Прям уже жалко стало учителей. Плачу. Когда я учился, то было достаточно грамотных преподавателй, которые много знали по-предмету. Насколько они могли контактировать с детьми вопрос и подходили к своей профессии вопрос. Но это я сейчас понимаю со стороны своего жизненного опыта. Многим не дано адекватно контактировать с людьми даже на работе. А чего уже говорить о коммуникациях с отмороженными или тупыми детьми. Нельзя судить, тк сам не знаешь, как бы реагировал на разных отморозков. А таких было не мало, когда я учился в школе среди моих одноклассников.
Но вот что меня удивляет, когда я пообщялся с некоторыми современными учителями. Они не в теме за пределами того, что они учили в институте и учат детей. Был удивлен, что я знаю многие исторические события в разы лучше учителя истории. Ее знания были только в пределах школьной программы. За рамки офицальных знаний она не выходила. Подозреваю, что такая же картина и с большинством учителей по-другим школьным предметам. Никто от них не требует конечно фундаментальных знаний, но хотя бы в теме на каком-то уровне наверное надо себя образовывать? Если хочешь работать по-специальности конечно. Еще напрягает, что в современных школах много каких-то людей из глубинок и даже гастарбайтеров. Они сами получили плохое образование и детей научат не лучшим образом к сожалению. Еще настораживает пофигизм и неопытность многих молодых учителей. Понятно, что они не от хорошей жизни пошли на эту зарплату. Но все-таки надо наверное мозги включять, кого берут на работу с детьми и как ты смотришь за детьми. Проблемы же потом будут и них же самих.
Правильно, что сейчас учителей родители контролируют. Это как в сервисе. Если не проконтролировать ремонтера, то он тебя часто обманет где-то. Когда я учился, учителя по-моему были более отвественны и их как-то контролировал. А сейчас такое впечатление, что в сфере образования как и везде в России много случайных людей, которые пошли в обрзование или от безыс ходности, или чтобы что-то стырить
NNMShit1000, ваш комент — бред. Не зная систему и не такого можно нафантазировать. Например, "Никто от них не требует конечно фундаментальных знаний", Вы вообще про ФГОС что нибудь знаете? Не учителя определяют систему образования, а система управления сверху вниз дает указание, как и чему будут учится дети. Учителя Вас не устраивают? Так идите в школу и учите лучше, тех, кто не один десяток лет там отпахал — Вы же лучше знаете, что делать. Лучше учителей, лучше автослесарей, лучше всех!
У вас проблемы, товарищТ. Вы свои комплексы наполноценности на меня выплеснули ) Ну допустим я не прав (хотя тут правых и не правых нет и быть не может, тк у всех свое субьективное мнение). НО. Почитайте комментарии. Похоже, что со мной многие согласятся. И систему мне нафиг знать не надо. Я не в системе образования, я в другой системе. Учите микроэкономику, уважаемый (или уважаемая). Я делаю одно, а учитель делает другое. Вместо это называется ЭКОНОМИКОЙ. Если бы я еще и учил кого-то, тем более без желания, то что бы делали учителя? Так что бред несете наверное вы? Систему знать. На оно мне нах не надо, мужик (или баба). Я ПЛАЧУ НАЛОГИ. Государство из этих налогов и содержит учителей и школу. Я должен требовать с учителей, а не они с меня наверное? У меня свои клиенты и боссы есть. Я человек простой. Помню, как я учился и смотрю, как учат моего ребенка и детей знакомых. Мнение не только мое. Единственно, могу признать, что уровень моих знаний, опыта и понимания мира чуть изменился со времен моих школьных лет. Может у меня тоже были учителя истории, которые на элементарные исторические вопросы не могли ответить. С этим я недавно столкнулся, что меня удивило. Когда учитель истории не читал знаменитых историков и понятия не имеет о чем я ее спрашивал. Я могу понаять, если историк не помнит какие-то даты, но не так уж и много в истории фактов и событий. Можно не знать и не помнить важные исторические персонажи, но хотя бы знать, что эти события были тогда-то и тогда-то, потому-то потому-то учитель истории знать обязан. Не важны точные даты и действующие лица, но хотя бы знать она должна. Если я коллегам, клиентам и боссам будут говорить, что я понятия не имею о чем речь, то вряд ли долго проработаю. Правильный ответ будет...я не в курсе, но я исследую тему и вам сообщу. Я могу не знать о том, как это работает, пока не знать. Но то, что это есть в наличии и где это найти я знать обязан.
