Каждый раз будущее время, у страны нет настоящего:
российская армия начнет получать,
первый полет ожидается,
Россия догоняет США,
у российской армии появится,
Ожидаются испытания истребителя 5-го поколения (или 6-го, 7-го, 8-го — вставить по вкусу). Пока только лишь фотошопная картинка.
Обсуждается проект нового авианосца (пока только лишь деревянная настольная модель).
Образцы новой ракеты (пушки, гранаты, дубины — вставить по вкусу) собираются начать изготовлять для того, чтобы сделать с них фотографии и самих с себя тащиться.
Ёмабиль, "эльбрусы", база на Луне, нанотехнологии, импортозамещение, помощь ветеранам, удвоение ВВП.
И т.д. и т.п.
Оно и понятно. Надо периодически напоминать заширянным быдло-массам, что наша великая Родина тоже может напугать нафотошопенными фотками или фанерными макетами.
Я нихрена не понял про авианосец. У нас поменялась военная доктрина?
Группа (а там именно группа, в одиночку эти корыта не ходят) нужна для быстрой доставки демократии папуасам. Мы собираемся её доставлять?
Для обороны нужна ПВО и прочие сопутствующие. И вернуть, помимо непотопляемого авианосца Крым, базы на Кубе и Вьетнаме. Авианосцы- не более чем понты и распил бабла.
Авианосцы это сильнейшее морское оружие на сегодняшний день. Поэтому если хочется надводным флотом сражаться на море придётся их строить. Если у обороняться берегов то да можно обойтись береговой авиацией. Если проводить дальние операции против берега, то тут тоже без" корыта" не обойтись.
В комплексе. Ведь современный авианосец это по сути и есть комплекс по применению ракет. С системой разведки, доставки и наведения. Пока лучше ничего нет.
Комплекс по применению ракет прошлого поколения)) Слишком громоздкий, требующий слишком серьезной поддержки, слишком уязвимый.
Зачем таскать с собой флот поддержки чтобы запускать с борта самолеты с теми же ракетами. Это слишком дорого и мало эффективно.
Когда уже имеются ракеты и ракетные даже КАТЕРА просто в каспии, которые покрывают территорию в 2-4 тысячи километров, с тем же результатом по точности и куда дешевле в комплексе?
У вас несколько фантастические представления о возможностях ракет и современных систем наведения. Вы чем хотя бы собираетесь обнаруживать авианосную группу в океане? Катером из Каспия? Да и ракеты которые летают на 2 тысячи км для АУГ безопасны — они применяются только против береговых целей.
Пока нет ничего оперативней по доставке ракет чем самолёты, которые могут применять относительно небольшие и недорогие ракеты массово и с разных направлений, отражать атаки вражеской авиации.
- АУГ крошечная иголка в огромном океане. В советские времена для её поиска задействовали гигантские силы.
— АУГ может работать в режиме (частичного) радиомолчания. В перспективе пользуясь и лазерной связью. Да и кто конкретно будет обнаруживать этот радиообмен? Надёжных систем до сих пор нет.
— Дешёвых ракет и тем более носителей, которые смогут преодолеть ПВО АУГ пока не придумали. Есть дорогие ракеты и дорогие носители. Которые ещё как то нужно координировать, наводить и т п.
Причём у АУГ то "всё с собой", а этим "альтернативщикам" придётся искать какие то сторонние системы. Которые есть ли?
— Для чего строят (содержат) такие монстры как (атомные) крейсера? Эсминцы под 10 тыс тонн водоизмещением. Катера-корветы понаставили и ОК? )
— Китайцы-индусы собираются воевать с папуасами? )
Авианосцы — это оружие демонстрации, оружие против индейцев. При конфликте с державой у которой есть средства уничтожения таких целей, даже взлететь оттуда никто не успеет.
В 6-ти бальный шторм всем будет не до применения оружия, да и не каждый день такая погода. Самолёт может выполнять задачу в полном радиомолчании, активизируясь только в случае обнаружении цели (например ДРЛО — ПЛО), или ведя переговоры с кораблями охранения, а те уже направленным источником (через спутник например) или перспективным лазером и т п. Засечь переговоры в открытом океане можно спутником (а тут уж как повезёт, да ещё представьте себе цепочку передачи информации) или корабельными средствами, но тут уж и сам оппонент будет довольно недалеко. Дальность обнаружения целей при помощПЛ очень небольшая…
Легкое обнаружение «громоздкой» группы кораблей (хотя это цепочка их десятка-полутора единиц), раскиданных на расстоянии от десятков до сотни км, это популярный миф. Просто почитайте воспоминания наших моряков, каким образом искали эту «громадину» на учениях силами Северного Флота в 80-е годы. В теории всё легко, а в реальности можно наткнуться на корабли охранения и понятия не иметь откуда ждать «визита» самолётов авианосца. Это уж не считая иных огневых средств АУГ.
