Мне вот что-то кажется — нехрен заниматься подсчетами того, для чего нет точных данных. Ведь пьяному ежику понятно, что подобные вычисления имеют очень политизированы. И служат в общем-то для того, чтобы повысить имидж правящей верхушки и замаскировать убогость нынешнего положения по сравнению с советскими временами.
Надо быть проще — живите настоящим моментом. Нравится — радуйтесь. Не нравится — ищите причины в окружающем настоящем. И о положении страны надо судить по экономике, а не политики. Не нравится Россия и отношения с ней — закройте границы, прекратите торговлю с ней. Сидите в своей миниреспублике и наслаждайтесь независимостью. А если все же кушать хочется больше, чем получаться удовольствия от лозунгов об этой самой независимости, то найдите себе другое правительство, которое будет думать о том, как вас накормить, а не о том, чтобы поддерживать дутую истерию америки об агрессивности России. Есть простая, хоть и ненародная, мудрость — независимым можно быть только на Луне. Не умеете жить в мире с соседями — меньше кушайте и в своих бедах вините свой сволочной характер.
>Сидите в своей миниреспублике и наслаждайтесь независимостью.
и далее по списку...
Вот он во всей красе:
— национализм — шофинизм (у Вас это уже) — фашизм.
И не надо тут учить никого. Я, кстати, русский и живу в России.
И это не вычисления а факты.
Слышь Тихоня...а ты был (была) в Литве хоть раз после 91 года? Каталась по провинциям, общалась с людьми на туземном языке, интересовалась что они думают о своей власти? Если нет то настоятельно рекомендую. Только переводчика с собой цепани. Вот я катаюсь по Литве, живу я здесь, и по работе много приходится ездить. Так вот из моих личных наблюдений тут просоветски настроенного населения процентов 70. И ни хера литовцы не националисты как бы вам там не втирали. Дураков есть, но и у вас там их в не меньшем колличестве. То что голосуют на выборах за разное гавно, так не разбираются в во всей этой системе, пашут люди как проклятые. А вы там дорогие россияне типа сильно разбираетесь в политике что ли? Вы так же 25 лет подряд выбираете на голову себе какую то законченную мразь. В Литве даже 50 процентов населения на выборы загнать не получается. Выборы тут в основном игнорируют ибо результаты всем ясны изначально. Да и зачем выбирать из разных видов гавна. А вы выбираете дорогие росияне. И у вас опять победит Единая Россия с Медведевым во главе. Хотя Медведев ментально не менее проамериканский чем та же Грибаускайте. И весь ваш социально экономический блок в правительстве принципиально мировозренчески ни отличается ни чем от власти в Литве. Если нашу власть поменять на вашу власть разницы ни кто даже не заметит. Это одного поля ягоды. И потом... независимость первой объявила РСФСР, это у вас национальный праздник типо День России. На самом деле в этот день все мы здесь в союзных республиках стали нерусскими вдруг. Прибалтами нас сейчас называют.... хотя хер знает кто тут больше русские мы или вы. Мне лично кажется что мы. А мы, это это люди с русской ментальностью независимо от национальности те кто в Литве, те кто в Латвии, В Эстонии, на Украине, в Средней Азии. Но Ваша Росиянская верхушка нас не считает таковыми. Они ведь в отличии от всех вас Эвропейцы. Европа срёт вам на голову, а вы извиняетесь постоянно...было бы перед кем. Мы уже в евросоюзе, и гавно это всё. Но к сожалению ваша правящая тусовка этого совсем не понимает.
Первый раз на нонейме сталкиваюсь с мнением, что русский, — не национальность, а состояние человека, что русским может быть человек любой национальности.
Я тоже так считаю.
Поэтому слово русский — имя прилагательное, (прилагается к любой сущности, как обычное прилагательное), а все национальности называются именами существительными.
Только относительно недавно, почему-то, русский стало обозначать национальность.
Ведь только англоязычные говорят РАША, все остальные РУССИЯ, или, по крайней мере, первый слог РУС. А так как в наших национальностях разбираться никто не хочет — мы, для них все на одно лицо, плюс мы воспитывались в одной стране по одним нормам (отличным от еврогейских и прочих), мы для них особенные — то все мы РУССКИЕ для иностранцев. Так и мы стали называть себя. ИМХО.
Сам внимательно подумай о чём ты сам пишешь.
Субстантивация. Что это такое?
Это когда имя прилагательное употребляется в роли имени существительного.
Согласен?
То есть, если сказать одно слово русский понимается как прилагательное. И только когда уточняем, что речь идёт о национальности, то нужно понимать как существительное.
Ещё раз — прилагательное русский в контексте национальности нужно относить к именам существительным.
