Причём был приказ с польскими войсками не воевать только если те окажут прямое сопротивление, а немецким войскам всыпать по полной если те выдвинутся дальше линии Керзона.
Интересный и главное новый подход к поражению КА в начале войны.Я понимаю, что это было запланированное отступление, чтобы заманить врага в глубь страны, а потом перейти в контрнаступление. Новый стратег родился!!! Вместе эта троица, Жуков, Konrad45 (konrad45) и Тимошенко могла бы угробить всю страны, но без третьего (Konrad45 (konrad45) он еще не родился) смогли уничтожить только половину.
ну вот те, кто в драп пустился — то и дал. приказ выпустило 17 (если не ошибаюсь) числа польское верховное командование — не оказывать сопротивления РККА и отходить к границам Румынии
Приказ можно отдать, имея в своем распоряжении связь. Но насколько я помню, с первых же дней командование такой возможности не имело, и больше беспокоилось о своей жизни. Кстати дивизии в зоне наступления РККА, состояли из местного населения, которое особо умирать за "великую" РЕчь не собирались .
Кстати какая из войн была на уничтожение? Почти все войны шли под лозунгами гуманизма и человеколюбия. Всякий раз захватчики хотели придти и устроить всё по новому, что бы всем было хорошо и весело.
а другой и не ждите. а присягают солдаты (да, есть и такое и такие) Родине и выполнять приказы правительства, в т.ч. главнокомандующего. Ну и причём здесь Путин?
Меня, откровенно говоря, удивляют посетители сайта. Вот к чему к статью о причинах и начала ВОВ вставлять комментарий к Крыму? Это может быть очень важный и правильный комментарий, но место подачи — неправильное. В самой статье подымаются очень важные вопросы. Тут судить рядить не передраться.Если вас беспокоят проблемы Крыма — создайте свой пост и начните серьезную полемику по этому вопросу. Удачи.
То, что нападение 22 июня было внезапным, — одна из немногих вещей, достоверно известных об этой дате.
На самом деле приказ выдвигаться к границе части РККА, расположенные в глубине территории СССР получили сразу после того, как Германия никак не отреагировала на сообщение ТАСС от 13.06.41-ого. Тем самым косвенно подтвердив, что готовится к нападению.
В свое время выкладывал статью — 22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?
Так вот, среди прочего в ней отражено кое, что явно не состыкующееся с представленной информацией. К примеру у Березина (и его копипастера) читаем
Фразу «перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую» трудно произнести в условиях подготовки к надвигающемуся конфликту. Под директивой подпись военных, несомненно знавших, что в советской авиации к ночным полетам не готов ни личный состав, ни материальная часть, — на большей части самолетов выхлопные газы выходили в передней полусфере, ослепляя летчика ночью.
А вот, что было на самом деле с маскировкой приграничных аэродромов в предвоенные гг.
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Далее читаем про "резолюцию Сталина" (для компактности в фотокопии)
С чего бы это Сталину так посылать источник. А вот с чего. Читаем что данный источник сообщил на самом деле о первоочередных целях в случае начала войны. Далее куски цитат из статьи по линку выше.
Эту визу сейчас нередко приводят как аргумент против Сталина, упуская из виду, что он разделяет информаторов и выражает недоверие лишь одному из них – из штаба люфтваффе – «Старшине» (Шульце-Бойзену), но не «Корсиканцу» (Харнаку).
...
Хотя Харро Шульце-Бойзен был честным агентом, его донесение от 17 июня выглядит несерьезно уже потому, что в нем перепутана дата сообщения ТАСС (не 14 июня, а 6 июня), а первоочередными объектами налетов германской авиации названы второразрядная Свирская ГЭС, московские заводы, «производящие отдельные части к самолетам, а также авторемонтные (?) мастерские». Конечно же, Сталин имел все основания усомниться в добросовестности подобной «информации».
Впрочем, наложив визу, Сталин затем (сведения из сборника документов «Секреты Гитлера на столе у Сталина») вызвал к себе В. Н. Меркулова и начальника внешней разведки П. М. Фитина. Беседа велась преимущественно со вторым. Сталина интересовали мельчайшие подробности об источниках. После того как Фитин объяснил, почему разведка доверяет «Корсиканцу» и «Старшине», Сталин сказал:
«Идите, все уточните, еще раз перепроверьте эти сведения и доложите мне».
