Подобные дела это вообще глупость полная, не важно, кто оскорбился атэист или верующий. Должно быть намерение оскорбить, если его нет — это личное мнение "оценочное суждение" — судить людей за мнение это полнейшая бредятина. С таким же успехом можно запретить огромный пласт литературы, кино, других произведений, теорию Дарвина, астрономию итд
Это тоже самое, что запрещать концерты и выставки из-за того, что кто-то мог прийти и оскорбиться. Оскорбился — потребуй возврата денег за билет и подай в суд на возмещение морального ущерба. И всё.
"Ты п"д"рас потому, что не веришь в Бога" — а может это мое мнение? То есть для меня это не плпытка оскорбить, а просто костатация факта. Это я утрирую, конечно.
Просто по аналогии — за ЛЮБОЙ камент даже "ну, ты, дядя и дурак" — можно заводить дело. Ну бред же.
Для начала оппонету придется доказать, что я имел цель его оскорбить, а не просто заблуждался, например. Презумкция невиновности.
Если на меня за "дядя ты дурак" заведут дело я пойму, что пора получать вид на жительства в другом госудрастве, ибо это будет уже не просто маразм, а даже не знаю что...
nick_riviera просто сами подумайте Вы назвали оппонента "п"д"расом". Во первых это ненормативная лексика, что уже расценивается как отклонение от общепринятых этических норм. Оппонент в суде заявит, что таковым не является. Что Вы ответите на вопросы судьи
1. Почему Вы назвали оппонента педерастом (гомосексуалистом)?
2. Какие доказательства у Вас есть на это?
Суд в таком случае имеет право истребовать подобные доказательства даже у обвиняемого.
Ваш оппонент принесёт свидетельство о браке, свидетельства о рождении детей, характеристики с места работы и из ЖЭУ, что является прекрасным семьянином...
Кстати в Африке должны остаться государства, где такой нормы нет... В Европе такая норма существует точно везде.
Параграф 188 уголовного кодекса Австрии запрещает «оскорбление священных лиц или предметов», а также «другие действия, которые могут быть признаны оскорблениями»
В Германии публичное распространение печатных материалов, оскорбляющих религию, церковь, религиозные и идеологические общины и группы в форме, наказуемо согласно статье 166 уголовного кодекса Германии
В общем в Европу ехать на ПМЖ не советую... там законы строже чем в России... В Азию и на Ближний Восток — тем более.
Мне неизвестно ничего на счёт Японии и США...
А оскорбление личности наказуемо в любой стране...
Наказание варьируется от штрафа с последующим погашением гражданского иска (в странах ЕС, США и России) до длительных сроков лишения свободы (как в Южной Корее)
Так что адекватных судов, исходя из Вашей логики, в мире нет))))
С полгода назад кто-то тут на сайте из числа воинствующих атеистов, мне доказывал, что права атеистов не защищены, что судят только атеистов, "оскорбляющих чувства верующих".
А тут оказывается я был прав: ст.282 УК РФ защищает именно свободу совести (т.е. широкое понятие, подразумевающее как свободу вероисповедания так и атеистические убеждения), по которой может пойти как атеист, так и верующий...
Но для одних и других ФСБ — монстр, который притесняет и одних и других.
Просто когда постят всякую чушь в комментах в Сети, мозг не включают.
А когда их хватают за задницу, то кричат "Ниувиноватая я" и "менты доказательства фабриковали"...
P.S. Я сам себя причисляю к числу атеистов. Но никогда не скажу плохого слова в адрес верующих, ибо пофиг. Среди моих родственников, друзей, коллег, знакомых есть и верующие и атеисты... Одноклассник даже попом в церкви служит. Ничего... "кагорчик" с ним как-то 2 года назад за встречу выпивал, интересно пообщались через 25 лет после школы... И после этого часто по скайпу общаемся с "божьей помощью"(с).
Дал показания и один из преподавателей юноши — атеист по фамилии Гарвардт.
«Данная запись его оскорбила как атеиста, она унижала его мировоззрение, и почему пользователь […] разместил данную запись, он сказать не может» — пересказываются показания преподавателя в обвинительном заключении.