))))))))).
Ну и в чём я не прав?
А я был в Литве до 91 года и ходил по Каунасу молча.Всегда лабусы русских ненавидели. А что сейчас полюбили и нацистскими маршами больше не ходят? Русский русскому тоже рознь.Ну Украине например Володимиры пошли убивать Владимиров на Донбасс. Про прибалтов только нам не рассказывай.У меня родственники в Литве с 70х живут и все время ноют как их хреново.Но про переезд в Россию даже не думают, хотя продав жилье могли бы купить квартиру в любом областном центре. Так и будут присмыкаться дальше. Ну-ну
Каунас не вся Литва, и вообще тут каунасских всегда недолюбливали при чём не только в Вильнюсе а вообще во всей Литве. Ушатыми их называют. Это отдельный разговор про Каунас. Кстати в 19 веке город Каунас (Ковно) был наполовину польский наполовину еврейский. Это такой центр европейского коллаборационизма. В течении ста лет там меняется национальность. Были литвинами и разговаривали на старорусском диалекте, Потом стало престижно быть поляком, и народ в Каунасе по ходу ополячился, Потом вылезла на поверхность литовская эдентичность, кстати с подачи российских властей при Романовых, И Каунасские стали литовцами. Если бы Литву например завтра заняли бы какие нибудь французы, каунасские лет через 50 стали бы французами и ужасно ненавидели бы литовцев. Не знаю как у них так получается, но это факт. Про то как "лабусы ненавидели русских" это ты таким же зомбакам как ты сам рассказывай. В 90 годах вы сами себя ненавидели люто. Публикации в российской прессе почитай того периода. Там открытым текстом писалось что ваши отцы и деды это сплошь быдлятына и головорезы. Ты наверное уже забыл как в первую чеченскую войну все российские каналы в один голос поддерживали Дудаева и молились на Америку. В 2000 годах риторика изменилась, но ваша верхушка как открещивалась от советского прошлого так и открещивается. Мавзолей на парадах победы драпируется, и доски разным Манергеймам вывешиваются. Вся эта антисоветско-русофобская мерзота которая дорвалась до власти в 90 до сих пор там же и находится. Правительства как проводили политику на разрушение по рецептам разных МВФ так и проводят...И вы типа чем отличаетесь от Литвы? И потом а кто тебе сказал что тебя должны любить только за то что ты Русский? Например те же сраные англичане совсем не претендуют на то что бы их кто то любил только за то что они англичане. Уважать должны, а кто вас будет уважать если вам разное гавно типа тех же Укров плюёт в лицо а ваша власть только утирается и клянётся всё немедленно исправить. В Литве народ понимает что вся властная верхушка это не более чем колониальная администрация, и власть тут ненавидят. А у вас любят, хотя ваша властная верхушка ни с Россией не с русскими себя не ассоциирует. Где они бабки держат, где ихние детки учатся? И не было в Литве никогда нацистских маршей. Это ты с Латвией путаешь. Здесь 11 марта националисты выходят покричать Летува летувиамс, но их человек 200 собирается а соответственно и всерьёз ни кто не воспринимает
Ну если идиот, то поэтому и ходил молча.)) У нас тоже родня в Каунасе, на, тогда, улице 25-летия Советской Литвы. В детстве, минимум месяц, почти каждое лето проводил там. Иногда ездили в Палангу.
Знакомых литовцев валом. Никогда никаких эксцессов. Хотя вру, два были — один на Кауна маре, второй в Паланге, оба из-за девчонок. Возраст когда подошел.))
Единственный раз чувствовал себя неспокойно, когда приехал через пару недель после путча 93, причем с поезда вышел я один, поезд был до Калининграда. И то до того пока не сел в такси. Пытался на литовском сказать "двидишем пинькёлика....", таксист спросил откуда, узнал, что с Мурманска, поржал надо мной. Встреча во дворе была как возвращение блудного попугая. Прекрасные люди. Брат двоюродный до сих пор там живет.
Так что мил человек, я за свою жизнь выяснил лишь одну неприложную истину — каждый находит, то что ищет. Ходишь, молчишь, в каждом врага видишь — это и получишь.
Просоветски говоришь... Так это они с голодухи... Жаль тебя не было рядом когда ездили с родителями в Вильнюс в 83. В центральном универмаге сука специально не обслуживала нас потому что говорили по-русски. Это не ОБС, — это происходило при мне! Так что завязывай плачь Ярославны по ушедшему. Мрази эти, знали что делали. Конечно сытно жилось когда СССР массу кредитов валютных на них вываливал. Пусть поголодают... Вот когда они завоют что им не нужна независимость и готовы в состав России (как и были) в форме области... Как говорят в Малороссии и Новороссии — "Бачылы вочки, шо ручки куповали!"