Если учитель истории не знает хотя бы о чем речь была в истории, то она плохой учитель. Ей просто в отличие от меня, это не интересно (хотя я далек от гуманитарных наук).
А насчет того, что кто-то кому-то спускает сверху тему. Так вы, без обид, уважаемый...совок.
Вы при капитализме живете. Никто вам ничего не говорит. Сами учитесь и узнаваейте.
Учитель конечно учит по-спущенному сверху плану. НО. Если он профессионал, он обязан ответить на заданный вопрос и понимать о чем речь. Поэтому я зарабатываю в разы больше таких "учителей". Я просто в теме того, что делаю, где найти ответы и как это преподать боссам и клиентам (а я клиент учителя, тк мой ребенок ее ученик и я имею право ее судить с точки зрения ее знаний и отношения к делу, за которое ей платят из моих налогов)
У Вас получается, "я систему не знаю, но сужу о ней"? И про "кто-то кому-то спускает сверху тему": хоть Советского Союза уже нет, но всё хорошее, что в нём было ушло вместе с ним, а всё плохое осталось. В том числе и обязательное исполнение на местах рекомендаций Министерства образования. А Министерство черпает идеи для своих указивок от ВШЭ и "Шанинки". "Вертикаль власти" это не из "совка", это здесь и сейчас. Поэтому, всем накласть про "потребителей услуг", "плачу налоги", " учитель не знает" — будет так, как скажут сверху.
То, что учителя стали менее грамотными — это 100%. И к работе они относятся на уровне "отвяжись!"
Но самое интересное — то, что на непосредственную работу с детьми у них уходит меньше времени, чем на "бухгалтерию" (планы, отчёты, графики, статистики и прочие никому не нужные бумажки и записки) — увы тоже факт. И такая "бухгалтерия" сейчас практически везде. Особенно в государственных учреждениях (будь то школа, медучреждения или администрация). Особенно доставил документ "фото рабочего дня" у госслужащих.
"они же дети!" — это вообще жесть. Некий эфимерный никому неподконтрольный и совершенно неуправляемый класс недееспособных индивидумов. Формально им никто даже слова поперёк сказать не имеет права. И, тем более, как либо наказать.
Ну дык, в этом то не сами учителя виноваты! Рыба гниет с головы... Такую систему выстроили креативщики и "эффективные менеджеры". И продолжают с рвением достраивать. К учителям претензии зачем предъявлять? Они не причина, а следствие реформы образования, таков должен быть результат "эффективных преобразований".
Недавно пообщался с учителем литературы. На вопрос, читала ли она произведение ".......", был получен ответ — смотрела фильм. Все, туши свет, чему можно научить, не прочувствовав самой. О каком современном образовании может идти речь?
Смотря какое произведение или "произведение". Если это что-то вроде "Дозоров" или "Гарри Поттера", то небольшая потеря. Можно и фильмом ограничиться. Если это "Вий" Гоголя.... это однозначно надо читать и ни в коем случае не смотреть фильм. Особенно последний.