>>>Да вообще-то цель адвоката клиента вытащить, а не >>>восстановление мифической справедливости
Совершенно верно.
только не забываем, что все следственные действия с участием обвиняемого проводятся в присутствии адвоката. Адвокат удостоверяет своей подписью соблюдение процессуальных норм при проведении следственных действий. Либо заявляет о нарушениях.
Следственные действия с участием обвиняемого в присутствиии адвоката, если они проведены с нарушением процессуальных норм не могут являться доказательствами.
Суд их просто отметёт... и вынесет "оправдончик" или "дослед"
Но тут адвокат судя по новости, не заявлял о нарушениях в ходе следствия, клиент не отказывался от своих показаний...
Значит всё было законно))) И ходатайство адвоката отклонено тоже законно)))
delirium1 тут дело не в чувствах... а в отношении к религии... верить или не верить в Бога — это дело каждого личное, но никто не имеет права оскорблять за убеждения другого человека. И тут неважно верующий человек или атеист...
читаем (подробней по ссылке):
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"
Угу, по идее кое-кто из высшых синов РПЦ уже может думать. атеиста уже нельзя назвать неверным. Если он верен но не вам это неповод называть его неверным.
Комментарии
Это тоже самое, что запрещать концерты и выставки из-за того, что кто-то мог прийти и оскорбиться. Оскорбился — потребуй возврата денег за билет и подай в суд на возмещение морального ущерба. И всё.
Если сказать "Бога нет и это доказано наукой" — это ни чьего чувства не может оскорбить
А вот если сказать "Ты п"д"рас потому, что веришь в Бога" — это оскорбление по признакам отношения к религии.
Или наоборот к примеру: "Бог есть и он един" — это не может рассматриваться как оскорбление.
А вот если сказать "Ты п"д"рас потому, что не веришь в Бога" — это такое же как чуть выше оскорбление по признакам отношения к религии.
Просто по аналогии — за ЛЮБОЙ камент даже "ну, ты, дядя и дурак" — можно заводить дело. Ну бред же.
Если это Ваше убеждение то придётся доказать, что Ваш оппонент, которому Вы это высказали, таковым и является... Тогда Вас оправдают.
Например на комент "ну, ты, дядя и дурак" Ваш оппонент принесёт справку от районного психиатра, что на учёте не состоит как психически больной. ))))
А Вы в таком случае что ответите?
Если на меня за "дядя ты дурак" заведут дело я пойму, что пора получать вид на жительства в другом госудрастве, ибо это будет уже не просто маразм, а даже не знаю что...
Полюбому: в каждом случае надо разбираться отдельно.
за "дядя ты дурак" уголовное дело точно не заведут.
Статья 130 УК РФ утратила силу, а вот статья 5.61. КоАП РФ вполне светит...
Так, что решайте уж сами... собираться в другое государство или нет.)))
1. Почему Вы назвали оппонента педерастом (гомосексуалистом)?
2. Какие доказательства у Вас есть на это?
Суд в таком случае имеет право истребовать подобные доказательства даже у обвиняемого.
Ваш оппонент принесёт свидетельство о браке, свидетельства о рождении детей, характеристики с места работы и из ЖЭУ, что является прекрасным семьянином...
И суд чью сторону примет?
Кстати в Африке должны остаться государства, где такой нормы нет... В Европе такая норма существует точно везде.
Параграф 188 уголовного кодекса Австрии запрещает «оскорбление священных лиц или предметов», а также «другие действия, которые могут быть признаны оскорблениями»
В Германии публичное распространение печатных материалов, оскорбляющих религию, церковь, религиозные и идеологические общины и группы в форме, наказуемо согласно статье 166 уголовного кодекса Германии
В общем в Европу ехать на ПМЖ не советую... там законы строже чем в России... В Азию и на Ближний Восток — тем более.
Мне неизвестно ничего на счёт Японии и США...
А оскорбление личности наказуемо в любой стране...
