Ну начнем с того что Беломорканал начали строить в 1931 году, решение о строительстве было принято 3 июня 1930 года , а первые эскизы проекта появились только в начале 1931 года.
А ГУЛАГ возник согласно постановлению ЦИК и СНК СССР 5 ноября 1934года и просуществовал до сентября 1953года.
Автор точнее нужно быть в цифрах и определениях.
А по поводу голода 30-х посмотрите на даты и действия Сталина и на политику НЭПа, все встанет на свои места.
11 июля 1929 СНК СССР принял постановление «Об использовании труда уголовно-заключенных», по которому содержание всех осужденных на срок 3 года и больше передавалось в ОГПУ. 25 апреля 1930 приказом ОГПУ № 130/63 во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ (УЛаг ОГПУ) (СУ СССР. 1930. № 22. С. 248). С 1 октября 1930 УЛаг ОГПУ преобразовано в Главное Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ (ГУЛаг)
Зачем, я не собираюсь вступать в полемику. Немного откорректировал юзера AndreyZar . Формально он прав, вот только почему-то пропустил, что до ГУЛАГа НКВД был ГУЛАГ ОГПУ
Главное Управление исправительно-трудовых лагерей, да, сейчас те же функции выполняет Главное управление исполнения наказаний (ГУИН) Минюста РФ. И всегда там обитают сплошь невиновные, осуждённые по навету и в чьих-то интересах.
Треть населения побывало там, что оставило след и в психологии и в культуре
В трудные 30е ЗК стали настоящим резервом страны, уж какой был (блатной, непрофессиональный, деклассированный), но резерв. Таким же резервом были и церковная утварь, и редкие иконы и всё подряд. Страну надо было поднимать кровь из носа, поэтому без сильных кренов не обошлось.
Вопрос не совсем в том, что все принадлежало государству. Вопрос скорее в том, что те, кто рулили государством не были дешевыми закомплексованными ворами, гопниками и рэкитирами, которые из гопников из блшижайшей подворотни пролезли к государственным механизмам распределения и контроля. Цель ранних "советских" руководителей в жизни была не только "нагрести на галерах", но и оставить что-то после себя. Причем в масштабах страны, а не ток своих "друзей и детей", так сказать. Масштабы личностей не те, к сожалению... Нынешние "за-путницы"- карлики не ток по росту, но и по жизненным ценностям и задачам. Ограниченные как в своих жизненных целях, так и в умственных способностях что-то создать, а не ток разворовать околозаконными методами....
И эти миллионы запуганных создали одну из самых мощьных экономик мира (до сих пор Россия и жива благодаря этому) победили в страшнейшей войне восстановили экономику и запустили веловека в космос.
Ровно до 1948-ого, когда последние были отправлены обратно в Германию. Напомню, что фон-Браун в штатах работал вплоть до старта лунного Сатурна, перед которым его (и большинство фрицев) просто уволили. С чего бы это ?
Государством (всегда и любым) рулят чиновники. Но в одних государствах чиновникам противостоит бизнес. И это противостояние не даёт ни тем, ни другим освинеть окончательно, хотя гадостей тоже хватает. А в других олигархат и чинущество сливаются в сладостном экстазе. И тогда — жопа.
Молодое советское гос-во многие не против бы были пощипать, да и созд-е Коминтерна, и сам пример успешного существования социалистического гос-ва были капиталистическим странам не по нутру.
Тем более, что раз уж ты заявил, что несешь народу благо и руководствуешься прогрессивной идеологией, приходится соответствовать — ноблесс оближ :))
Так что тогдашние руководители рассуждали здраво: Лучше быть руководителем сильной страны, чем закончить свои дни с нахапанным баблом в эмиграции.
В момент, когда власти из-за самосохранения хочется отнять у недовольных ею людей все права, ей (власти) выгодно рекламировать времена, когда-де "никаких свобод и не было, а всё было ого-го".
Мы не можем сделать лучшего подарка нашим недругам, чем вернуться на какие-нибудь старые "круги", уже раз доказавшие свою историческую бесперспективность. "Вперёд к старым граблям" — дурацкий лозунг. Надо не к отжившему старому возвращаться, а дальше развиваться; и не вертикальным воровством заниматься, а реальную экономику реанимировать / прокачивать. Пока не поздно. Если не поздно.