Я уже писал выше – опасность АУГ в том, что это самодостаточная боевая группировка. Которая не требует для выполнения задачи целого набора условий. Самолёты летят далеко, могут дозаправляться, плюс имеют немаленькую дальность ракет. Они могут изменять маршрут, возвращаться на корабль (в случае отмены задачи), вести доразведку, получать целеуказание в полёте и т п. По сути это очень умные «Граниты», которые не нужно тыкать носом в цель и где сидит человек с головой, который и сам может оценить ситуацию. Я уж не говорю об оперативной гибкости, сегодня против кораблей, завтра против береговых целей, затем поддержка десанта, эвакуация и т п. Это так, бонус.
Защита от них – своя авиация. О которой мечтали советские моряки, но которой пока мало.
Радиообмен .наблюдения самогог Ла и прочее в просторах океана .сразу "светит,что рядом АУГ.
Это элементарно.
С наличием современных цифровых систем и технологий ,анализируя работу той же одиночной РЛС самолета ДРЛО в просторах океана даст не обременительному интеллектом вояки понимание ,что "баржа " не долече. направленная стая "гранитов" в район этого стада из кучи боевых кораблей охранения даст недалеким мозга ракеты определить,кто тут главный и кого тпить первым.
В реальности ни одно корабельное ПВО пока не продемонстрировала возможность перехвата ПКР ракет с маршевой скоростью около 3М.
Кто будет определять кто «светлячка»? Эскадра кораблей? Так вероятнее всего самолёт ДРЛОиУ (на который можно выдать пеленг) так же обнаружит эскадру и ей придётся готовиться к «встречать гостей». Даже если она будет работать исключительно пассивно. Куда будете посылать «стаю гранитов»? В квадрат со стороной 500x500. Поискать там? Самолёт может быть и в стороне от АУГ – вести например доразведку целей в районе. Он может быть не одинок. А у вас всего один шанс пальнуть – запас ракет на «штурм крепости» однократный. Выстрелил – не попал и привет. Для того, чтобы выстрелить ракетами нужна точная информация где корабли, где авианосец. «Гранит» (да и любая другая ракета) видит на весьма ограниченное расстояние. Это даже не касаясь того, что будут ставиться помехи в условиях, которых ракету вообще придётся уткнуть носом в цель.
Насчёт перехвата – вы уверены, что современные системы ПВО не умеют перехватывать цели со скоростью 3м? Эта задача была выполнена ещё в 70-е годы, из за чего авиация ушла «вниз» к земле. Поэтому перехват летящей дурында размером практически с истребитель, ничего сверхординарного не представляет. Да и на учениях перехватывали кстати.
Ну что поделать, если они лучше и эффективнее чем авианосцы)) а, главное, дешевле на порядки)))
Вы вообще в курсе о чем речь идет?)) Ракеты новейшие, да, модификация старых, но, извините аналогов Калибр-НК — на данный момент в мире просто нет)) То есть совсем)) даже близко))
Это крылатые ракеты, которые продемонстрировали что могут поражать цели за полторы тысячи километров с ювелирной точностью.
С какой стати их куда-то вытаскивать?) В каспии кораблики плавали и пуляли по сирии)) в средиземном море тоже самое)
Зачем нужно гнать авианосец и группу прикрытия, когда до достижения того же результата достаточно одного ракетного крейсера?)) Если мало, можно пригнать два)) При дальности в 2000 км доступны для поражения ВСЕ ТЕРРИТОРИИ НА ПЛАНЕТЕ))) просто нужно туда подплыть на дальность пуска)) Увы, авианосец куда сложнее отправить так далеко, а дальность полета самолета палубной авиации, сопоставима с дальностью крылатой ракеты Калибр)))
Так нахрена авианосец? Деньги снова пилить? Или лучше и эффективнее построить еще ракетных крейсеров и ракет калибр на эти деньги?))
То то все кто могут строить авианосцы — их строят. Ну не знают, что куча смайликов нивелирует это оружие. ))))
Аналог "Калибр НК" в том варианте который пулял по Сирии, это "Томагавк" — то есть дозвуковая крылатая ракета предназначенная для стрельбы по стационарным целям. Собственно и "Калибр" это глубокая переработка советской ракеты "Гранат", которая поступала на вооружение ещё с середины 80-х и предназначалась для аналогичных целей.