Важный момент, на который следует обратить внимание: в ряде предыдущих донесений «Старшины» и «Корсиканца» проходит мысль, будто германскому нападению будет предшествовать предъявление ультиматума, а ему, в свою очередь, – «война нервов».
Далее у обвинителя Сталина и его копипастера читаем
[blockquote] И в то же время неверно говорить, что оно было неизбежно. За месяц до матерной резолюции Сталина на стол к вождю должен был попасть документ /)))))))/, начинавшийся теми же словами: [i]«Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и уд
Далее у обвинителя Сталина и его копипастера читаем
И в то же время неверно говорить, что оно было неизбежно. За месяц до матерной резолюции Сталина на стол к вождю должен был попасть документ /)))))))/, начинавшийся теми же словами: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время».
А они вообще-то в курсе сколько подобных документов с абсолютно разными сроками нападения Германии на Союз попадало к Сталину на стол весной-летом 41-ого. Вот, читаем выдержки из донесений Зорге (хорошо, что хоть его Березин не привлек в свидетели)
10 марта 1941 года:«Новый германский ВАТ считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза».
2 мая:«Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР… Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией» .
19 мая:«Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать».
30 мая:«Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся».
1 июня:«Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе».
15 июня:«Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает – будет война или нет» .
20 июня «Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна» .
Разные сроки нападения на СССР не могут быть причиной ничего не делания. Наркомы, генштаб сидели сложа руки и ждали команды от Великого, Гениального, Светлейшего, Величайшего стратега и Ученого всех времен и народов, тот не мог понять, а может принять, что война неизбежна и будет ли она в марте или в июне — это не важно. К ней надо готовиться. И готовиться заранее. А в армии некомпитентность, непрофессионализм и халатность, а может вредительство? Ведь совсем еще недавно расстреляли столько вредителей, предателей и вражеских шпионов в армии? Может другие шпионы появились? А может это Сталин сам шпион-вредитель? Ведь товарищ Берия был расстелен этими же генералами, которые не подготовили армию к войне. А может это именно Жуков и Тимошенко были вредителями по указке Вашингтона, Токио и Берлина, в чем они позднее обвинили Берию?
А можно мне вас прокомментировать? Ну чуть чуть? Спасибо, слава Патриотам!
1. 27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 .... с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
А почему не расстреляли наркома Тимошенко? Это же его подчиненные, он что только приказы подписывал? А спрашивать с починенных кто должен? Приказы и я подписывать могу.
2 .Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
А не поздновато спохватились господа Жуков и тот же Тимошенко? За три дня до войны занимаются констатацией (так написано) фактов? Не поздновато заниматься констатацией того чего не сделано? А где эти два "героя" было до начала войны? Чем занимались? Все констатировали и почти страну просра..ли? Или баб трахали и пили за здоровье вождя всего человечества, ака Сталина Й.В.? Да заодно покрывали один другого. Вот их обоих и надо было расстрелять. За разгильдяйство, ротозейство, халатность и за несоответствие служебному положению. Вот тут Сталин дал промашку. Это стоило Красной Армии пару миллионов лишних жертв.
3. Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. — опять же, а кто командовал сухопутными генералами? Не эти ли два брата-акробата: нарком обороны Тимошенко и начальник генерального штаба Жуков? И тут прошляпили, но вышли сухими из воды.
4. «Идите, все уточните, еще раз перепроверьте эти сведения и доложите мне» эта фраза, которую Dmitry68 приписывает Сталину, какого числа была произнесена (если вообще была произнесена)? Не укажите ли источник документа, стенограммы встречи Сталина, Меркулова и Фитина и обязательно дату встречи. Потому как резолюция Сталина на записку Меркулова от 17 июня 1941 матерно звучала так: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И.Ст[алин]»
17 июня 1941 — Дмитрий68 ! А через неделю — война. Неужели разведка ничего Сталину не докладывала, неанализировала метнриалы агентов, событий на местах (эвакуация посольских работников и прессы. Ведь даже Иван Бунин, живший во Франции, просто почитав субботние газеты от 21 июня 1941 года пишет в дневнике: «Везде тревога: Германия хочет напасть на Россию? Финляндия эвакуирует из городов женщин и детей... Фронт против России от Мурманска до Черного моря? В городе купили швейцарские газеты: "отношения между Германией и Россией вступили в особенно острую фазу"»
А что же Сталин? Он что не в курсе? Разведка не работает? Так такую разведку надо всю целиком расстрелять, по Сталински, из револьвера в голову.Она либо не работала, либо не докладывала. В любом случае на лицо государственная измена. Тройка, пол часа заседание, приговор — расстрел, приведен на месте. Причем начать со Сталина, который своим недоверием и некомпетентностью, отсутствием качеств руководителя и тем более военачальника, был причиной страшной разрухи и гибели миллионов людей, не только в СССР, но и во всем мире.