Моногород. Ездил десять лет 200 км туда обратно. Ужас. Выгода 10 ooo а вот проблем на 100 тыс. Нету работы, похерили олигархи. А так было 33 предприятия
" все работники здесь — это заключенные системы ГУЛАГ." Собсно на этом можно и закончить чтение статьи. Угу, зеки все построили. Не мои дед и бабушка, которые зеками отродясь не были, но участвовали в многочисленных стройках. Не, что вы. Не мой прадед, который тоже нигде не сидел, но строил ДнепроГРЭС. Да что вы, что вы. Ну прямо вот решительно всё было построено зеками, а затем немецкими военнопленными. А простой русский Иван лежал на печи и курил бамбук.
Автор, что-то у тебя с причинно-следственной связью — с одной стороны
С декабря 17-го года Советская Россия оказалась в блокаде, – торговой, экономической и морской
без кредитов и международной помощи
а вот с другой —
Альберт Канн, пожалуй, главный участник индустриализации среди иностранцев
По проектам иностранца было создано около полутысячи главных предприятий страны. В феврале 30-го фирма Кана становится главным зарубежным подрядчиком советского правительства и получает заказов на 2 млрд. долларов
P.S. А ведь за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров.
Толко фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 571 советских предприятий.
Тот же "Днепрогэс" построили американская фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens.
А как же американские кредиты в советско-американском торговом обороте тех лет или московское метро без англичан?
worlddragon, о какой блокаде и санкциях идет речь?
Не все так однозначно.
В январе 1920 года Антанта отменила торговую блокаду против Советской России, а торговые разногласия и "экономические войны" между странами сусществовали всегда и везде...
В марте 1921 г. подписанно советско-британское торговое соглашение.
Следом за Англией торговые отношения с Советской Россией в мае 1921 г. — Германия
В сентябре 1921 г. — Норвегия
В декабре 1921 г. — Италия
К 1925 г. более 20 государств восстановили дипломатические отношения с Советской Россией.
По 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран...многие стройки стали «интернациональными». Например, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на создание генерального плана Магнитогорского комбината, с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, а еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. У Всесоюзного химического объединения «Всехимпром» насчитывалось 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии, и др.
> ведь за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров.
/флегматично/
А это, дружочек, не по доброте душевной и не случайно, а как раз потому что СССР в мировую экономику не "интегрировался", кредитов не набирал, и ресурсы были сконцентрированы у государства.
И потому когда в 29-м в "цивилизованном мире" банкиры устроили финансовый криздец и пизис — Сталин воспользоватся моментом чтобы привлечь западных инженеров и предложить заказы западным фирмам.
— СССР кредитов не набирал? Глубоко ошибаетесь — и у того же Форда покупали в кредит, и брали кредиты у Американских банков в те годы. Долгосрочных займов и банковских кредитов было не так много, а вот коммерческих кредитов хватало.
— И потому когда в 29-м.... Речь идет о 1923–1933 гг., так что ваши замечания не совсем уместны. Сталин начал привлекать западных инженеров задолго до 1929 г.. Но и выгодными моментом он тоже воспользовался
В курсе, родной. Тема кредитов и Союза глубока вельми, ключевой момент тут что в отличие от германии-японии-итд запад Союз кредитами не накачаивал. Есть некоторая разница между "папа-банкир выдает кредит сыночку-коммерсанту" и "обычный коммерсант берет кредит в банке"...
А во-2, ЧСХ, и РИ и РФ кредитов набирали богато, а вот промышленность почему-то росла при Сталине, который куда скромнее был...
Какая мешанина. Восстали из пепла — молодцы. Благодаря ГУЛАГу, голоду и нищенским пенсиям — плохо. Сталин себе преемника не подготовил — опять плохо. Вы уж, как говорится, или крестик снимите или трусы оденьте. А минусующим придуркам — на строительство нового БАМа во имя великого путлера и потом посмотреть, как оставшиеся в живых после года труда будут оценивать великие достижения сталинизма.