Противокорабельный вариант "Калибр"а обладает дальностью в 500-600 км. Он так же дозвуковой, но оснащён сверхзвуковой ступенью, что делает его более дешёвым аналогом "Оникса" — основной противокорабельной флота.
Самолёт мало того, что может нести не одну ракету (а пару и больше), так он ещё и обладает оперативной гибкостью.
Я нихрена не понял про авианосец. У нас поменялась военная доктрина?
Климат меняется , льды в Арктике тают весьма интенсивно ;-) Как только все растает до приемлемых масштабов туда сразу же ломанутся "канадские лесорубы" с друзьями по континенту и подругами по блоку НАТО) других целей для авианосца я лично не вижу ( остальные задачи чисто попутные по обстановке) авианосец у американцев рассчитывается из срока эксплуатации в 50 лет ( не думаю что у нас будет по другому)
Если честно, не совсем понятно, что мешает продолжать линию развития начатую в СССР — многоцелевые АПЛ, ракетные катера, крейсера и эсминцы. Не забыть про береговые комплексы.
Я считаю, что надо по одежке протягивать ножки — нам не так уж нужна морская "длинная рука" — кого ей бить, каких папуасов? Америку? Так это все равно закончится ядрен батонами. Наша главная цель — оборона собственных берегов и поддержание ядерной триады. Имхо.
А вот эти палочки на макете на первом фото по бокам это что, весла для гребцов? Это сколько ж рабов понадобится?! Не хреновая такая галера получается!! ))
Авианосец нужен, если хочется иметь океанский флот. В остальном нам будет вполне достаточно "Кузьмы" который позволит ещё долго тянуть учебную лямку. Ну а там видно будет нужны авианосцы (а их хоронят так же часто как танки и пушки) или нет. Не сможет — тогда на смену ему вполне возможно построить пару кораблей аналогичной размерности с атомной ЭУ.
"Плавучий город ежесекундно нуждается в снабжении паром, электроэнергией, пресной водой." Это атомный авианосец, зачем ему снабжение еще от пристани электроэнергией? Автор вообще понимает о чем пишет, походу нет.
Кстати, да, в отл-е от пр-та 1143, у которого ГЭУ глушить на приколе надо, атомный реактор полностью глушить бессмысленно :)) но это не значит, что инфраструктура вообще не будет нужна.
Реактор малореально регулировать в таких пределах. Одно дело- на ходу, другое- у пристани, где по сути только освещение и прочие мелочи. Потому реактор глушат.
Именно по этой причине наши четыре авианосца пр 1143 выработали ресурс турбогенераторов и котлов раньше срока.
Помню на стоянке в базе(бочка Североморск) постоянно в действии было 2 турбогенератора два дизель генератора в резерве и четыре котла(из восьми) под парами на случай шторомовой .
И так практически непрерывно в течении почти 20 лет.
Комментарии
российская армия начнет получать,
первый полет ожидается,
Россия догоняет США,
у российской армии появится,
Ожидаются испытания истребителя 5-го поколения (или 6-го, 7-го, 8-го — вставить по вкусу). Пока только лишь фотошопная картинка.
Обсуждается проект нового авианосца (пока только лишь деревянная настольная модель).
Образцы новой ракеты (пушки, гранаты, дубины — вставить по вкусу) собираются начать изготовлять для того, чтобы сделать с них фотографии и самих с себя тащиться.
Ёмабиль, "эльбрусы", база на Луне, нанотехнологии, импортозамещение, помощь ветеранам, удвоение ВВП.
И т.д. и т.п.
Оно и понятно. Надо периодически напоминать заширянным быдло-массам, что наша великая Родина тоже может напугать нафотошопенными фотками или фанерными макетами.
таких как ты только пуля в лоб отрезвит
Там лобовая кость — 1 метр :-) у него же на аватаре написано — полный идиот :-)
Отмечается также, что все работы должны быть выполнены к концу ноября 2018 года.
Группа (а там именно группа, в одиночку эти корыта не ходят) нужна для быстрой доставки демократии папуасам. Мы собираемся её доставлять?
Для обороны нужна ПВО и прочие сопутствующие. И вернуть, помимо непотопляемого авианосца Крым, базы на Кубе и Вьетнаме. Авианосцы- не более чем понты и распил бабла.
Конечно, разумнее было бы развивать то что у нас и так хорошо получается)) и продолжать доставлять нашу демократию миру ракетами))
Зачем таскать с собой флот поддержки чтобы запускать с борта самолеты с теми же ракетами. Это слишком дорого и мало эффективно.