Живу в Вильнюсе больше 40 лет, Всю жизнь говорю по русски, всю жизнь во всех магазинах или кабаках, и ни разу ни одна сучка мне ничего против не сказала. Мне только этой херни не рассказывай. Здесь куча народу живёт которые по литовски не базарят вообще и как то живут...работают и не голодают.
Так как мы сверстники почти, потому скажу прямо — дура, ты дочь офицера, у меня дядька с 1947 года жил в Литве и не знал литовского.
И уж чтоб вообще шаблон порвать, паспорт с гражданством ему, русскому, на дом привезли, а фотографироваться на машине возили. Он сказал, я свое и не гражданином доживу. Почему привезли? Потому что надо быть профессионалом в своем деле, и тогда и к тебе будут относиться соответственно.
Кто бы знал, как достали эти страшилки про то как к русским в Прибалтике плохо относились во времена СССР, и как плохо они сейчас там живут.....
Я думаю вряд ли на меня начнут злостно кричать и требовать изъясняться на русском, если в России на английском у продавца знающего английский я попрошу продать мне пол кило конфет.
В 83 был уже на почти другом конце СССР, но в 81 абсолютно спокойно ходил в Гирструпис, что в Каунасе. Обслуживали как всех. "Оболю" в Литве в те годы — намного хуже российского было. Это факт. А вот "литувишка кристалине", супер, не та горькая настойкая какая продавалась в РФ в конце 90-х, а советская. А "Vestuviu balzamas"? Его правда было сложно достать. Про хлеб и сыр с тмином даже вспоминать не хочу. Слюной захлебнусь.
Зачем СССР было вываливать на Литву валютные кредиты? И откуда такие сведения?
Сильный человек — спокойный и рассудительный. А брызьгать говном на соседей — это участь закомплексованных опущенцев, которые могут гордиться только деяниями дедов, а нынче прогибаться под законы всяких яровых. Сделай хорошо у себя в государстве — и к тебе потянутся. А если только бессильно брызгать слюной и славить хозяина, то кому ты такой нужен?
В вашем тоже, а также в ваших советах и наставлениях. Коль угодно уподобляться, к примеру, Латвии — да, пожалуйста. Однако это весьма красноречиво говорит об уровне страны и ее месте в мире.
Живу в Литве и рад , что когда то давно оказался в этой республике . И здраво рассуждая мне стыдно за русских , хотя я сам русский . Это те же самые северокорейцы , азиатщина , без своего мнения , без разума , нация легко поддающаяся зомбированию . Страну превращают в клоаку , весь мир враги , только одни они "великие" ... Чем ??? Развалом , сбором средств на лечение детей , вымиранием деревень ? Устанешь перечислять . Как в поговорке , каждый кулик ... Только в данном случае не только хвастовство , но и мозг , как у кулика .
так у них и со знаниями беда. литва это район страны прибалтика где столица рига и живут эстонцы. им бы телик отключить вроде не бездельники и могли бы жить.
Общие потери населения Литвы за 1940 – 1952 гг. составили 780 922 человека. Из них в период германской оккупации – около 370 000 человек, в их числе около 220 000 евреев Литвы (96% довоенного еврейского населения республики).
700 тысяч человек это две трети от тогдашнего населения Литвы. Ну совесть имейте ребятки так с цифрами играться. Мирного населения в Литве немало немцы положили (деревня Пирчупяй в советские времена наравне с Хатынью стояла, там всё население живьём сожгли в одном амбаре) но сцуко не настолько же....Потом говорите что вас в пропаганде обвиняют
Про военнопленных может желательно всё таки по клавиатуре вначале пробежаться чем разные глупости писать. Про Кошары данные звучат примерно так "В Справке по материалам расследования о зверствах немецко-фашистских оккупационных властей и массовом истреблении военнопленных Красной Армии в лагере военнопленных в г. Новая Вилейка, составленной 5 сентября 1944 года на имя Уполномоченного Государственной Чрезвычайной комиссии Союза ССР тов. Зуварова, говорится что этот лагерь был создан в конце 1941 года для массового истребления советских военнопленных и в нем за время его существования было уничтожено более 100 000 человек! Вот вам и еще одно мнение и при этом достаточно аргументированное".
100 тысяч это очень серьёзно, но это не 700 000 даже если добавить узников IX форта и всех евреев вместе с литовцами и армией краёвой.
Сейчас больше интересуются "Музеем холодной войны" (читай Музей советской окупации) недалеко от г.Плунге, местечко Плателяй с одноименным озером на территории 3го (шахтного) дивизиона ракетного полка с ракетами Р12.