Комментарии
Ну, а эта тема посыпит их рану солью!!!
2 гвоздики товарищу Берия
colonelcassad.livejournal.com
А ГУЛАГ возник согласно постановлению ЦИК и СНК СССР 5 ноября 1934года и просуществовал до сентября 1953года.
Автор точнее нужно быть в цифрах и определениях.
А по поводу голода 30-х посмотрите на даты и действия Сталина и на политику НЭПа, все встанет на свои места.
Треть населения побывало там, что оставило след и в психологии и в культуре
В трудные 30е ЗК стали настоящим резервом страны, уж какой был (блатной, непрофессиональный, деклассированный), но резерв. Таким же резервом были и церковная утварь, и редкие иконы и всё подряд. Страну надо было поднимать кровь из носа, поэтому без сильных кренов не обошлось.
С перепугу наверное.
Тем более, что раз уж ты заявил, что несешь народу благо и руководствуешься прогрессивной идеологией, приходится соответствовать — ноблесс оближ :))
Так что тогдашние руководители рассуждали здраво: Лучше быть руководителем сильной страны, чем закончить свои дни с нахапанным баблом в эмиграции.
Может зарплату прибавили....
А сейчас о ЗП вовремя я только мечтаю, овердрафт по карте возрос до 100% ЗП месячной.
Я в УЖАСЕ и гланое нет конца упадку. НЕТ. его не видно.
может я паникёр, но вот нет веры в то что всё будет хорошо , надо их менять. ой, это не то что вы подумали :)
С декабря 17-го года Советская Россия оказалась в блокаде, – торговой, экономической и морской
без кредитов и международной помощи
а вот с другой —
Альберт Канн, пожалуй, главный участник индустриализации среди иностранцев
По проектам иностранца было создано около полутысячи главных предприятий страны. В феврале 30-го фирма Кана становится главным зарубежным подрядчиком советского правительства и получает заказов на 2 млрд. долларов
P.S. А ведь за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров.
Толко фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 571 советских предприятий.
Тот же "Днепрогэс" построили американская фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens.
А как же американские кредиты в советско-американском торговом обороте тех лет или московское метро без англичан?
О них автор забыл...
рспп.рф
Как компании обходят санкции в отношении России
vedomosti.ru
Не все так однозначно.
В январе 1920 года Антанта отменила торговую блокаду против Советской России, а торговые разногласия и "экономические войны" между странами сусществовали всегда и везде...
В марте 1921 г. подписанно советско-британское торговое соглашение.
Следом за Англией торговые отношения с Советской Россией в мае 1921 г. — Германия
В сентябре 1921 г. — Норвегия
В декабре 1921 г. — Италия
К 1925 г. более 20 государств восстановили дипломатические отношения с Советской Россией.
По 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран...многие стройки стали «интернациональными». Например, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на создание генерального плана Магнитогорского комбината, с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, а еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. У Всесоюзного химического объединения «Всехимпром» насчитывалось 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии, и др.
Логика тут лишняя, совершенно.
/флегматично/
А это, дружочек, не по доброте душевной и не случайно, а как раз потому что СССР в мировую экономику не "интегрировался", кредитов не набирал, и ресурсы были сконцентрированы у государства.
И потому когда в 29-м в "цивилизованном мире" банкиры устроили финансовый криздец и пизис — Сталин воспользоватся моментом чтобы привлечь западных инженеров и предложить заказы западным фирмам.
— СССР кредитов не набирал? Глубоко ошибаетесь — и у того же Форда покупали в кредит, и брали кредиты у Американских банков в те годы. Долгосрочных займов и банковских кредитов было не так много, а вот коммерческих кредитов хватало.
— И потому когда в 29-м.... Речь идет о 1923–1933 гг., так что ваши замечания не совсем уместны. Сталин начал привлекать западных инженеров задолго до 1929 г.. Но и выгодными моментом он тоже воспользовался
А во-2, ЧСХ, и РИ и РФ кредитов набирали богато, а вот промышленность почему-то росла при Сталине, который куда скромнее был...