Спорно всё. если бы даже Сталин сразу повесился (ну а кто его должен карать, как не он сам), то было бы лучше для страны? Вряд ли. Может надо было немцам сдаться, как французы, и было бы вообще шоколадно? Тоже вряд ли. А осознать свои ошибки, начать учиться, выучиться и победить — то, что надо. Всем пришлось это сделать. Нам бы, вместо того чтоб пинаться с умершими и искать виноватых об себе и стране сейчасной озаботиться, а то опять красными реками платить придется
История не терпит сослагательного наклонения, не так ли? Так что не будем писать альтернативную историю ВОВ. Как говориться, если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой!
Так и было. Об этом читал не мало мемуаров военных, изданных еще в СССР. Отдельные части сопротивлялись, так их командирам грозило начальство расстрелом. Но большинство выполняло приказ, погибали, но на провокации не поддавались. За правду и минусуют. Тут плюсуют исключительно за отвратительную ложь и фальсификацию.
Нельзя готовиться к оборонительной и наступательной войнам одновременно.Или то,или это.
Хроника,фильмы,печать тех лет — все указывало на наступательный характер нашей военной доктрины. "Малой кровью на чужой территории" — это прекрасно срабатывало на примере Халхин -Гола,но для обороны этот принцип не подходит совершенно... немного не успели мы ударить первыми.
Гитлер допустил еще одну ошибку,когда сравнивал воюющие стороны в финской войне — недооценил продуманные финские укрепления и тяжелые условия для наступающих (сильные морозы,глубокий снег,полосы отчуждения, незнакомая местность и пр.) Будь на месте нашей армии немецкая,она так же бы завязла в лесах и несла точно такие же потери.Гитлер этого не понял и свалил все на неорганизованность и слабость Советской Армии.
В ходе политического кризиса 1939 года в Европе сложилось два военно-политических блока: Англо — Французский и Германо — Итальянский, каждый из которых был заинтересован в соглашении с СССР. Со своей стороны, Сталин получил возможность выбирать, с кем и на каких условиях ему договариваться.
В этих условиях предложения Германии оказались более привлекательными
с Англо — Французами мы уже договаривались.... в 1914 году. выводы нужноделать из истории — дружить против всех.!
Еще как сотрудничала. Именно СССР обучал будущих фашистских офицеров, поставлял Германии военно-стратегические заказы. И это понятно почему. И Германия, которая проиграла в 1-й мировой войне и СССР, строй которой изменился и угрожал европейским буржуазно-капиталистическим странам — были отщепенцами. Поэтому то они и нашли друг друга. Тем более, что большинство лозунгов были в этих стрнах похожи. Ближе к 1940 году начали постепенно расходиться, обе режима почувствовали силу и возможность заняться переделом мира, от вместе и до по отдельности. И тогда все началось.
1) Обучение происходило строго ДО прихода к власти фашистов. Договора об военно-техническом обмене были сразу свернуты после этого.
2) Это немецкие офицеры обучали советских. И предоставляли всю сложную военную технику для обучения. СССР предоставлял только помещения и обслуживающий персонал. Так происходило, т.к. (а) немцы не могли обучать своих на своей территории по Версальским запретам (б) СССР не имел ни техники ни серьезных спецов для обучения
> поставлял Германии военно-стратегические заказы
СССР надо было с кем-то торговать. Германия была одной из немногих, с кем это было возможно. Из "военно-стратегических" товаров, поставлявшихся в Германию, были (а) Зерно (б) Железная руда. Та ее часть, которую СССР был не способен использовать сам, так как не имел соответствующих технологий. В обмен же СССР получал станки, машины и технологии, на основе которых создавалась военная техника, с помощью которой и была выиграна война.
Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг»
Рассказываю как упущенный шанс для Сталина. Ну расскажите, расскажите. Вот только не забудьте, что Сталин всю весну-лето 39-ого предлагал Англии, Франции и Польше заключить договор, о совместных военных действиях в случае начала войны. 17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...
(Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.1. С.386-387). PS: Текст договора мной взят отсюда contrtv.ru
АиФ дотянули до августа, когда выяснилось, что их делегации в принципе не уполномочены визировать данный договор.
Пришлось заключать договор о ненападении с Германией — ПОСЛЕДНИМИ ИЗ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН.
Меня всегда смущала фраза: "В силу закрытости архивов спецслужб..."
А чего там закрывать-то? С момента начала войны прошло 75 лет. Нет уже ни тех армий, ни тех государств, ни того оружия. Те, кому тогда было тридцать и больше, давно в могилах. Но архивы по-прежнему закрыты.
Просто их рассекречивание может серьёзно поколебать некоторые устоявшиеся представления и придётся искать новые правдоподобные объяснения событиям и решениям тех лет. Проще ничего не открывать.
...а еще придется как-то объяснять своему народу (или своим) много чего того, о чем ВООБЩЕ не принято говорить и писать, а уж тем более знать. Так же придется переписывать целую кучу учебников по истории и не только, как и менять устоявшееся сознание людей.
Я — нет, Правители и Правительство — да. Не путайте)))
Спроси у англичан или пиндосов — почему их архивы закрыты? Замечу, что многие документы в их архивах хранятся вообще ВЕЗ СРОЧНО...Некоторые открывают, но крайне не охотно.
ВОВ вроде религиозной святыни. Критика святыни сродни разжиганию религиозной розни. Потому и закрыты архивы. Чтоб не возбуждать. Думаю, сами архивы очень серьезно почищены и отредактированы за весь 20-й век. Копать надо архивы импортные, хотя и там то же люди поработали.
Комментарии
Кому было объявлять войну? Дипломаты должны были поехать в Румынию и там искать правительство бывшей Польши?
Вошли что бы остановить немцев.
Остановили в Польше. На линии Керзона.
Причём был приказ с польскими войсками не воевать только если те окажут прямое сопротивление, а немецким войскам всыпать по полной если те выдвинутся дальше линии Керзона.
История похоже пошла на очередной круг.
Скоро в каждом городе на Украине.
Кстати какая из войн была на уничтожение? Почти все войны шли под лозунгами гуманизма и человеколюбия. Всякий раз захватчики хотели придти и устроить всё по новому, что бы всем было хорошо и весело.
На самом деле приказ выдвигаться к границе части РККА, расположенные в глубине территории СССР получили сразу после того, как Германия никак не отреагировала на сообщение ТАСС от 13.06.41-ого. Тем самым косвенно подтвердив, что готовится к нападению.
В свое время выкладывал статью — 22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?
Так вот, среди прочего в ней отражено кое, что явно не состыкующееся с представленной информацией. К примеру у Березина (и его копипастера) читаем
Фразу «перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую» трудно произнести в условиях подготовки к надвигающемуся конфликту. Под директивой подпись военных, несомненно знавших, что в советской авиации к ночным полетам не готов ни личный состав, ни материальная часть, — на большей части самолетов выхлопные газы выходили в передней полусфере, ослепляя летчика ночью.
А вот, что было на самом деле с маскировкой приграничных аэродромов в предвоенные гг.
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Далее читаем про "резолюцию Сталина" (для компактности в фотокопии)
С чего бы это Сталину так посылать источник. А вот с чего. Читаем что данный источник сообщил на самом деле о первоочередных целях в случае начала войны. Далее куски цитат из статьи по линку выше.
Эту визу сейчас нередко приводят как аргумент против Сталина, упуская из виду, что он разделяет информаторов и выражает недоверие лишь одному из них – из штаба люфтваффе – «Старшине» (Шульце-Бойзену), но не «Корсиканцу» (Харнаку).
...