Только по евреям:
За первые пять месяцев нацистской оккупации в Литве погибли 200-220 тысяч евреев
«Вот женщина с младенцем на руках и двумя девочками постарше, держащимися за ее юбку. Литовский полицай начинает избивать их дубинкой. К ним подбегает мужчина, своим телом закрывая от побоев. Раздается выстрел, и человек падает прямо к ногам женщины. В это время другой литовец отбирает у нее ребенка и бросает его в ров: обезумевшая женщина бежит к яме вместе со своими двумя девочками. Раздаются три выстрела». jewish.ru
Из одного внутреннего немецкого отчета по ликвидации евреев за период с 2 июля 1941 года до 25 ноября 1941 года
Ликвидировано в общей сложности 137 346 евреев (46 403 мужчины, 55 556 женщин и 34 464 ребёнка)
Полный отчет по ссылке: web.archive.org
Погибло в 16 гетто, 3 концлагерях, 49 приравненных к ним лагерей, на территории Литовской ССР:
229 тысяч военнопленных
примерно 370 тысяч жителей Литовской СССР
около 100 тысяч привезенных из Европы и республик СССР
Вывезено в Германию около 70 тысяч
Почитайте про Офлаг — 53, кстати он не числился в списках концлагерей, даже в советское время, потому что это не отдельный концлагерь, это 53 филиал Бухенвальда. Филиал....
Общая потеря населения Литвы за годы войны около 850 тысяч — именно практически треть населения.
Численность населения в Литве сравнялась с 1913 годом, только в середине 60-х.
Такая пропаганда вас устроит? Точнее статистика.
Провокатор?
Повторяю: "Общие потери населения Литвы за 1940 – 1952 гг. составили 780 922 человека. Из них в период германской оккупации – около 370 000 человек, в их числе около 220 000 евреев Литвы (96% довоенного еврейского населения республики)."
Не торопитесь с выводами. Опять посмотрите сколько с 45г. лесных братьев порешили и наоборот.
Сколько уехало из Литвы, убито в составе Советской армии...
А "сталинские жертвы" в подавляющем большинстве затем вернулись.
Как написал ниже, это отдельная тема, даже очень отдельная. Правда постановка вопроса "..не фашисты, а националисты, т.е литовцы", весьма некорректна, скорее и фашисты и националисты.
Здесь надо сдвигаться в до советский и советский период истории Прибалтийских республик.
Короче, очень сложная тема, и болезненная, как и вся история Великой Отечественной.
Здесь мы правды не найдем.
За сим, раскланиваюсь.
>постановка вопроса "..не фашисты, а националисты, т.е литовцы", >весьма некорректна, скорее и фашисты и националисты.
Согласен. Уточняю: литовцы, под руководством немцев, или фашисты руками националистов. Что это меняет? В Литве этнические литовцы уничтожали этнических евреев! И это самая умалчиваемая страница в истории Литвы.
Уважаемый...ну не могло быть в Литве около 100 тыс. лесных братьев, это во первых почти всё мужское население Литвы того времени, а во вторых им просто тупо нечего было бы жрать в таком количестве. А лесные братья по всем беспристрастным источникам жили в основном грабежом мирного населения. И мои предки мне то же самое рассказывали. Не поделился жрачкой-вырежут всю семью. Добиться лояльности населения с подобным подходом...хоть это "борьба с оккупантами" практически невозможно. Поэтому и валили лесных братьев в основном самые рядовые крестьяне которым в сраче этом жить надоело.
Вы читать умеете? Это убитые братья И убытые братьями! за период с 45г. по 56г.
Не знаю, что там Вам рассказывали.
"На апрель 1945 г. в составе Литовской освободительной армии, руководимой Центральным комитетом за освобождение Литвы, действовало около 30 000 партизан («лесные братья»). В течение 12 лет вооруженной борьбы (1945 – 1956 гг.), которая приняла форму гражданской войны, литовские партизаны уничтожили 25 000 человек (в том числе 23 000 литовцев). В то же время в боях с советскими войсками и силами госбезопасности СССР было убито 20 101 (возраст половины из них 16 – 20 лет) и захвачено в плен 12 459 литовский партизан."
