тысяч человек, однако исторические факты со всеми натяжками говорят, о том что населения в Новгороде было всего 30 тыс. человек. Я вам скажу больше городов в котором население больше 500 тыс. человек даже в современной России всего 36. А уж тогда. Выкосить население мегаполиса.
Тот же историк рассказывает о том, что опричники у седел возили метлы и собачьи головы, хотя в действительности они возили притороченную к седлу шерстяную кисть — символ метлы выметающей измену.
Может быть сравнение покажет всю кровавость и зверства русского царя??
Генриха VIII, который царствовал примерно в это же время, в «цивилизованной» Британии казнил 72 тысячи человек (около 2,5% всего населения страны) с приговором — «за бродяжничество и попрошайничество»,
Королева Елизавета – 89 тысяч человек. 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тысяч человек. В Нидерландах в период 1547 по 1584 год — более 100 тыс. человек.
Жестокость же царя Ивана проявилась например в следующем указе только в один день, 16 августа 1552 года, и только на ханском дворе было освобождено 2700 русских рабов. Со свойственной ему жестокостью несусветный изверг Иван Грозный дал приказ, согласно которому – "...если у кого найдут христианского пленника – того карати смертью», после чего на волю было выпущено 60 тысяч невольников."
Вот так. Важны не исторические факты. А имя историка, и его видение событий. Проходит 100-200 лет и на этих данных создаются новые книги, подгоняются по имеющиеся знания новые факты и пожалуйста — кровавый тиран Иван Грозный. Кому-то было очень удобное показать, что русские варвары, неотесанные, дикие. Которых потребно уничтожат. Вот и появился образ царя, за свою жестокость прозванным "Васильевичем". Почему кстати "Васильевичем", а например не Виссарионовичем абсолютно мне непонятно.
Про Елизавету и 89 тыс. чел — можно источник?
В Германии была раздробленность, там гулял кто и как хотел. Так что про 100 тысяч — даже не удивлен. В Нидерландах вообще-то война шла м/у испанцами и Соединенными провинциями, причем она имела и религиозный характер — и резали друг дружку обе стороны с немалым воодушевлением, кстати, вероятнее всего, именно эта война подорвала могущество Испании.
Про пленников — плюсик Грозному, впрочем, освобождение единоверцев из мусульманского плена — дело, обычное для европейцев.
А про Васильевича — известная шутка, основанная (вроде бы) на ляпе то ли британских, то ли французских энциклопудистов :)
С другой — неудачи в войне на Балтике, страшная жестокость по отношению к тому, кто попадал под горячую руку (во время похода на Новгород были разграблены Тверь, Клин, Торжок). На то, что во время его царствования "убито только несколько тысяч человек" — ссылаться бессмысленно, кол-во жертв было куда бОльшим, вот, например, из синодика :«По Малютине скаске в новгороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек» — а это только 1 эпизод!
Другое дело, что в Европе, например в это время шла 30-летняя война, в которой европейцы мочили друг дружку в куда как больших масштабах.
В целом, наверное, можно сказать, что Грозный явился актором неизбежного исторического процесса укрепления абсолютной власти монарха, разгрома попадающихся противников, расширения гос-ва на юг и на восток, появления регулярной армии, совершенствования административного управления, отстранения от власти бояр и пр. Тут, конечно, в любом случае нельзя было обойтись без жертв — но вот масштабы и размах жестокости — во многом на совести царя.
Отдельно хотел бы заметить, что неуважаемые комментаторы смакуют жестокость, предлагают посадить автора на кол и пр. ... Ну, господа, и вы еще удивляетесь, что в России жить хреново — так если в народе столько говна, ничего хорошего и не получится — какая вам демократия, какая вам о народе забота — только водка и плетка!
Примерно в те время в Европе казнили например за бедность. Точнее за бродяжничество, попрошайничество и т.д.
"В это время в Европе"
За время правления младшей сводной сестры и преемницы Марии, королевы Елизаветы I, в Англии было казнено 89 000 человек.
с 1547 по 1584 год в Нидерландах, находившихся под властью испанских королей Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тысяч! Причём были это, прежде всего казнённые или умершие под пытками «еретики».
Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принимал личное участие в Варфоломеевской ночи, во время которой было убито более трёх тысяч гугенотов. За одну ночь – примерно столько же, сколько за всё время правления Ивана Грозного. Но это только одна ночь. А всего за две недели по всей Франции убили около 30 тысяч протестантов.
Генрих VIII 1491 — 1547
число казнённых в царствование короля Генриха достигло 72 000 человек.
ru.wikipedia.org
Кстати в Европе была "Кровавая Мэри", которая за 5 лет правления казнила 287 человек. А почему кровавая? Да потому что не народ казнила, а элиту за грехи...
Не надо забывать и про разгром татаро-турецких войск под Астраханью и Молодями, что фактически на долгие годы остановило движение Турции на Европу.
Да и пресловутая Ливонская война была фактически войной против Европейской коалиции не самых слабых в военном и финансовом отношении стран, которой очень не понравилось, что Русь могла получить свободный доступ к европейским рынкам. Причём к этой коалиции постоянно присоединялись новые члены, а в итоге война закончилась практически "при своих".
Почитайте Р. Скрынникова. У него и с документами и фактами.
На мой взгляд, достаточно объективно.