Хотя Харро Шульце-Бойзен был честным агентом, его донесение от 17 июня выглядит несерьезно уже потому, что в нем перепутана дата сообщения ТАСС (не 14 июня, а 6 июня), а первоочередными объектами налетов германской авиации названы второразрядная Свирская ГЭС, московские заводы, «производящие отдельные части к самолетам, а также авторемонтные (?) мастерские». Конечно же, Сталин имел все основания усомниться в добросовестности подобной «информации».
Впрочем, наложив визу, Сталин затем (сведения из сборника документов «Секреты Гитлера на столе у Сталина») вызвал к себе В. Н. Меркулова и начальника внешней разведки П. М. Фитина. Беседа велась преимущественно со вторым. Сталина интересовали мельчайшие подробности об источниках. После того как Фитин объяснил, почему разведка доверяет «Корсиканцу» и «Старшине», Сталин сказал:
«Идите, все уточните, еще раз перепроверьте эти сведения и доложите мне».
Важный момент, на который следует обратить внимание: в ряде предыдущих донесений «Старшины» и «Корсиканца» проходит мысль, будто германскому нападению будет предшествовать предъявление ультиматума, а ему, в свою очередь, – «война нервов».
Далее у обвинителя Сталина и его копипастера читаем
[blockquote] И в то же время неверно говорить, что оно было неизбежно. За месяц до матерной резолюции Сталина на стол к вождю должен был попасть документ /)))))))/, начинавшийся теми же словами: [i]«Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и уд
Далее у обвинителя Сталина и его копипастера читаем
И в то же время неверно говорить, что оно было неизбежно. За месяц до матерной резолюции Сталина на стол к вождю должен был попасть документ /)))))))/, начинавшийся теми же словами: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время».
А они вообще-то в курсе сколько подобных документов с абсолютно разными сроками нападения Германии на Союз попадало к Сталину на стол весной-летом 41-ого. Вот, читаем выдержки из донесений Зорге (хорошо, что хоть его Березин не привлек в свидетели)
10 марта 1941 года:«Новый германский ВАТ считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза».
2 мая:«Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР… Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией» .
19 мая:«Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать».
30 мая:«Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся».
1 июня:«Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе».
15 июня:«Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает – будет война или нет» .
20 июня «Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна» .
1. 27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 .... с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
А почему не расстреляли наркома Тимошенко? Это же его подчиненные, он что только приказы подписывал? А спрашивать с починенных кто должен? Приказы и я подписывать могу.
2 .Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
А не поздновато спохватились господа Жуков и тот же Тимошенко? За три дня до войны занимаются констатацией (так написано) фактов? Не поздновато заниматься констатацией того чего не сделано? А где эти два "героя" было до начала войны? Чем занимались? Все констатировали и почти страну просра..ли? Или баб трахали и пили за здоровье вождя всего человечества, ака Сталина Й.В.? Да заодно покрывали один другого. Вот их обоих и надо было расстрелять. За разгильдяйство, ротозейство, халатность и за несоответствие служебному положению. Вот тут Сталин дал промашку. Это стоило Красной Армии пару миллионов лишних жертв.
3. Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. — опять же, а кто командовал сухопутными генералами? Не эти ли два брата-акробата: нарком обороны Тимошенко и начальник генерального штаба Жуков? И тут прошляпили, но вышли сухими из воды.
4. «Идите, все уточните, еще раз перепроверьте эти сведения и доложите мне» эта фраза, которую Dmitry68 приписывает Сталину, какого числа была произнесена (если вообще была произнесена)? Не укажите ли источник документа, стенограммы встречи Сталина, Меркулова и Фитина и обязательно дату встречи. Потому как резолюция Сталина на записку Меркулова от 17 июня 1941 матерно звучала так: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И.Ст[алин]»
17 июня 1941 — Дмитрий68 ! А через неделю — война. Неужели разведка ничего Сталину не докладывала, неанализировала метнриалы агентов, событий на местах (эвакуация посольских работников и прессы. Ведь даже Иван Бунин, живший во Франции, просто почитав субботние газеты от 21 июня 1941 года пишет в дневнике: «Везде тревога: Германия хочет напасть на Россию? Финляндия эвакуирует из городов женщин и детей... Фронт против России от Мурманска до Черного моря? В городе купили швейцарские газеты: "отношения между Германией и Россией вступили в особенно острую фазу"»
А что же Сталин? Он что не в курсе? Разведка не работает? Так такую разведку надо всю целиком расстрелять, по Сталински, из револьвера в голову.Она либо не работала, либо не докладывала. В любом случае на лицо государственная измена. Тройка, пол часа заседание, приговор — расстрел, приведен на месте. Причем начать со Сталина, который своим недоверием и некомпетентностью, отсутствием качеств руководителя и тем более военачальника, был причиной страшной разрухи и гибели миллионов людей, не только в СССР, но и во всем мире.