Всё пропаганда до последнего слова. Не до 56 года а в лучшем случае до 49. До 56 там отдельные отморозки бегали. Их за сопротивление принимать не стоит. Смотрите проще уважаемый. Литва же не особо большая по территории, хотя даже это не аргумент, вы попробуйте себе представить отряд ...ну хотя бы в 200 человек, это ведь уже не маленькая толпа, а ведь их всех надо где то разместить на ночлег, накормить, вооружить...или боеприпасами снабдить. Судя по литовским источникам жили эти "патриоты" в землянках...в как должны выглядеть землянки человек на 200??? А тут если верить литовской официальной пропаганде аж 150 тысяч таких было!!!! Это полная чушь!!! Отряды были от силы человек по 50, и перестрелять такого количества бойцов из госбезопасности, они просто физически не смогли бы даже очень сильно захотев. Да даже если и перестелии, их 150000 а наших 25000. По моему несоизмеримые пропорции в потерях.С ними же всё таки покончили. Но это всё " ботва" из нынешних литовских пропагандистских источников. А вот жертвы среди мирного населения от рук зелёных братьев к сожалению реальность. Резали они всех без разбору, и баб и стариков и детей.
>Всё пропаганда до последнего слова.
да, гибридная война.
>вы попробуйте себе представить отряд ...ну хотя бы в 200 >человек
Попробовал — получил ~20 человек в отряде.
>перестрелять такого количества бойцов из >госбезопасности, они просто физически не смогли
А они и не воевали с ястребками. Они воевали с мирным населением.
"Период 1947—1952 годов характерен тем, что «лесные братья» действовали в основном в составе мелких отрядов. Так, типичный отряд «лесных братьев» состоял из 5—10 человек. Сами налеты совершались группами по 2-3 человека. От нападения на войсковые части и охраняемые объекты пришлось отказаться. Зато увеличилась активность по уничтожению лиц, помогающих советской власти. Фактически террор был направлен на всех тех, кто её представлял. В этот «расстрельный список» входили милиционеры, партийные и хозяйственные работники, врачи, учителя, колхозники и их семьи."
После окончания Второй мировой войны – в течение 12 лет вооруженной борьбы (1945 – 1956 гг.), которая приняла форму гражданской войны (на стороне войск НКВД действовало 10 000 литовских ополченцев), литовские партизаны убили 25 000 человек (в т.ч. 23 000 литовцев и 533 солдата и офицера войск НКВД). В то же время в 1413 боях с советскими войсками и силами госбезопасности СССР было убито 20 101 и захвачено в плен 30 596 литовских партизан. Выселено из Литвы на Урал, в Сибирь и районы Крайнего Севера 148 000 членов семей «лесных братьев» и их помощников.
"В 1952 г. командир литовской партизанской армии солдат свободы Южного округа Литвы А. Раманаускас-Ванагас издал приказ о прекращении активных вооружённых операций как основного виду борьбы и переходу к подпольной деятельности. Амнистия 1955 г. стала последней точкой в массовом вооружённом сопротивлении. Однако в разных местах немногочисленные группы литовских партизан продержались до 1960 г., а отдельные партизаны продолжали вооружённую борьбу ещё много лет.
По свидетельству генерала КГБ Филиппа Бобкова, в 1954 году «в последний раз в ходе оперативной игры к берегам Литвы пристал быстроходный катер, направленный английской разведкой с грузом для отрядов так называемых „лесных братьев“. Оружие, деньги, снаряжение оказались в руках оперативных работников»
>Уважаемый...ну не могло быть в Литве около 100 тыс. лесных братьев, >это во первых почти всё мужское население Литвы того времени
Простите, цитата:
"17 сентября 1939г. в Литве была объявлена частичная мобилизация, собравшая 100 000 военнообязанных."
А сколько из этих военнообязанных оказалось в частях красной армии? Насколько я осведомлён примерно две трети. Ну может у вас есть какие то другие источники...Основная часть зелёных братьев это были каратели которых немцы не стали с собой выводить из за их практической бесполезности в условиях реального боя...Толпа типа бандеровцев. Мирное население резать всегда пожалуйста, но вот когда в тебя стреляют, и ещё из тяжелого вооружения и регулярные обстрелянные войска, тут совсем ни как. Нечура эту публику за людей не считала, просто прагматично чисто по немецки использовала. Евреев например резали не немцы а именно литовцы, причём даже не националисты а тупая быдлятина, которая работать и не хотела ...да и не стремилась особо. А литовцы народ в общем довольно трудолюбивый. И сами литовцы таких ненавидели, это по сути паразиты...ну такие везде есть и всегда. Тем более что евреи жили довольно не бедно в довоенной Литве. Регулярных частей вермахта из литовцев не было. Даже сборной из прибалтийских народов не было ни одной части. Из латышей и эстонцев были подразделения ССовцев. но и их начали формировать только после 43 года. Когда шансы на победу у рейха стали стремительно падать. Хотя по ихним понятиям прибалтийские народы были совершенно рассово неполноценными
>А сколько из этих военнообязанных оказалось в частях >красной армии?
17 сентября в Литве была объявлена частичная мобилизация, собравшая 100 000 военнообязанных.