Когда уже имеются ракеты и ракетные даже КАТЕРА просто в каспии, которые покрывают территорию в 2-4 тысячи километров, с тем же результатом по точности и куда дешевле в комплексе?
Вам шашечки или ехать?))
Пока нет ничего оперативней по доставке ракет чем самолёты, которые могут применять относительно небольшие и недорогие ракеты массово и с разных направлений, отражать атаки вражеской авиации.
Один радиобмен выдаст с потрохами эту цель ив современных условиях ее просто закидают дешевыми ракетами.
В нынешних условиях.где важна скорость обнаружения и заметность цели такие монстры просто не жильцы.
И что то мне подсказывает.что сторят их вовсе не для обмена "любезностями с адекватным по вооружению противником .
А вот для папуасов самое то.
— АУГ может работать в режиме (частичного) радиомолчания. В перспективе пользуясь и лазерной связью. Да и кто конкретно будет обнаруживать этот радиообмен? Надёжных систем до сих пор нет.
— Дешёвых ракет и тем более носителей, которые смогут преодолеть ПВО АУГ пока не придумали. Есть дорогие ракеты и дорогие носители. Которые ещё как то нужно координировать, наводить и т п.
Причём у АУГ то "всё с собой", а этим "альтернативщикам" придётся искать какие то сторонние системы. Которые есть ли?
— Для чего строят (содержат) такие монстры как (атомные) крейсера? Эсминцы под 10 тыс тонн водоизмещением. Катера-корветы понаставили и ОК? )
— Китайцы-индусы собираются воевать с папуасами? )
Специфика радиобмена (самолет корабль) сразу выдаст эту "иголку"
Причем выдаст и целеуказание куда лететь "граниту"или "базальту" для них важен только сам район этого 22 мильного АУГ-а.
А подлетной скорости хватит,что бы далеко эта армада не убежала.
Просто само наличие этой весьма громоздкой группы кораблей демаскирует и дает классифицировать эту цель.
Целеуказание впоне может выдать ПЛ в пассивном режиме поиска.
И не надо за этим АУГ-ом бегать по всему океану .
Район их действий вполне предсказуем в силу ограниченно дальности палубной авиации.
Да и сами полеты в океане выдают с потрохами этот АУГ.
Не трудно догадаться ,что F18 не из под воды вылетел,да еще не один. и работа палубного ДРЛО весьма специфична для океанских просторов.
Легкое обнаружение «громоздкой» группы кораблей (хотя это цепочка их десятка-полутора единиц), раскиданных на расстоянии от десятков до сотни км, это популярный миф. Просто почитайте воспоминания наших моряков, каким образом искали эту «громадину» на учениях силами Северного Флота в 80-е годы. В теории всё легко, а в реальности можно наткнуться на корабли охранения и понятия не иметь откуда ждать «визита» самолётов авианосца. Это уж не считая иных огневых средств АУГ.
Я уже писал выше – опасность АУГ в том, что это самодостаточная боевая группировка. Которая не требует для выполнения задачи целого набора условий. Самолёты летят далеко, могут дозаправляться, плюс имеют немаленькую дальность ракет. Они могут изменять маршрут, возвращаться на корабль (в случае отмены задачи), вести доразведку, получать целеуказание в полёте и т п. По сути это очень умные «Граниты», которые не нужно тыкать носом в цель и где сидит человек с головой, который и сам может оценить ситуацию. Я уж не говорю об оперативной гибкости, сегодня против кораблей, завтра против береговых целей, затем поддержка десанта, эвакуация и т п. Это так, бонус.
Защита от них – своя авиация. О которой мечтали советские моряки, но которой пока мало.
Радиообмен .наблюдения самогог Ла и прочее в просторах океана .сразу "светит,что рядом АУГ.
Это элементарно.
С наличием современных цифровых систем и технологий ,анализируя работу той же одиночной РЛС самолета ДРЛО в просторах океана даст не обременительному интеллектом вояки понимание ,что "баржа " не долече. направленная стая "гранитов" в район этого стада из кучи боевых кораблей охранения даст недалеким мозга ракеты определить,кто тут главный и кого тпить первым.
В реальности ни одно корабельное ПВО пока не продемонстрировала возможность перехвата ПКР ракет с маршевой скоростью около 3М.