«Нас воспринимают как обсЛуживающий персонал» — так и есть. Задача обслуги не воспитать человека общества светлого будущего, а подготовить квалифицированного потребителя импортных товаров, как завещал министр образины. Кстати, в медицине та же хрень — здравоохранение населения давно заменено на медуслуги — никому дела нет до твоего самочувствия, твоих болезней, вообще до здорового общества, труд которого пока ешё является фактором производительных сил, дела никакого нет (при отсутствии производства это не очень актуально, не правда ли?), ну, если забашляешь, то могут рецепт на таблетку-другую выписать, чтоб пролонгировать процесс. "Есть вино — всех вин отменней..." (с)
Хорошо устроились, уважаемый. Всё у вас расписано. Вы правда, считаете, что за здоровье общества должна отвечать только медицина? И что достаточно создать министерство просвещения с хорошим министром(это обязательно), и общество автоматом станет культурным и образованным? Видимо, во времена, когда вы учились, как раз хороший министр командовал Минобром. Кстати, вы хоть помните кто это был? А вот медицина в те же времена явно подкачала. Вам за забашлял выписали явно больше двух таблеток. Процесс не просто пролонгировался. А стал для вас необратимым.
За здравоохранение общества, о наивнимательнейший, должно отвечать министерство здравоохранения, возлагать эту ответственность на министерство культуры или министерство оборонной промышленности было бы по меньшей мере неосмотрительно. Хороший министр обязателен для образования от слова абсолютно, так же, как для президентской республики обязателен хороший президент, а для парламентской — хороший парламент. Условие, конечно, необходимо только в том случае, когда необходим положительный результат. Когда я учился, не было Минобра, был Комитет. Можете узнать, кто его возглавлял, для наиумнейшего хамла это совсем нетрудно. Очень многие скажут о том, что уровень образования в тот период был превосходным, из чего неизбежно следует "хорошесть" руководителей образовательными процессами. А что касается медицины в те же времена, она, на мой взгляд, достигла наивысшей точки в решении задач здравоохранения, тем более, если сравнивать с нынешним. И да, тогда мало кто башлял, потому что вероятность закрывания была очень высокой для всех участвующих сторон, уж заметно повыше теперешней. Что касается необратимости процессов в нормальной физиологии, о, наиэрудированнейший, могу только порекомендовать попытаться несколько расширить свои познания в указанной предметной области, искренне надеюсь, что Вы не врач. :-)
А общество, наинаивнимательнейший не должно участвовать в образовательном процесс ? Ни один даже самый одаренный учитель не способен научить бревно. И в здравохранении хотя бы относительно себя самих то же принимать участие. Конечно, наинаиэрудированнейший проще спросить с учителя за то, чей-то отпрыск вместо того, чтобы уроки учить надрался в клубе, подрался, а потом предъявить претензии врачам за то, что не спасли бедолагу то ли травм, несовместимых с жизнью, то ли от алкогольного отравления. Вы так и поступаете? Как это не было Минобра? Название было другое. В Советские времена было аж два министрества. Министерство среднего образования и министерство высшего образования. Наверное, в них были какие-то комитеты, подкомитеты и комиссии. Вашим образованием руководил комитет? Тогда вы из чьих будете? Нормальная физиология-то тут при чем? На то она и нормальная, что она незыблема. Ваш кишечник, например, работает по тем же принципам, что и тысячи лет назад. Остальное то же. Есть еще патологическая физиология. Но для понимания этого вам надо заняться образованием. Самостоятельно. Или обратиться к Минобру.
Aleksasandr1951, вот Вы — представитель общества. Как? Как, Вы (кроме Ваших комментов на nnm) можете реально участвовать в образовательном процессе? Кто-ж Вам разрешит и позволит? Учитель, теперь просто исполняет замыслы ВШЭ и "Шанинки", а в последнее время ещё и Агентства стратегических инициатив, Федерального института развития образования, Агентства системного проектирования, и прочих контор и конторок. Простому обществу вообще участвовать не судьба (кто-ж его будет слушать), иначе все эти конторки лишатся своих доходов.