18 сентября в ходе боевых действий против Польши советские войска заняли Виленский край и город Вильно.
2 октября 1939 г. призванные 17 сентября в армию граждане Литвы были демобилизованы.
>Регулярных частей вермахта из литовцев не было.
И CC тоже, но:
"К 29 октября 1941 г. германские эйнзацгруппы и литовские отряды самообороны уничтожили в Литве 71 105 евреев.
В ноябре 1941 г. отряды литовской самообороны были реорганизованы германскими оккупационными властями в литовскую вспомогательную полицию. Всего к 1944 г. было сформировано 22 литовских полицейских батальона общей численностью в 8000 человек. Кроме Литвы данные батальоны несли охранную службу и участвовали в антипартизанских и карательных акциях в Ленинградской области, Белоруссии, на Украине, в Польше, Италии, Франции и Югославии, а также использовались германским командованием на различных участках Восточного фронта. Всего же в 1941 – 1944 гг. в различных литовских полицейских формированиях служили 20 000 человек."
"В январе 1943 г. германские власти в лице начальника СС и полиции Литвы бригадефюрера Люциана Высоцкого (Lucian Wysocki) предприняли неудачную попытку организовать из литовских добровольцев легион СС. В ответ германские власти закрыли большинство высших учебных заведений и произвели аресты среди литовской интеллигенции, на которую была возложена ответственность за срыв мобилизационных мероприятий и антигерманскую пропаганду среди молодежи".
И у них арабы и персы рассово пригодными считались пока были лояльными. Если планы по мобилизации срывались то и профпригодность соответственно опускалась. Латыши и эстонцы лютеране кстати, а литовцы и латгальцы католики. А католики по их понятиям всегда ниже рангом
1 марта 1944 г. в Литве объявлена всеобщая мобилизация в вермахт. Сформированы строительные части (Litauische Bau-Abteilungen), в которые вошли 3000 литовцев.
С 15 марта по 20 сентября 1944 г. во вспомогательные службы ВВС Германии призваны 1012 литовских юношей.
Да и в Красной армии литовцев воевало дохренища. Только через 16 литовскую дивизию прошло больше 20 тыс. человек. И это далеко не единственное подразделение где литовцы воевали
Что меняется от того, что разделить погибших по национальностям? Там не только литовцы и евреи, но и русские, украинцы, поляки, белорусы.
Хотя еврейская тема в Прибалтике отдельный разговор, но Латвия, Литва и Эстония, пожалуй единственные территории, где евреи были уничтожены практически полностью. Как писал штандартенфюpep CC Егер в начале декабря 1941:
«Еврейская проблема в Литве полностью решена. В Литве больше нет евреев, кроме работающих евреев и их семей.»
Это история, из неё фактов не выкинешь.
Офлаг-53 Лагерь военнопленных «Офлаг-53» (лагерь под открытым небом) был 53-м филиалом концлагеря в Бухенвальде. Предположительно, в нем погибли более 10 000 человек. Заключенными лагеря были офицеры разных национальностей. Лагерь в лесу занимал территорию 6 гектаров. В 1964 году на территории концлагеря были обнаружены массовые захоронения. Накануне 60-летия со дня окончания Второй мировой войны правительство Литовской Республики выделило 87 тыс.литов на обновление мемориального комплекса концлагеря в Пагегяй. По эскизам графика С.Красаускаса из цикла «Вечно живые» была создана мемориальная плита. 8 мая 2005 года в Пагегяй, на территории бывшего концлагеря «Офлаг-53» состоялось торжественное открытие мемориальной плиты – в память о погибших узниках. Причём сам Офлаг 53 располагался в городе Тильзит, ныне Советск Калининградской области. Даже ссылочку скину may1945-pobeda.narod.ru Вывезено в Германию было не 70 а около 20 тысяч человек. Причём погибли далеко не все. В Литве было коммунистическое подполье, там реально действовали партизаны. Благодаря которым кстати и мои предки оказались в Литве. Но оно было совсем слабым и поддержки с Москвы не имело вообще никакой. Не потому что "не свои" а потому что помогать в тот момент не было вообще ни каких шансов.. Реального сопротивления нацистам в Литве не было. Были небольшие отряды евреев в городах (Вильнюс, Каунас в основном) Была Армия Краёва, это поляки которые только за себя воевали и резать не гнушались ни кого, ни коммунистов, ни немцев, ни литовцев и тем более евреев. И вообще...по вашим выкладкам выходит что именно Литовская ССР была самой пострадавшей республикой в ходе ВОВ. Ну ни где не было истреблено процентально такого количества населения...И это без реального сопротивления и с лояльным правительством. Больше трети населения это совсем не по детски. А я вот всегда думал и вообще то везде всегда писалось что сильнее всех пострадали белорусы которых полегло больше четверти от всего населения. А тут выходит что белорусы просто "нервно курят в сторонке"
"... с учетом косвенных потерь за годы Великой Отечественной войны погибло от 2,5 до 3 и более млн жителей Беларуси, т. е. не менее, чем каждый третий".