Фашисты в Париже
Фашисты в Москве
Почувствуйте разницу.
Хроника,фильмы,печать тех лет — все указывало на наступательный характер нашей военной доктрины. "Малой кровью на чужой территории" — это прекрасно срабатывало на примере Халхин -Гола,но для обороны этот принцип не подходит совершенно... немного не успели мы ударить первыми.
Гитлер допустил еще одну ошибку,когда сравнивал воюющие стороны в финской войне — недооценил продуманные финские укрепления и тяжелые условия для наступающих (сильные морозы,глубокий снег,полосы отчуждения, незнакомая местность и пр.) Будь на месте нашей армии немецкая,она так же бы завязла в лесах и несла точно такие же потери.Гитлер этого не понял и свалил все на неорганизованность и слабость Советской Армии.
Был забанен:
2016-06-19 на 3 дня за Мат, оскорбления. Разжигание розни
2016-04-13 на 1 неделю за Спам/флуд. Мат, оскорбления
2016-01-23 на 1 месяц за Мат, оскорбления. Разжигание розни
Занятный послужной список.Далеко пойдете.
eg.ru
Вот это последователи Резуна всегда умалчивают.
В ходе политического кризиса 1939 года в Европе сложилось два военно-политических блока: Англо — Французский и Германо — Итальянский, каждый из которых был заинтересован в соглашении с СССР. Со своей стороны, Сталин получил возможность выбирать, с кем и на каких условиях ему договариваться.
В этих условиях предложения Германии оказались более привлекательными
с Англо — Французами мы уже договаривались.... в 1914 году. выводы нужноделать из истории — дружить против всех.!
2. СССР никогда не сотрудничал с фашистами. Сотрудничество было с Веймарской республикой.
Торговля была. СССР был в экономической изоляции и любая возможность международной торговли использовалась.
1) Обучение происходило строго ДО прихода к власти фашистов. Договора об военно-техническом обмене были сразу свернуты после этого.
2) Это немецкие офицеры обучали советских. И предоставляли всю сложную военную технику для обучения. СССР предоставлял только помещения и обслуживающий персонал. Так происходило, т.к. (а) немцы не могли обучать своих на своей территории по Версальским запретам (б) СССР не имел ни техники ни серьезных спецов для обучения
> поставлял Германии военно-стратегические заказы
СССР надо было с кем-то торговать. Германия была одной из немногих, с кем это было возможно. Из "военно-стратегических" товаров, поставлявшихся в Германию, были (а) Зерно (б) Железная руда. Та ее часть, которую СССР был не способен использовать сам, так как не имел соответствующих технологий. В обмен же СССР получал станки, машины и технологии, на основе которых создавалась военная техника, с помощью которой и была выиграна война.
Компании США поставляли Германии ресурсы и технику вплоть до конца войны. Типа, деньги не пахнут
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...
(Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.1. С.386-387). PS: Текст договора мной взят отсюда contrtv.ru
АиФ дотянули до августа, когда выяснилось, что их делегации в принципе не уполномочены визировать данный договор.
Пришлось заключать договор о ненападении с Германией — ПОСЛЕДНИМИ ИЗ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН.
А чего там закрывать-то? С момента начала войны прошло 75 лет. Нет уже ни тех армий, ни тех государств, ни того оружия. Те, кому тогда было тридцать и больше, давно в могилах. Но архивы по-прежнему закрыты.
Спроси у англичан или пиндосов — почему их архивы закрыты? Замечу, что многие документы в их архивах хранятся вообще ВЕЗ СРОЧНО...Некоторые открывают, но крайне не охотно.
И почему вы мне ТЫКАЕТЕ? Я так с вами не знаком...уважайте собеседника.