War is Boring прикинул, перемахнет ли «стелс» через «Подсолнухи»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • nerhnerh
    15 июл 16
    "...Новый российский низкочастотный радиолокатор «Подсолнух» действительно видит самолеты-невидимки.."

    не поверите, но и старый российский радиолокатор, как и старый американский, английский, французский и прочая и прочая тоже видит т.н. "самолёты-невидимки"...

    не путайте технику и пропаганду.

    "Самолётов-невидимок" нет, никогда не было и никогда не будет.

    По чисто техническим причинам....
    Ответить
    • V
      есть малозаметные в узком диапазоне частот. стоит изменить частоту работы радара и вся невидимость исчезает. невидимки это уже сми так обозвали их.
      Ответить
      • nerhnerh
        совершенно правильно!

        вся эта мышиная возня с "невидимостью" была затеяна в США из неверного предположения, что других РЛС в СССР создать не могут.

        Сама идея максимального снижения ЭПР весьма здравая, впервые примененная на практике в Германии 30-х годов для снижения радиолокационной заметности рубок подводных лодок...
        Ответить
        • foxbat99
          Просто "старые" диапазоны реализованы более современной аппаратурой. Так ведь удобнее, компактнее, эргономичнее, чувствительнее, и т.д.
          Ответить
  • L
    15 июл 16
    Скрыть объёмный металический предмет в воздухе от взаимодействия с радиоволнами — шикарный метод лохинга бюджетораспределитей. Пендо-Сколково форэва!
    Ответить
  • T
    15 июл 16
    ЗГ радары с дальностью 1000 км и более используют переотражение сигналов от ионосферы, а "Подсолнух" — т.н. поверхностную волну, что и определяет радиус действия. Аналогичные средства разработаны в Канаде и в Австралии. Трудятся в этом направлении и китайцы, купившие у нас такие РЛС лет ...надцать назад.
    Ответить
  • foxbat99
    15 июл 16
    Да на любую хитрую дырку есть лом с буравчиком. Это справедливо в обе стороны.
    Ответить
    • nevalist
      это как у евдокимова: "рессора трактора белорусь". на самом деле рессоры на тракторе то и нет, но бьёт нещадно.
      Ответить
  • kovin_79
    15 июл 16
    Ну он и через станции типа Небо не перемахнет. Просто в условиях войны. Стационарный подсолнух перемешают с землей еще до применения авиации. Загоризонтные РЛС это разведка и предупреждение. Это передовой дозор задача которого заблаговременно поднять тревогу в случае атаки.
    Ответить
    • foxbat99
      "Шрайки", "Павианы" и прочую антирадарщину надо ещё донести до точки пуска. Это первое. Далее. Они имеют вполне ограниченный диапазон частот, на которые способны навестись. Т.е. придётся модернизировать под конкретные условия. Далее. Давно уже используется фокус с ловушками и\или множеством дешёвых передатчиков, вынесенных на достаточное расстояние от операторской. Как говорится, вэлкам, дорогой, нет, дорогущий боеприпас. Надо ли разбирать другие варианты типа засылки диверсов? Да и снайпер с неподъёмной пушкой не особо катит. Посмотри на фото. Никогда не стрелял по сетке- рабице из автомата? Нет? А поучительно, скажем.
      Ответить
      • kovin_79
        Цель стационарная. Антирадарные ракеты не нужны. Обычных КР более чем достаточно. Сейчас не зря все платформы стараются сделать мобильными.
        Ответить
        • GreatMouse
          Стационарные цели, на минуточку, "сами по себе в чистом поле" не стоят. Дальше мысль продолжать, или догадаетесь сами? Могу даже намекнуть — "Оса", "Тунгуска", "Панцирь"... А учитывая — для чего вообще необходимо применение систем обнаружения типа "Подсолнух", то и совершенно не исключаются "Бук", "С-200", "С-300", "С-400"...
          Ответить
      • serg_io
        Да, "братУшки", сбившие стелс, рассказывали,

        как они его долго ловили на микроволновку ))
        Ответить
    • V
      Вашу мысль можно продолжить. В условиях войны стелсы перемешают с землёй не дав им взлететь. И тогда подсолнухи не нужны. Однако всё гораздо сложнее.
      Ответить
  • V
    14 июл 16
    одним радаром действительно особо точно не наведешь. а если таких радаров будет 3? метод триангуляции еще никто не отменял )
    Ответить
    • saven1969
      о том же самом подумал :)
      Ответить
      • S
        при перемножении ошибка возрастает
        Ответить
        • foxbat99
          Надо лишь донести головку с оптикой в зону оптического обнаружения цели, далее ей помощники не особо нужны. Хотя есть этому и противодействие — энергичное маневрирование. Опять же, и головку можно откорректировать. И так по бесконечной цепочке действий — противодействий. Но в итоге какая у обороняющихся цель? Затруднить, а в идеале — сорвать боевой пуск, а то и уничтожить цель. Так вот, тут хотя бы на первое у обороны шансов больше. Всё- таки наземка и дальнобойнее, и боеприпас пополнить не проблема, и дешевле, и многочисленнее.
          Ответить
          • ecdr
            foxbat99 15 июл 16
            энергичное маневрирование у стелсов хромает
            Ответить
            • serg_io
              ecdr 16 июл 16
              Да уж, планер у них ещё тот!
              Ответить
        • R
          Расскажи об этом GPS и Глонассу
          Ответить
    • Andrey10
      ...а если добавить фазовую отстройку с OSR компаратором (которые уже научились делать оччень хорошие)? то много что становится возможным
      Ответить
    • P
      Такой метод действенен в случае точного определения расстояния до объекта. А если всё так расплывчато, как даёт Подсолнух, то надо поболее трёх
      Ответить
    • kovin_79
      Загоризонтные радары для наведения не применяются. Как и древняя "лиана". В район нахождения цели выводятся средства поражения оснащенные активной головкой самонаведения. И уже они самостоятельно находят цель на месте.

