-
S2 июл 16Что значит никто не отрицает секретных протоколов . Молотов и Риббентроп отрицали . И если с Молотовым еще можно понять то Риббентропу зачем , все равно к смерной казни приговорили . Кто ни будь видел оригиналы этих протоколов — их нет . Сын Риббентропа -герой войны в мемуарах написал что отец от него ничего не скрывал и в дополнениях к протоколам не было ничего того что сейчас выдумывают. Пока не представят протоколов хоть с российской хоть с немецкой стороны можно смело отрицать их существование . Даже то что сейчас выдают за копию этих протоколов не совпадает с реальным разделением границ в 1939. Кому ни лень проверьте — нет никакого реального подтверждения существования этих протоколов .
-
2 июл 16Было не лень, проверили — есть подтверждения в том числе официальные. www1.ku-eichstaett.de-
2 июл 16Им верить надо осторожно:
"В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.
Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.
Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.
Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.
Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.
Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.
Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии."
maxpark.com-
2 июл 16Ну так можно до многого договориться, ты же понимаешь. Таки выписки из архивов были опубликованы в историческом журнале, была проведена экспертиза и прочее. То есть научная база за этим стоит. То что ты прислал — это догадки депутатов. Не научные факты. И не забудь, что ещё на нюрнбергском процессе упоминался пакт Молотова-Риббентропа. То есть задолго до появления ельцинской команды, а первые фотокопии появились тоже давно. В общем, утверждения о фальсификации нуждается в доказательной базе. до тех пор наличие секретных протоколов — факт. Как их трактовать конечно больной вопрос. Но отрицать их существование — необосновано.
-
3 июл 16"до тех пор наличие секретных протоколов — факт"
Спорное утверждение — вы присутствовали при подписании?
Готовы поручится, что то что подписывали, то и показывают нам?
Я всего лишь ставлю это под сомнение.
Разбирался с "немецкими деньгами Ленина"
Вроде "документы" есть, только они также фальшивые...
Но в наших архивах есть копии этих фальшивок — Ленин ими интересовался.
А у нас и фильмы на эту тему показывают и по радио России передачи идут...
Ядерное оружие в Ираке, так и не нашли, а войну начали и тд.-
-
4 июл 16Это обычная психология — предателям нужно оправдание, если СССР был "хороший", то зачем его сломали?
А вот если там через одного были подонки (кроме противников режима), то тогда это оправдано.
В этом нас и пытаются убедить.
Но как ни крути, медаль "за победу в холодной войне" выпустили не мы...
-
-
-
-
-
-
-
2 июл 16"Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного “письма Берии №794/Б” обратился один из главных изготовителей этой фальшивки."
mysteriouscountry.ru
-
-
2 июл 16В 1919 Польша подло напала на Россию (тогда еще не было СССР) и оттяпала Западную Украину, половину Белоруссии и часть Прибалтики, включая столицу Литвы — Вильнюс. Кстати, литовцы были настолько возмущены, что даже удалили из своего алфавита букву W, чтобы не называть больше Варшаву Варшавой. Попытка Красной Армии вернуть территорию провалилось — более 80.000 красноармейцев попали в плен и поляки их зверски замучали в концентрационных лагерях. СССР многократно выступал в Лиге Наций с требованием к Польше вернуть земли. Была создана международная комиссия, которая определила справедливую границу между польшей и СССР (гуглим "линия Керзона").
В этом вопросе давно поставлена точка, и не подлежит обсуждению. Хотя бы потому, что новых архивных данных нет. Вопрос в том как интерпретировать секретный протокол Молотова-Риббентропа (даже если он действительно существовал)
Если, скажем, сегодня Япония подпишет мирный договор с Китаем, но попросит там упомянуть что Китай считает Курильскую гряду частью Японии — то будет ли это попыткой раздела России и развязыванием третьей мировой? Конечно нет. Точно так же и СССР при подписании мирного договора с Германией настоял чтобы немцы признали за СССР право на территории, оккупированные Польшей.-
B2 июл 16Нет дорогой, СССР и Германия не просто поделили территории, а и обговорили порядок прохождения войны с Польшей. Удар Красной армии с востока и сроки его были прописаны .И линия разграничения тоже.А теперь суд выносит приговор, что этого не было. И даже эксперты имеются!!!!Любую ксиву нарисуют!!
-
-
-
-
B2 июл 16Вот еще интересная цитата-В силу конвенции, заключенной в Лондоне 3 июля 1933 года, Советский Союз и Польша согласились на определение агрессии, согласно которому актом агрессии считается любое вторжение на территорию одной из сторон вооруженных воинских частей другой стороны. Было достигнуто также соглашение относительно того, что никакие соображения политического, военного, экономического и иного характера ни в коем случае не могут служить предлогом или оправданием акта агрессии.
-
2 июл 16к 17 сентября 1939г. Польши как государства уже не существовало. Президент сбежал, золотой запас вывезен в Лондон, столица окружена, армия в котле под Влодавой.
-
2 июл 16Лондонская конвенция 1933г об определении агрессии была заключена по инициативе СССР. Для того чтобы сейм Польши мог юридически оформить отказ от ранее оккупированных территорий.
Поскольку захват Польшей в 1919г. части территории Российской Империи является именно актом агрессии, то ввод РККА в Польшу в 1939г — это ОСВОБОЖДЕНИЕ законных территорий. То что Брест ЗАКОННО принадлежал СССР — никто не оспаривает.