Комментарии
Надо быть проще — живите настоящим моментом. Нравится — радуйтесь. Не нравится — ищите причины в окружающем настоящем. И о положении страны надо судить по экономике, а не политики. Не нравится Россия и отношения с ней — закройте границы, прекратите торговлю с ней. Сидите в своей миниреспублике и наслаждайтесь независимостью. А если все же кушать хочется больше, чем получаться удовольствия от лозунгов об этой самой независимости, то найдите себе другое правительство, которое будет думать о том, как вас накормить, а не о том, чтобы поддерживать дутую истерию америки об агрессивности России. Есть простая, хоть и ненародная, мудрость — независимым можно быть только на Луне. Не умеете жить в мире с соседями — меньше кушайте и в своих бедах вините свой сволочной характер.
и далее по списку...
Вот он во всей красе:
— национализм — шофинизм (у Вас это уже) — фашизм.
И не надо тут учить никого. Я, кстати, русский и живу в России.
И это не вычисления а факты.
Я тоже так считаю.
Поэтому слово русский — имя прилагательное, (прилагается к любой сущности, как обычное прилагательное), а все национальности называются именами существительными.
Только относительно недавно, почему-то, русский стало обозначать национальность.
Ведь только англоязычные говорят РАША, все остальные РУССИЯ, или, по крайней мере, первый слог РУС. А так как в наших национальностях разбираться никто не хочет — мы, для них все на одно лицо, плюс мы воспитывались в одной стране по одним нормам (отличным от еврогейских и прочих), мы для них особенные — то все мы РУССКИЕ для иностранцев. Так и мы стали называть себя. ИМХО.
Субстантивация. Что это такое?
Это когда имя прилагательное употребляется в роли имени существительного.
Согласен?
То есть, если сказать одно слово русский понимается как прилагательное. И только когда уточняем, что речь идёт о национальности, то нужно понимать как существительное.
Ещё раз — прилагательное русский в контексте национальности нужно относить к именам существительным.
))))))))).
Ну и в чём я не прав?
))))))
Ага и дверь — прилагательное, так как прилагается к косяку.
))))
Знакомых литовцев валом. Никогда никаких эксцессов. Хотя вру, два были — один на Кауна маре, второй в Паланге, оба из-за девчонок. Возраст когда подошел.))
Единственный раз чувствовал себя неспокойно, когда приехал через пару недель после путча 93, причем с поезда вышел я один, поезд был до Калининграда. И то до того пока не сел в такси. Пытался на литовском сказать "двидишем пинькёлика....", таксист спросил откуда, узнал, что с Мурманска, поржал надо мной. Встреча во дворе была как возвращение блудного попугая. Прекрасные люди. Брат двоюродный до сих пор там живет.
Так что мил человек, я за свою жизнь выяснил лишь одну неприложную истину — каждый находит, то что ищет. Ходишь, молчишь, в каждом врага видишь — это и получишь.
И уж чтоб вообще шаблон порвать, паспорт с гражданством ему, русскому, на дом привезли, а фотографироваться на машине возили. Он сказал, я свое и не гражданином доживу. Почему привезли? Потому что надо быть профессионалом в своем деле, и тогда и к тебе будут относиться соответственно.
Кто бы знал, как достали эти страшилки про то как к русским в Прибалтике плохо относились во времена СССР, и как плохо они сейчас там живут.....
Зачем СССР было вываливать на Литву валютные кредиты? И откуда такие сведения?
100 тысяч это очень серьёзно, но это не 700 000 даже если добавить узников IX форта и всех евреев вместе с литовцами и армией краёвой.
За первые пять месяцев нацистской оккупации в Литве погибли 200-220 тысяч евреев
«Вот женщина с младенцем на руках и двумя девочками постарше, держащимися за ее юбку. Литовский полицай начинает избивать их дубинкой. К ним подбегает мужчина, своим телом закрывая от побоев. Раздается выстрел, и человек падает прямо к ногам женщины. В это время другой литовец отбирает у нее ребенка и бросает его в ров: обезумевшая женщина бежит к яме вместе со своими двумя девочками. Раздаются три выстрела».
jewish.ru
Ликвидировано в общей сложности 137 346 евреев (46 403 мужчины, 55 556 женщин и 34 464 ребёнка)
Полный отчет по ссылке:
web.archive.org
229 тысяч военнопленных
примерно 370 тысяч жителей Литовской СССР
около 100 тысяч привезенных из Европы и республик СССР
Вывезено в Германию около 70 тысяч
Почитайте про Офлаг — 53, кстати он не числился в списках концлагерей, даже в советское время, потому что это не отдельный концлагерь, это 53 филиал Бухенвальда. Филиал....