"Как? Как, Вы (кроме Ваших комментов на nnm) можете реально участвовать в образовательном процессе? "
Да ладно... ВШЭ, "Шанинка". Забыли еще про попов-мракобесов, которые всегда чинили преграду образованию. Но образованные не переводились.
Забыли про проклятые времена, с классовыми обществами. И когда образование было было уделом только "избранных". Но образованные не переводились.
Забыли про советскую идеологию. Которая в общем-то разрешала довольно специфическое образование. Сколько было запретных тем в истории, биологии и других науках... А теперь практически все льют крокодиловы слезы по системе образования СССР. И школа-то была другой. Светлой. И учителя-то все подряд были подвижники и бессеребренники. Потому что им и тогда платили по-минимуму и они ничего не имели. И отчетов они писали ненамного меньше нынешних. А какими были ученики... Шелковые, покладистые. Отдадут пионерский салют и в очередь за знаниями. И учебники были другие. И времена другие. И так далее и тому подобная ахинея.
Мешающих моментов во все времена было хоть отбавляй. И перед некоторыми ваши ВШЭ и "Шанинка" просто младенцы.
Вы когда последний раз рекомендовали читать книги собственному ребенку? Когда вы в последний раз заинтересовали собственное чадо в прочтении такой-то книги? Когда вы последний раз с ним обсудили прочитанное? Если оно было, конечно. Понятно, к чему я? Вот вам одна из форм участия. Учить начинает(и продолжает) не школа. Учит семья. Иногда всю жизнь. И от того, кого семья приведет в школу, будет зависеть успех или неуспех. Пока чаще встречается неуспех. Про здравоохранение продолжать будем? Или в другой раз?
Будьте внимательны: речь об образовательном процессе. А это не домашнее обучение умными родителями. Читаем Закон Об образовании: ч.17, ст2 "образовательная деятельность — деятельность по реализации образовательных программ". А образовательные программы, это школа (гимназия и прочие подобные конторы). Про умных родителей — это другая тема, не передергивайте карты, ходите в масть.
Немного истории. В Римской империи термин педагог означал раба, сопровождающего ребенка, там же в ходу было изречение, что раб не может воспитать гражданина. Вопросы еще остались?
анекдот: Пришел старенький дед в поликлинику, в регистратуре медсестра: "Дедушка, вам к какому врачу: кардиологу, терапевту, пульмонологу?". "Мне нужен, который по херу" "Ой, дедушка, здесь всем по херу, только гинекологу до пи....ы!"
Обилие отчетности — это повсеместная примета времени. Даже поддержка малого бизнеса начинается с обязательного предоставления статотчетности по малому бизнесу. Все пишут отчеты, заполняют шаблоны — летпись "конца" какая-то.
Особенно нравиться, как это делают всевозможные администрации и прочие управляющие организации, сидят такие умные дяди и тети в кабинетах с кондиционерами, морщат лбы получая по 30-50 тыр.
Сейчас не до учителей- детей можно и в церкву отправить, сейчас кругом враги! Все хотят горя Россиюшке и ее президенту. Кругом очень много фашистов и навальный!
----------------------
Если детей в школах учить, как при СССР, они не будут верить в эту чушь и в ложь из телевизора. Власти это не нужно.
Комментарии
Но вот что меня удивляет, когда я пообщялся с некоторыми современными учителями. Они не в теме за пределами того, что они учили в институте и учат детей. Был удивлен, что я знаю многие исторические события в разы лучше учителя истории. Ее знания были только в пределах школьной программы. За рамки офицальных знаний она не выходила. Подозреваю, что такая же картина и с большинством учителей по-другим школьным предметам. Никто от них не требует конечно фундаментальных знаний, но хотя бы в теме на каком-то уровне наверное надо себя образовывать? Если хочешь работать по-специальности конечно. Еще напрягает, что в современных школах много каких-то людей из глубинок и даже гастарбайтеров. Они сами получили плохое образование и детей научат не лучшим образом к сожалению. Еще настораживает пофигизм и неопытность многих молодых учителей. Понятно, что они не от хорошей жизни пошли на эту зарплату. Но все-таки надо наверное мозги включять, кого берут на работу с детьми и как ты смотришь за детьми. Проблемы же потом будут и них же самих.
