Коли возник прецедент Нюрнберга (хоть в России и не прецедпнтное право) скоро также будут осуждать либералов вопящих о "преступлениях НКВД в Катыни".
Напомню, что Нюрнбергский трибунал оставил катынский эпизод в обвинительном заключении Геринга и Йодля, как их адвокаты не старалрсь его убрать.
Преступления НКВД в Хатыни, уважаемый, тема не только либералов. А здравомыслящих людей в целом. Материалы, свидетельствующие о причастии НКВД к тем событиям, переданы от России к Польше на официальном уровне, на минуточку.
Один из основных документов — приказ НКВД СССР № 00485, утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564).
Коммунистический режим (включая идеологию) должен и будет (я уверен) рано или поздно приравнен к нацизму, и осуждён наравне с ним. Пока мы не сделаем этого, совок будет в этой стране всегда, с последующим железным занавесом.
p.s.: я не либерал и не укроп, а смотрящий со стороны на этот "муравейник".
Ошибаетесь. Как раз 70 лет назад — в июле 46-ого — этот вопрос и рассматривался. В материалах Нюрнберга (если мне не изменяет скрезол 17 том) он фигурирует. Как я и написал выше катынский эпизод так и остался в обвинительном заключении на Геринга и Йодля. Адвокаты хотели его убрать. Да не вышло. Судья с их доводами не согласился.
Представьте, что рассматривается уголовное дело (любое). Суд признаёт преступника виновным, но частично. В деле сказано, что он убил трёх человек, а судом установлено что двух. Так же и здесь. Разве есть в резолютивной части Нюрнбергского решения сведения о причастности Германии к Катыни?
Мы можем с вами спорить вечно.
Но согласитесь, точку в этом деле сможет поставить МИД РФ, ответив на вопрос: передавались ли материалы архивов по данному вопросу Польше (при Ельцине)? Второе, что должно быть сделано — обнародование пакета документов, которые были переданы.
Разве есть в резолютивной части Нюрнбергского решения сведения о причастности Германии к Катыни?
Это упоминание есть в ОБВИНИТЕЛЬНОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ. Разве вам этого мало ?
Мне этого мало. Обвинение не есть приговор.
Прокурор на суде всегда обвиняет. Это его работа. Но не всегда все пункты его обвинения переходят в приговор. Иными словами, это ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ акт.
Приговор выносится на основании обвинительного заключения. Нельзя одного преступника судить 100 раз за каждое преступление отдельно. Именно поэтому приговор, как правило, занимает одну — две строки, а обвинительное заключение, бывает, занимает несколько томов.
Приговор не может занимать одну-две строки. Бывает, его зачитывают несколько часов. Если вы считаете, что приговор начинается со слов "приговорил": — далее по тексту, то ошибаетесь.
Обвинительное заключение, как итог своей работы составляют следователи.
Суд рассматривает материалы дела, и либо подтверждает деяния преступника в полном объёме, либо частично.
Далее, судом составляется приговор.
Вопрос: в тексте приговора Нюрнбергского процесса было что про Катынь?
Просто скажите "Да" или "Нет", со ссылкой.
PS: Обвинительное заключение, как итог своей работы составляют следователи.
Суд рассматривает материалы дела, и либо подтверждает деяния преступника в полном объёме, либо частично. Вы путаете обвинительное заключение с материалами уголовного дела. Вот в материалах могут быть данные не подтвержденные, или опровергнутые в ходе суда, а в обвинительном заключении, увы (для вас) нет. На то оно и обвинительное ЗАКЛЮЧЕНИЕ, а не простое обвинение обвинителя/прокурора зачитываемое при начале процесса.
Вы мне не ответили на поставленный вопрос.
Что такое обвинительное заключение, почитайте на досуге в юридической литературе. Обвинить на основании лишь одного обвинительного заключения НЕВОЗМОЖНО. Нужен приговор.
>>>Преступления НКВД в Хатыни, уважаемый, тема не только либералов. А
М.б. все же в Катыни ? В Хатыни отметились укробандерлоги. И это уже 100 раз доказано.
>>>приказ НКВД СССР № 00485,
Этот приказ не доказывает причастность НКВД к событиям в Катыни.
Да, Катынь. Прошу прощения.
Причастность "укробандерлогов" к Хатыни не требует доказательств, и так всё ясно.