Общая потеря населения Литвы за годы войны около 850 тысяч — именно практически треть населения.
Численность населения в Литве сравнялась с 1913 годом, только в середине 60-х.
Такая пропаганда вас устроит? Точнее статистика.
У мну данные с Вашими совпадают, только среди них 220тыс. евреев, т.е собственно литовцев
150т.
Повторяю: "Общие потери населения Литвы за 1940 – 1952 гг. составили 780 922 человека. Из них в период германской оккупации – около 370 000 человек, в их числе около 220 000 евреев Литвы (96% довоенного еврейского населения республики)."
Сколько уехало из Литвы, убито в составе Советской армии...
А "сталинские жертвы" в подавляющем большинстве затем вернулись.
"Гитлеровская оккупация в Литве. Вильнюс, 1966."
Здесь надо сдвигаться в до советский и советский период истории Прибалтийских республик.
Короче, очень сложная тема, и болезненная, как и вся история Великой Отечественной.
Здесь мы правды не найдем.
За сим, раскланиваюсь.
Согласен. Уточняю: литовцы, под руководством немцев, или фашисты руками националистов. Что это меняет? В Литве этнические литовцы уничтожали этнических евреев! И это самая умалчиваемая страница в истории Литвы.
Не знаю, что там Вам рассказывали.
"На апрель 1945 г. в составе Литовской освободительной армии, руководимой Центральным комитетом за освобождение Литвы, действовало около 30 000 партизан («лесные братья»). В течение 12 лет вооруженной борьбы (1945 – 1956 гг.), которая приняла форму гражданской войны, литовские партизаны уничтожили 25 000 человек (в том числе 23 000 литовцев). В то же время в боях с советскими войсками и силами госбезопасности СССР было убито 20 101 (возраст половины из них 16 – 20 лет) и захвачено в плен 12 459 литовский партизан."
да, гибридная война.
>вы попробуйте себе представить отряд ...ну хотя бы в 200 >человек
Попробовал — получил ~20 человек в отряде.
>перестрелять такого количества бойцов из >госбезопасности, они просто физически не смогли
А они и не воевали с ястребками. Они воевали с мирным населением.
По свидетельству генерала КГБ Филиппа Бобкова, в 1954 году «в последний раз в ходе оперативной игры к берегам Литвы пристал быстроходный катер, направленный английской разведкой с грузом для отрядов так называемых „лесных братьев“. Оружие, деньги, снаряжение оказались в руках оперативных работников»
Простите, цитата:
"17 сентября 1939г. в Литве была объявлена частичная мобилизация, собравшая 100 000 военнообязанных."
17 сентября в Литве была объявлена частичная мобилизация, собравшая 100 000 военнообязанных.
18 сентября в ходе боевых действий против Польши советские войска заняли Виленский край и город Вильно.
2 октября 1939 г. призванные 17 сентября в армию граждане Литвы были демобилизованы.
И CC тоже, но:
"К 29 октября 1941 г. германские эйнзацгруппы и литовские отряды самообороны уничтожили в Литве 71 105 евреев.
В ноябре 1941 г. отряды литовской самообороны были реорганизованы германскими оккупационными властями в литовскую вспомогательную полицию. Всего к 1944 г. было сформировано 22 литовских полицейских батальона общей численностью в 8000 человек. Кроме Литвы данные батальоны несли охранную службу и участвовали в антипартизанских и карательных акциях в Ленинградской области, Белоруссии, на Украине, в Польше, Италии, Франции и Югославии, а также использовались германским командованием на различных участках Восточного фронта. Всего же в 1941 – 1944 гг. в различных литовских полицейских формированиях служили 20 000 человек."
Кроме эстонцев. Те рассово пригодны считались.
С 15 марта по 20 сентября 1944 г. во вспомогательные службы ВВС Германии призваны 1012 литовских юношей.
А персы да — арии.
А вот нацизм — да.
Хотя еврейская тема в Прибалтике отдельный разговор, но Латвия, Литва и Эстония, пожалуй единственные территории, где евреи были уничтожены практически полностью. Как писал штандартенфюpep CC Егер в начале декабря 1941:
«Еврейская проблема в Литве полностью решена. В Литве больше нет евреев, кроме работающих евреев и их семей.»
Это история, из неё фактов не выкинешь.