      Кстати именно это случилось с Израильским Ту-134, над Черным морем. Ракета ЗРК С-200 захватила и поразила самолет с помощью бортовой ГСН.
      Ответить
      • V
        но буржуи то этого не знают или не хотят понять. они всё меряют своими понятиями и пишут такой вот бред в своих статьях.
        Ответить
      • averochkin
        Ну, положим, не израильский, а российский и не Ту-134, а Ту-154 и не активная, а полуактивная с использованием РПЦ (радиолокатора подсвета цели). Так я думаю.
        Ответить
        • serg_io
          хорошо, что Вы расшифровали, а то я уж...
          Ответить
  • J
    14 июл 16
    10 дней, во время боевых действий это не просто долго, это катастрофически долго.

    Вот развернуть как систему обнаружения в мирное время, в малодоступных районах, тогда пойдет.
    Ответить
    • M
      makcim15 АВТОР
      june09 14 июл 16
      june09 22:16 "10 дней, во время боевых действий" — во время боевых действий и 24 часа это много: РЛС «Фургон» (время развертывания — 62ч), РЛС "Оборона-14" (время развертывания — 24ч)

      june09 22:16 "Вот развернуть как систему обнаружения в мирное время" — абсолютно верно, стоит на Дальнем Востоке (отслеживает японцев), в 2014 появилась в Крыму, планируется к развертыванию (или уже стоит) в Арктике.
      Ответить
      • GreatMouse
        "Фургон" — это не П-14Ф, (она же — 5Н84), случаем?
        Ответить
        • M
          makcim15 АВТОР
          GreatMouse 15 июл 16
          Да вроде он и есть. Стоят в поле несколько "фургонов", шуршат потихоньку:
          Ответить
  • smprofi
    14 июл 16
    компактный и мобильный —

    посмотрите как "быстро" разворачивается сие чудо. ну а уж за мобильность...

    иметь возможность быстро развернуть большое количество

    да вы просто офигели в поЦреотическом угаре!!!

    РЛС П-14, образца 1959 г. по дальности обнаружения цели (согласно паспортным ТТХ производителя) самую малость уступает супер-пупер Wunderwaffe типа «Подсолнух»
    Ответить
    • M
      makcim15 АВТОР
      smprofi 14 июл 16
      Посмотрел ссылку, особенно заинтересовали следующие ТТХ:

      Среднее время наработки на отказ — от 80ч

      Обслуживающий персонал — 5 (в одну смену) чел.

      Могу предположить:

      1. Не все ТТХ или элементная база "Лены" удовлетворяют сегодняшним требованиям.

      2. Не все ТТХ "Подсолнуха" описаны в данной статье.
      Ответить
      • M
        makcim15 АВТОР
        makcim15 14 июл 16
        Доп. ТТХ "Подсолнуха":

        Количество одновременно сопровождаемых объектов:

        надводных — 100, воздушных — 100;

        Среднее время наработки на отказ — 1000 ч;

        Срок службы — 15 лет.

        smprofi 21:36 "посмотрите как "быстро" разворачивается сие чудо. ну а уж за мобильность..." — глянул, количество командировочных, которые сами впервые тренируются в сборке РЛС — не указано. В 10 суток не укладывались, поэтому им помогали 4 (четыре) НЕобученных рядовых.

        Кстати, сколько всего требуется людей, чтобы за 10 суток установить станцию? А если их будет вдвое больше? Или, если бы монтажом занимался обученный взвод?
        Ответить
        • smprofi
          а если собрать 9 женщин, то ребенка можно родить за 1 месяц?

          по поводу наработки на отказ... прежде чем пыхтеть, еще раз смотрим на год выпуска и убеждаемся, что П-14 собрана на лампах и что это подразумевает срок работы.

          насчет же количества сопровождаемых целей... ну кто индикатор кругового обзора видел только на картинках или, в крайнем случае, в кино — то да! этой цЫфирью можно щеголять.

          впрочем...
          Ответить
          • M
            makcim15 АВТОР
            smprofi 15 июл 16
            smprofi 09:30 "............впрочем..." — ну да, впрочем\ Вы так и продолжайте, глаза пучить и головкой об стенку долбить.

            О ТТХ РЛС — про "Подсолнух" статьи с 2012 года публикуются, и везде его способности не совпадают. Я выдал заниженные характеристики (это амеры предпочитают завышать возможности своей техники). Среди этих ТТХ дана и размытая цифра (которая Вас поставила в ступор) — 10 суток. Так как у Вас проблемы с расчетом трудозатрат, уверен, даже 9 женщин Вам не помогут.
            Ответить
            • smprofi
              пивонЭры, идите в жопу! © Раневская Ф.
              Ответить
              • M
                makcim15 АВТОР
                smprofi 15 июл 16
                Это к Вам идти чтоль? Да ладно. Вы уж как нибудь, посидите в одиночестве.
                Ответить
  • Alexander2
    14 июл 16
    War is Boring желаем отведать семечек этого подсолнуха!
    Ответить
    • serg_io
      Я почему-то думаю, что в этом случае

      и нам всем тоже мало не покажется!!

      Так что, ну его нахер!!!
      Ответить
full image