Но и поляки "хороши". Они считали украинцев мягко говоря, вторым сортом. В середине 19 века и ранее дело доходило до того, что т.н. "украинцам" запрещалось посещение крупных городов, дабы не мешать панам. Обозы с продовольствием для панов, "украинцы" могли завозить только ночью. Кстати, слово "быдло" на польском "скотина". Вот это "быдло" и терпело, истории передавались поколениями... А тут немчура задавила Польшу. Укры несомненно, воспользовались этим, и немцы им не мешали в этом... В общем, не всё просто в этой истории.
>Этот приказ не доказывает причастность НКВД к событиям в Катыни.
Вы сейчас встаёте в один ряд с теми, кто утверждает, что газовые камеры в Освенциме были для дезинфекции одежды, а не для уничтожения людей.
Хватит нести ерунду уже.
Ерунду несете вы. Постоянно соскакивая с темы. Ваш приказ имеет отношение к событиям в Катыни не больше, чем первородный грех к Великой Октябрьской Социалистической революции. Кстати, как и пять поддельных бумажек, которые приняли думцы в качестве доказухи с подачи ДАМа
Ну, раз такая пьянка пошла, то и я могу сказать, что учебники по истории СССР сплошь состоят из подделок. И кстати, подтверждений масса.
Уважаемый, если у вас есть все основания полагать, что приказ НКВД № 000485 это подделка, то дайте развёрнутые факты, а не фразу "американцы сфоткали". Киселёвщиной о вас несёт, чесслово.
учебники по истории СССР сплошь состоят из подделок. А где я на них ссылаюсь ? По Истории в общем и по Истории СССР в частности я еле еле трояк вытягивал. Не интересовался в те гг историей, увы.
Уважаемый, если у вас есть все основания полагать, что приказ НКВД № 000485 это подделка У меня есть основания предполагать, что данный приказ не имеет никакого отношения к событиям в Катыни, уже хотя бы на основании того, что он датирован 37-ым годом, т.е. за 2 года до освободительного похода Красной армии, и за 3 года до предполагаемого "преступления НКВД".
Т.ч. повторюсь.
Ерунду несете вы. Постоянно соскакивая с темы.
Ой ли? ru.wikisource.org
А вот чем это закончилось — katyn.ru
И давайте заканчивать уже валять дурака. Ясно одно — участие НКВД в этом деле признано официально РФ — interfax.ru
Ой ли? ru.wikisource.org
А вот чем это закончилось — katyn.ru
И давайте заканчивать уже валять дурака. Ясно одно — участие НКВД в этом деле признано официально РФ — interfax.ru
Кстати, Брест передал Вермахт РККА согласно секретным протоколам, которые даже сейчас являются в России тайной за семью печатями. Но вторая часть секретных протоколов осталась в Германии и была захвачена союзниками в 1945 году.
СП доступны только как американская фальшивка в фотокопиях. Напомнить, что если вопрос начать рассматривать в суде, то ни один суд мира не примет фотокопии без оригинала в качестве доказухи. Еще во времена моего детства (когда о компьютерах и не слыхивали) я делал фотомонтаж и покруче.
А ты как думаешь, что бы было ,когда встречаются 2 армии ?Метают в друг друга цветы? Границы были предварительно расчерчены ..Брест был взят 14 сентября 1939 года силами XIX моторизованного корпуса Вермахта. А затем торжественно передан РККА.Почти парад победы был устроен
Так, 17 сентября части германского 21-го армейского корпуса подверглись восточнее Белостока бомбардировке советской авиацией и понесли потери убитыми и ранеными. В свою очередь, вечером 18 сентября у местечка Вишневец (85 км от Минска) немецкая бронетехника обстреляла расположение 6-й советской стрелковой дивизии, погибло четверо красноармейцев. 19 сентября в районе Львова произошел бой между частями немецкой 2-й горнострелковой дивизии с советскими танкистами, в ходе которого обе стороны понесли потери убитыми и ранеными. Тем не менее, ни СССР, ни Германия не были заинтересованы в то время в вооруженном конфликте и тем более в войне. К тому же решительная военная демонстрация, осуществленная Красной Армией, способствовала прекращению продвижения германских войск на восток.