Кто будет определять кто «светлячка»? Эскадра кораблей? Так вероятнее всего самолёт ДРЛОиУ (на который можно выдать пеленг) так же обнаружит эскадру и ей придётся готовиться к «встречать гостей». Даже если она будет работать исключительно пассивно. Куда будете посылать «стаю гранитов»? В квадрат со стороной 500x500. Поискать там? Самолёт может быть и в стороне от АУГ – вести например доразведку целей в районе. Он может быть не одинок. А у вас всего один шанс пальнуть – запас ракет на «штурм крепости» однократный. Выстрелил – не попал и привет. Для того, чтобы выстрелить ракетами нужна точная информация где корабли, где авианосец. «Гранит» (да и любая другая ракета) видит на весьма ограниченное расстояние. Это даже не касаясь того, что будут ставиться помехи в условиях, которых ракету вообще придётся уткнуть носом в цель.
Насчёт перехвата – вы уверены, что современные системы ПВО не умеют перехватывать цели со скоростью 3м? Эта задача была выполнена ещё в 70-е годы, из за чего авиация ушла «вниз» к земле. Поэтому перехват летящей дурында размером практически с истребитель, ничего сверхординарного не представляет. Да и на учениях перехватывали кстати.
Пока только подводные лодки невидимы, так как вы описываете))
Вы вообще в курсе о чем речь идет?)) Ракеты новейшие, да, модификация старых, но, извините аналогов Калибр-НК — на данный момент в мире просто нет)) То есть совсем)) даже близко))
Это крылатые ракеты, которые продемонстрировали что могут поражать цели за полторы тысячи километров с ювелирной точностью.
С какой стати их куда-то вытаскивать?) В каспии кораблики плавали и пуляли по сирии)) в средиземном море тоже самое)
Зачем нужно гнать авианосец и группу прикрытия, когда до достижения того же результата достаточно одного ракетного крейсера?)) Если мало, можно пригнать два)) При дальности в 2000 км доступны для поражения ВСЕ ТЕРРИТОРИИ НА ПЛАНЕТЕ))) просто нужно туда подплыть на дальность пуска)) Увы, авианосец куда сложнее отправить так далеко, а дальность полета самолета палубной авиации, сопоставима с дальностью крылатой ракеты Калибр)))
Так нахрена авианосец? Деньги снова пилить? Или лучше и эффективнее построить еще ракетных крейсеров и ракет калибр на эти деньги?))
Аналог "Калибр НК" в том варианте который пулял по Сирии, это "Томагавк" — то есть дозвуковая крылатая ракета предназначенная для стрельбы по стационарным целям. Собственно и "Калибр" это глубокая переработка советской ракеты "Гранат", которая поступала на вооружение ещё с середины 80-х и предназначалась для аналогичных целей.
Противокорабельный вариант "Калибр"а обладает дальностью в 500-600 км. Он так же дозвуковой, но оснащён сверхзвуковой ступенью, что делает его более дешёвым аналогом "Оникса" — основной противокорабельной флота.
Самолёт мало того, что может нести не одну ракету (а пару и больше), так он ещё и обладает оперативной гибкостью.
Я нихрена не понял про авианосец. У нас поменялась военная доктрина?
Климат меняется , льды в Арктике тают весьма интенсивно ;-) Как только все растает до приемлемых масштабов туда сразу же ломанутся "канадские лесорубы" с друзьями по континенту и подругами по блоку НАТО) других целей для авианосца я лично не вижу ( остальные задачи чисто попутные по обстановке) авианосец у американцев рассчитывается из срока эксплуатации в 50 лет ( не думаю что у нас будет по другому)
Я считаю, что надо по одежке протягивать ножки — нам не так уж нужна морская "длинная рука" — кого ей бить, каких папуасов? Америку? Так это все равно закончится ядрен батонами. Наша главная цель — оборона собственных берегов и поддержание ядерной триады. Имхо.
Пиндосам на съеденье прикажете отдать?
Мне кажется, это могло бы быть для параванов? Флотские, поправьте меня, ежели что....
Наклонный луч? Не похоже.
Привода? Тоже не похоже на те, что мне известны.
ДВ/СДВ — тоже не то.
А эти "усы" ДВ и СВ антены.
Антена дальней связи у него чуть ниже этого "шарика s00.yaplakal.com типа.
Реактор малореально регулировать в таких пределах. Одно дело- на ходу, другое- у пристани, где по сути только освещение и прочие мелочи. Потому реактор глушат.
Именно по этой причине наши четыре авианосца пр 1143 выработали ресурс турбогенераторов и котлов раньше срока.
Помню на стоянке в базе(бочка Североморск) постоянно в действии было 2 турбогенератора два дизель генератора в резерве и четыре котла(из восьми) под парами на случай шторомовой .
И так практически непрерывно в течении почти 20 лет.
А также воду для котлов и прочее.
А на "бочке" -рейде просто тупо вырабатывает свой ресурс.