Правильно, что сейчас учителей родители контролируют. Это как в сервисе. Если не проконтролировать ремонтера, то он тебя часто обманет где-то. Когда я учился, учителя по-моему были более отвественны и их как-то контролировал. А сейчас такое впечатление, что в сфере образования как и везде в России много случайных людей, которые пошли в обрзование или от безыс ходности, или чтобы что-то стырить
Если учитель истории не знает хотя бы о чем речь была в истории, то она плохой учитель. Ей просто в отличие от меня, это не интересно (хотя я далек от гуманитарных наук).
А насчет того, что кто-то кому-то спускает сверху тему. Так вы, без обид, уважаемый...совок.
Вы при капитализме живете. Никто вам ничего не говорит. Сами учитесь и узнаваейте.
Учитель конечно учит по-спущенному сверху плану. НО. Если он профессионал, он обязан ответить на заданный вопрос и понимать о чем речь. Поэтому я зарабатываю в разы больше таких "учителей". Я просто в теме того, что делаю, где найти ответы и как это преподать боссам и клиентам (а я клиент учителя, тк мой ребенок ее ученик и я имею право ее судить с точки зрения ее знаний и отношения к делу, за которое ей платят из моих налогов)
Но самое интересное — то, что на непосредственную работу с детьми у них уходит меньше времени, чем на "бухгалтерию" (планы, отчёты, графики, статистики и прочие никому не нужные бумажки и записки) — увы тоже факт. И такая "бухгалтерия" сейчас практически везде. Особенно в государственных учреждениях (будь то школа, медучреждения или администрация). Особенно доставил документ "фото рабочего дня" у госслужащих.
"они же дети!" — это вообще жесть. Некий эфимерный никому неподконтрольный и совершенно неуправляемый класс недееспособных индивидумов. Формально им никто даже слова поперёк сказать не имеет права. И, тем более, как либо наказать.
А кто стал более грамотным?
Да ладно... ВШЭ, "Шанинка". Забыли еще про попов-мракобесов, которые всегда чинили преграду образованию. Но образованные не переводились.
Забыли про проклятые времена, с классовыми обществами. И когда образование было было уделом только "избранных". Но образованные не переводились.
Забыли про советскую идеологию. Которая в общем-то разрешала довольно специфическое образование. Сколько было запретных тем в истории, биологии и других науках... А теперь практически все льют крокодиловы слезы по системе образования СССР. И школа-то была другой. Светлой. И учителя-то все подряд были подвижники и бессеребренники. Потому что им и тогда платили по-минимуму и они ничего не имели. И отчетов они писали ненамного меньше нынешних. А какими были ученики... Шелковые, покладистые. Отдадут пионерский салют и в очередь за знаниями. И учебники были другие. И времена другие. И так далее и тому подобная ахинея.
Мешающих моментов во все времена было хоть отбавляй. И перед некоторыми ваши ВШЭ и "Шанинка" просто младенцы.
Вы когда последний раз рекомендовали читать книги собственному ребенку? Когда вы в последний раз заинтересовали собственное чадо в прочтении такой-то книги? Когда вы последний раз с ним обсудили прочитанное? Если оно было, конечно. Понятно, к чему я? Вот вам одна из форм участия. Учить начинает(и продолжает) не школа. Учит семья. Иногда всю жизнь. И от того, кого семья приведет в школу, будет зависеть успех или неуспех. Пока чаще встречается неуспех. Про здравоохранение продолжать будем? Или в другой раз?
Это я не в укор врачам, дело в системе.
----------------------
Если детей в школах учить, как при СССР, они не будут верить в эту чушь и в ложь из телевизора. Власти это не нужно.