-
-
-
-
2 июл 16"обговорили порядок прохождения войны с Польшей" — шо за бред?
Ссылки — в студию! -
2 июл 16Удар Красной армии с востока и сроки его были прописаны
Не устали врать ? Даже если те "секретные протоколы", которые сейчас доступны в сети, принять за чистую монету (хотя без оригиналов их смело можно спускать в унитаз), то и в них нет ни слова о "совместных военных действиях". Там речь только о разделе сфер влияния. Сейчас подобные "секретные протоколы" далеко не редкость в мире бизнеса.
-
-
-
2 июл 16Вы в школе историю не изучали что ли? В 1917 в Российской Империи к власти пришел дедушка Ленин и подарил независимость Финляндии и Польше. На Империю напали "наши западные партнеры" с целью откусить кусок пожирнее. СССР был оформлен в 1922 году.
-
-
2 июл 16Вы меня заинтриговали. Расскажите как ПЛАТНЫЕ борцы идеологического фронта объясняют нападение Польши на Россию в 1919 году. Неужели говорят что Брест и Вильнюс — это "исконные польские земли"?
-
-
2 июл 16В 1919г Польша очень даже могла напасть на Россию. В России шла гражданская война, Колчак уже захватил Екатеринбург. Врангель — юг России, включая Крым, и пр. Польша как шакал напала на разваливающуюся страну чтобы откусить кусок побольше. Тот же самый прием она сделала, напав вместе с Германией на Чехословакию. Не случайно ее назвали "гиеной Европы"
Кстати, не надо увиливать от прямого вопроса. Как Вильнюс оказался на
карте Польши?-
S4 июл 16Вы удивитесь. но в XVI-XVIII веке Вильно тоже было на карте Речи Посполитой, т.е. значительно дольше, чем на карте РИ.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
2 июл 16Решения Нюрнберга это одно.
Захват Польши со стороны СССР (сентябрь 1939) это другое.
В первом вопросе давно поставлена точка, и не подлежит обсуждению. Хотя бы потому, что новых архивных данных нет.
Во втором случае, дискуссии неизбежны. Это всё равно что отрицать нападение СССР на Финляндию в 1939-м.-
2 июл 16В Европе уже полыхала Вторая Мировая война. И все страны действовали с точки зрения своих интересов. В 1939 году Франция и Британия "подарили" Чехословакию немцам. Тут кстати и "бедная" Польша подшакалила. Британия захватила Исландию, потом переда остров США. Иран захвачен был Британией и СССР (тут кстати почему-то молчат) .-
2 июл 16И Польша и Финляндия, после разпада Российской империи нахватали территорий, по крайней мере спорных, а то и не принадлежавших им никогда. Более того и Польша, с мечтами от моржа до моржа, вонявшая идеями похода на Москву и заключившая пакт с Германией в 1934 и Финляндия, бредившая "освобождением" территорий прнадлежавших СССР — были враждебными государствами. СССР, решал свои стратегические задачи!
-
2 июл 16>И Польша и Финляндия, после разпада Российской империи нахватали территорий...
И Польша, и Финляндия сами были в составе Российской Империи, чего они там успели нахватать? Приведите примеры.
Польша всегда будет "вонять" о походах на Москву, пока Москва будет слабой. И не только Польша. Так устроен мир....-
-
-
-
2 июл 16> Кто из ведущих мировых держав вспомнил об этом в 39-ом ?
Никто. Победителей не судят.
> А вся Польша разве раньше не входила в состав РИ ?
Входила в состав РИ.
И Ленин (такой молодой), дал независимость. Точка.
И давайте не будем отходить от темы статьи: за перепост о занятии СССР территории Польши человека судят. Что, следствие считает, что Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 фальшивка? Даже если считать, что секретного протокола к данному договору не существует, то в любом случае, в ст. 1 договора читаем: "Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего ПОЛЬСКОГО государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе".
Этот же текст, на немецком языке (скан документа) — 1000dokumente.de-
2 июл 16>>>Никто. Победителей не судят.
Разве ? Напомнить, что СССР исключили из Лиги Наций, не дожидаясь окончания Зимней войны.
Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 фальшивка? Главное в этом договоре слово ГРАНИЦЕ Как вы думаете, после переноса границ нужен был новый договор или нет ?
-
-
-
-
2 июл 16Я тоже могу в Википедию лазить:
В составе Польши и Речи Посполитой (1349—1772);
Под властью Габсбургов (1772—1914), однако город продолжал оставаться важным центром польской и русской культуры...
Чтобы было вам понятнее, проведу параллель с Крымом.
Крым — русская земля. Правильно? Правильно. Но кто-то начинает ныть про Османскую империю, про крымских татар и пр. Но вы понимаете же, что это бред? Так же и с Львовом. Кто бы что не говорил, Львов — польский город в первую очередь.
-
-
-
-
-
-
-
2 июл 16Захват Польши со стороны СССР (сентябрь 1939) это другое.
О каком "захвате" идет речь ? СССР лишь вернул себе ранее оттяпаное Польшей.
Кстати в 45-ом СССР свой долг Польше частично вернул. Частично территорией присоединенной в 39-ом, и значительно бОльшей территорией побежденной Германии. -
-
Сделано с
NoNaMe