Подобные ситуации возникали и в 45 году при встрече союзников на Эльбе.Но это совсем не значит, что не было предварительной договоренности о разделе территории Германии. Территория Польши была поделена и по-этому две армии -Вермахт и РККА встретились и выстроились на линии разграничения, предварительно оговоренной. Я вовсе не утверждаю, что Польша была белая и пушистая, но то ,что Советский Союз вступил во 2 мировую в качестве союзника Германии-это абсолютный факт.
Да не был он союзником. Вот упоротый.
1. Совместного парада Красной армии и гитлеровцев не было. Был выход немецких войск.
2. Нападения СССР на Польшу не было. Был вход войск Красной армии. Польское командование даже отдало приказ не оказывать сопротивления Красной армии в то же время вели бои с немцами.
3. Вернули те земли которые Польша оккупировала в ходе Гражданской войны.
Нападения СССР на Польшу не было. Был вход войск Красной армии- Это типичный пример блудословия.Ты можешь называть факты, как тебе заблагорассудится, но их истинный смысл от этого не меняется. Я вовсе не защищаю Польшу, более того, считаю поляков народом подлым и жестоким.Но в данном случае речь идет об исторической справедливости.Это было нападение без объявления войны на соседнее государство.
Зачем ? СССР просто вернул себе то что Польша раньше оттяпала. Напомню, что в сентябре 39-ого не только Англия и Франция, но даже Польша тогда не объявила войну Союзу.
Об этом писал Суворов (Резун).
Но дальше этих заявлений не пошло ничего.
В общем, наличие или отсутствие данных документов под большим вопросом.
Но главное вот в чём: если эти протоколы были захвачены союзниками в 1945-м, то почему американцы не воспользуются этим? Ведь сейчас самое время принизить Россию как освободителя Европы. Но тишина... Скорее всего, нет у них нифига.
Но главное вот в чём: если эти протоколы были захвачены союзниками в 1945-м, то почему американцы не воспользуются этим? Они уже воспользовались, но т.к. оригиналов у них не было, пришлось состряпать фотофальшивку.
Ну, раз пошла конспиралогия, то и я внесу "5 копеек": можно предположить, что и СССР (нынешняя РФ) и США накопили столько компроматов друг на друга, что не решаются пускать в ход документы. Скинут амеры щас наши "чудачества" в Польше. А мы им в ответ секретное видео как МакКейн трахает обезьяну во Вьетнаме... )))
PS: Кстати есть пара моментов.
1. Если внимательно почитать текст тех СП, которые сейчас есть в свободном доступе, то и не вооруженным глазом видно, что их стиль резко контрастирует со стилем договора о ненападении. Если они писались/подписывались однвоременно то этого, по идее, не должно быть.
2. Даже если принять за чистую монету те самые СП, то по любому (если вы их читали) в них нет и намека на совместное нападение (ведение боевых действий) на кого бы то ни было. Элементарное разграничение "сфер влияния" и ничего более. Подобные "секретные протоколы" и сегодня весьма популярны в бизнесе/политике.
Если внимательно посмотреть на этот ролик, то будет ясно, что это нарезка из разновременных событий. Кроме того ни в мемуарах Гудериана ни в мемуарах Кривошениа нет ни слова о "совместном параде". Гудериан настаивал — Кривошеин его мягко говоря — послал.
А вот ежели хотите посмотреть фото с настоящего совместного парада (пусть и не военного) то вот вам Магхетен 1939-ой
Вместе не означает "на совместном параде". Немцы город оставили — наши вошли. Парада не было. Читайте мемуары Гудериана и Кривошеина. Гудериан настаивал на полноценном параде, но обломился.
PS: Кстати, коли вы так бодро нашли видео про "совместный парад", то попробуйте погуглить на нацистсткие парады (в гугле они есть) и посмотрите разницу.
А о конкретных датах спросите у немецких операторов монтажеров. Как, кстати и о времени. А касательно всего остального, читайте мемуары. Не устраивает Кривошеин, читайте Гудериана.
Вот ОНИ сами распространяют в СМИ ложь о советском периоде истории, но другим ни-ни. А вообще, чувака судили не за инфу в соцсети — за право иметь и открыто высказывать свое мнение. Всё идет к тому, что скоро даже на кухне можно будет спорить только о том, кто сильнее любит "Единую Россию".