Наказание варьируется от штрафа с последующим погашением гражданского иска (в странах ЕС, США и России) до длительных сроков лишения свободы (как в Южной Корее)
Так что адекватных судов, исходя из Вашей логики, в мире нет))))
Никто не доказывал в суде, что эти люди реально имели цель убить президента США. А просто посадили...
Американец получил год тюрьмы за призывы расправиться с Обамой
Спецслужбы США арестовали пользователя сети микроблогов Twitter, угрожавшего президенту Америки
ССЫЛКА
Призыв убить президента США в Twitter стоил американцу года свободы
ССЫЛКА
Гражданина США осудили на несколько лет из-за комментария на Фейсбуке
Датчер обвинялся в написании комментария на своей странице в фейсбуке в июне 2015 года с обещанием выполнить свой конституционный долг — убить Обаму
ССЫЛКА
С полгода назад кто-то тут на сайте из числа воинствующих атеистов, мне доказывал, что права атеистов не защищены, что судят только атеистов, "оскорбляющих чувства верующих".
А тут оказывается я был прав: ст.282 УК РФ защищает именно свободу совести (т.е. широкое понятие, подразумевающее как свободу вероисповедания так и атеистические убеждения), по которой может пойти как атеист, так и верующий...
Но для одних и других ФСБ — монстр, который притесняет и одних и других.
Просто когда постят всякую чушь в комментах в Сети, мозг не включают.
А когда их хватают за задницу, то кричат "Ниувиноватая я" и "менты доказательства фабриковали"...
P.S. Я сам себя причисляю к числу атеистов. Но никогда не скажу плохого слова в адрес верующих, ибо пофиг. Среди моих родственников, друзей, коллег, знакомых есть и верующие и атеисты... Одноклассник даже попом в церкви служит. Ничего... "кагорчик" с ним как-то 2 года назад за встречу выпивал, интересно пообщались через 25 лет после школы... И после этого часто по скайпу общаемся с "божьей помощью"(с).
Дал показания и один из преподавателей юноши — атеист по фамилии Гарвардт.
«Данная запись его оскорбила как атеиста, она унижала его мировоззрение, и почему пользователь […] разместил данную запись, он сказать не может» — пересказываются показания преподавателя в обвинительном заключении.
«Приношу свои искренние извинения по поводу моего комментария, выше здесь изложенного, от 13.08.2014 года. ........
и ещё там про ходатайство адвоката о прекращении дела в связи с деятельным раскаянием.... сами найдёте...
Адвокату и подсудимому тоже подсунули эти тексты ФСБшники...
Конечно он вину не признавал... ФСБшники слепили и это))))
Ладно, не напрягайтесь... Твой ответ я попробую угадать:
адвокат — это тоже ФСБшник?
))))
Совершенно верно.
только не забываем, что все следственные действия с участием обвиняемого проводятся в присутствии адвоката. Адвокат удостоверяет своей подписью соблюдение процессуальных норм при проведении следственных действий. Либо заявляет о нарушениях.
Следственные действия с участием обвиняемого в присутствиии адвоката, если они проведены с нарушением процессуальных норм не могут являться доказательствами.
Суд их просто отметёт... и вынесет "оправдончик" или "дослед"
Но тут адвокат судя по новости, не заявлял о нарушениях в ходе следствия, клиент не отказывался от своих показаний...
Значит всё было законно))) И ходатайство адвоката отклонено тоже законно)))
НО местами обвиняемый в новости откровенно врёт...
Поэтому доверия его словам нет...
>>>И кстати, по данной статье есть срок давности?
По ст 282 ч.1 УК РФ максимальный срок наказания 5 лет лишения свободы
Это значит преступление средней тяжести
Далее смотрим давность в Ст. 78 УК РФ
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
Ты не оскорбился (я кстати тоже) но он оскорбился. Обвиняемый хоть и не обязан, но зато имеет право доказать обратное...
Если захочет — пусть доказывает...
"Данная запись его оскорбила как атеиста" (с)
Подробней я уже отвечал... nnm.me
читаем (подробней по ссылке):
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"
Как мы видим из новости прецедент уже есть... значит и Вам помогут))))