Согласно принятых на днях документов ждем в скором будущем процессов нового толка:
"На днях Басманный суд приговорил гражданина Сидорова к 2 годам исправительных работ за клевету на депутатов. Как стало известно из перехвата с микрофона выключенного сотового телефона, принадлежащего гражданину Сидорову, во время просмотра очередного выпуска новостей о законотворческой деятельности депутатов Госдумы он громко и отчетливо произнес: "Вот п*дорасы!"
Из протокола допроса бывшего начальника отдела Абвер-II полковника Э. Штольце о сотрудничестве руководителей ОУН А. Мельника и С. Бандеры с Абвером. 15 октября 1946 г. doc20vek.ru
Ребята, это первые цветочки, проба сил, отработка алгоритмов.
Очень скоро, следуя этим путём, будут судить за призывы и репосты не выбирать "едим Россию" на грядущих выборах.
Вот вам, @лядь, и плюрализм, и толерантность...
И ещё момент. Это был РЕПОСТ. Репост, а не материал, написанный человеком. А что "получил" автор материала?
Не надо передергивать.
1) Российские военные в Севастополе были ВСЕГДА. Речь шла о том что в Крым не посылали дополнительных войск, свыше заранее оговоренного количества. Все "зеленые человечки" получили визу в украинском посольстве и прибыли на абсолютно законных основаниях.
2) у Ролдугина нет 2 миллиардов.
Комментарии
Напомню, что Нюрнбергский трибунал оставил катынский эпизод в обвинительном заключении Геринга и Йодля, как их адвокаты не старалрсь его убрать.
Один из основных документов — приказ НКВД СССР № 00485, утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564).
Коммунистический режим (включая идеологию) должен и будет (я уверен) рано или поздно приравнен к нацизму, и осуждён наравне с ним. Пока мы не сделаем этого, совок будет в этой стране всегда, с последующим железным занавесом.
p.s.: я не либерал и не укроп, а смотрящий со стороны на этот "муравейник".
Ссылку дайте
Но в результате, признал ли Нюрнберг это дело за Германией, вопрос.
"И это есть факт, мсье Дюк" (с)
Мы можем с вами спорить вечно.
Но согласитесь, точку в этом деле сможет поставить МИД РФ, ответив на вопрос: передавались ли материалы архивов по данному вопросу Польше (при Ельцине)? Второе, что должно быть сделано — обнародование пакета документов, которые были переданы.
Это упоминание есть в ОБВИНИТЕЛЬНОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ. Разве вам этого мало ?
Прокурор на суде всегда обвиняет. Это его работа. Но не всегда все пункты его обвинения переходят в приговор. Иными словами, это ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ акт.
Обвинительное заключение, как итог своей работы составляют следователи.
Суд рассматривает материалы дела, и либо подтверждает деяния преступника в полном объёме, либо частично.
Далее, судом составляется приговор.
Вопрос: в тексте приговора Нюрнбергского процесса было что про Катынь?
Просто скажите "Да" или "Нет", со ссылкой.
Суд рассматривает материалы дела, и либо подтверждает деяния преступника в полном объёме, либо частично. Вы путаете обвинительное заключение с материалами уголовного дела. Вот в материалах могут быть данные не подтвержденные, или опровергнутые в ходе суда, а в обвинительном заключении, увы (для вас) нет. На то оно и обвинительное ЗАКЛЮЧЕНИЕ, а не простое обвинение обвинителя/прокурора зачитываемое при начале процесса.
Что такое обвинительное заключение, почитайте на досуге в юридической литературе. Обвинить на основании лишь одного обвинительного заключения НЕВОЗМОЖНО. Нужен приговор.
М.б. все же в Катыни ? В Хатыни отметились укробандерлоги. И это уже 100 раз доказано.
>>>приказ НКВД СССР № 00485,
Этот приказ не доказывает причастность НКВД к событиям в Катыни.
Причастность "укробандерлогов" к Хатыни не требует доказательств, и так всё ясно.
Но и поляки "хороши". Они считали украинцев мягко говоря, вторым сортом. В середине 19 века и ранее дело доходило до того, что т.н. "украинцам" запрещалось посещение крупных городов, дабы не мешать панам. Обозы с продовольствием для панов, "украинцы" могли завозить только ночью. Кстати, слово "быдло" на польском "скотина". Вот это "быдло" и терпело, истории передавались поколениями... А тут немчура задавила Польшу. Укры несомненно, воспользовались этим, и немцы им не мешали в этом... В общем, не всё просто в этой истории.
Вы сейчас встаёте в один ряд с теми, кто утверждает, что газовые камеры в Освенциме были для дезинфекции одежды, а не для уничтожения людей.
Хватит нести ерунду уже.
Уважаемый, если у вас есть все основания полагать, что приказ НКВД № 000485 это подделка, то дайте развёрнутые факты, а не фразу "американцы сфоткали". Киселёвщиной о вас несёт, чесслово.
Уважаемый, если у вас есть все основания полагать, что приказ НКВД № 000485 это подделка У меня есть основания предполагать, что данный приказ не имеет никакого отношения к событиям в Катыни, уже хотя бы на основании того, что он датирован 37-ым годом, т.е. за 2 года до освободительного похода Красной армии, и за 3 года до предполагаемого "преступления НКВД".
Т.ч. повторюсь.
Ерунду несете вы. Постоянно соскакивая с темы.
ru.wikisource.org
А вот чем это закончилось — katyn.ru
И давайте заканчивать уже валять дурака. Ясно одно — участие НКВД в этом деле признано официально РФ — interfax.ru
ru.wikisource.org
А вот чем это закончилось — katyn.ru
И давайте заканчивать уже валять дурака. Ясно одно — участие НКВД в этом деле признано официально РФ — interfax.ru
1. Совместного парада Красной армии и гитлеровцев не было. Был выход немецких войск.
2. Нападения СССР на Польшу не было. Был вход войск Красной армии. Польское командование даже отдало приказ не оказывать сопротивления Красной армии в то же время вели бои с немцами.
3. Вернули те земли которые Польша оккупировала в ходе Гражданской войны.
Но дальше этих заявлений не пошло ничего.
В общем, наличие или отсутствие данных документов под большим вопросом.
Но главное вот в чём: если эти протоколы были захвачены союзниками в 1945-м, то почему американцы не воспользуются этим? Ведь сейчас самое время принизить Россию как освободителя Европы. Но тишина... Скорее всего, нет у них нифига.
-то комплекс неполноценности на национальной почве.Почему ты считаешь, что все желают принизить Россию?
Вы как я понял, рядом свечку держали...
1. Если внимательно почитать текст тех СП, которые сейчас есть в свободном доступе, то и не вооруженным глазом видно, что их стиль резко контрастирует со стилем договора о ненападении. Если они писались/подписывались однвоременно то этого, по идее, не должно быть.
2. Даже если принять за чистую монету те самые СП, то по любому (если вы их читали) в них нет и намека на совместное нападение (ведение боевых действий) на кого бы то ни было. Элементарное разграничение "сфер влияния" и ничего более. Подобные "секретные протоколы" и сегодня весьма популярны в бизнесе/политике.
А вот ежели хотите посмотреть фото с настоящего совместного парада (пусть и не военного) то вот вам Магхетен 1939-ой
PS: Кстати, коли вы так бодро нашли видео про "совместный парад", то попробуйте погуглить на нацистсткие парады (в гугле они есть) и посмотрите разницу.
Согласно принятых на днях документов ждем в скором будущем процессов нового толка:
"На днях Басманный суд приговорил гражданина Сидорова к 2 годам исправительных работ за клевету на депутатов. Как стало известно из перехвата с микрофона выключенного сотового телефона, принадлежащего гражданину Сидорову, во время просмотра очередного выпуска новостей о законотворческой деятельности депутатов Госдумы он громко и отчетливо произнес: "Вот п*дорасы!"
mikle1.livejournal.com
scepsis.net
doc20vek.ru
Очень скоро, следуя этим путём, будут судить за призывы и репосты не выбирать "едим Россию" на грядущих выборах.
Вот вам, @лядь, и плюрализм, и толерантность...
И ещё момент. Это был РЕПОСТ. Репост, а не материал, написанный человеком. А что "получил" автор материала?
1) Российские военные в Севастополе были ВСЕГДА. Речь шла о том что в Крым не посылали дополнительных войск, свыше заранее оговоренного количества. Все "зеленые человечки" получили визу в украинском посольстве и прибыли на абсолютно законных основаниях.
2) у Ролдугина нет 2 миллиардов.
Говоря дипломатическим языком — дебилы бл@дь!