-
-
24 июн 16половина вражеской армии у нашей границы ... а правильные выводы сделать нельзя ? А по некоторым разведданным аналогичные, если не бОльшие силы сосредотачивались для нападения на Англию. Т.б., что до последнего на границах с Союзом у фрицев не было танковых частей. Их подтянули буквально в самый последний момент.
-
S23 июн 16про начало войны и причины эпик фейлов лета 41 каких только гипотез на рассказано.
в то время как ответ на поверхности лежал все это время а не в секретных архивах.
итак, кто прошляпил начало войны?
берем учебник истории школьный. любого года.
читаем :
— погранцы мужественно приняли первый удар и держались до последнего
— первых ощутимых люлей (с осени 39-го) вермахт получил именно от погранцов СССР
— ни одна застава (ни одна) не отошла с позиций без приказа.
дальше что должно произойти? открываем БУСВ и смотрим нормативы.
сколько времени должны погранвойска держать рубежи до подхода армейцев
армейцы подошли? в основном не подошли.
погранцов с их стрелковым и легким вооружением закономерно смяли и покатились вглубь.
вывод:
кто-то к войне был очень готов, а кто-то очень не готов.
погранвойска — наркомат внутренних дел, нарком Л.П.Берия
армейцы — наркомат обороны и генштаб. начальник генштаба товарищ Жуков
Вот и вся тайна великая.
Лежит на поверхности все 70 лет, но неозвучиваема потому что
Жуков маршал победы усилиями хруща
А Лаврентий Берия (создавший атомную бомбу) — услиями того же кукурузника — "маньяк, палач и извращенец" -
23 июн 16""""""""""""Формально Красная армия в приграничных округах в разы превосходила вермахт""""""""""""""
Отнюдь не формально.
----------
В составе групп армий "Север", "Центр" и "Юг" противник ввел в действие около 4300 танков и штурмовых орудий. Сухопутные войска поддерживались 4980 боевыми самолетами. Войска вторжения превосходили нашу артиллерию почти в два раза, артиллерийская тяга в основном была моторизована.
Жуков Г.К.
Воспоминания и размышления
---------------
Можно было бы сказать о том, что созданная в предвоенные годы оборонная промышленность работала с большим напряжением, поставляя Вооруженным Силам в значительных количествах современную по тому времени боевую технику. По уточненным архивным источникам, только с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 7575 танков, из них новых типов (KB, T-34 и Т-40) — 2083 единицы, боевых самолетов — 17745, из них новых типов -3719, полевых орудий — 29637, минометов — 52407, а всего орудий и минометов, с учетом танковых пушек — 92578.
Надо сказать, что танковая промышленность развивалась у нас чрезвычайно быстрыми темпами, и с 1930 по 1940 год число танков в Красной Армии увеличилось в 43 раза!
А.А. Гречко, дважды Герой Советского Союза, маршал, министр обороны
И.И. Якубовский, маршал
М.В. Захаров, дважды Герой Советского Союза, маршал
А.А. Епишев, Герой Советского Союза, генерал армии
Записка в ЦК КПСС о мемуарах Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления"
30 апреля 1968 г.
РГАНИ. Ф. 4. Оп 20. Д. 387. Лл. 3-9
---
И это всего за 1,5 года до начала войны в дополнению к уже имевшемуся вооружению!
Кто-то попытается доказать свою большую осведомленность, чем плеяда советских маршалов, имевших доступ к любой информации в СССР?
Обратите внимание на их слова:
Надо сказать, что танковая промышленность развивалась у нас чрезвычайно быстрыми темпами, и с 1930 по 1940 год число танков в Красной Армии увеличилось в 43 раза!
Теперь попробуем выяснить количество танков Красной Армии в 1930г. У Жукова:
Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271.
Г.К. Жуков
Воспоминания и размышления
М.: АПН, 1969
---
Даже если гипотетически учесть, что в Красной Армии до 1930г. не было ни одного танка, получаем:
740х43=31280
И это, как указывают маршалы, по 1940 г. А ведь танки выпускались еще и в 1941г. да и до 1930г. на вооружении имелось некоторое количество (а не "0", как мы предположили)
И сколько же в 1941г.? А вот:
Выпуск промышленностью основных предметов вооружения и боевой техники в январе-июне 1941г.:
Артиллерийские системы — 9741
Ручное огнестрельное оружие (тыс.) — 1041
Танки и САУ — 2413
Боевые самолеты — 4178
РЦХИДНИ ф.71, оп.25, д.7882, л.4-20
---
То есть лишь за первое неполное полугодие (началась война) 1941г. в СССР было произедено танков лишь приблизительно на 30% меньше, чем немцы использовали в своем наступлении, а самолетов почти столько же. Напоминаю — лишь за пол-года. А ведь в СССР танки и самолеты производились и в 1940-м, и в 1939-м и в 1938-м годах.
Правда, даные учитывают и САУ, поэтому предположим, что танков было 2/3 от приводимого количества, что является типичным соотношением для того времени.
То есть имеем: 31280+(2413х2)/3=32892
Сравнив с:
Количество танков в Красной Армии на 1.04.41 г.:
23815 танков.
Советская артиллерия в период между гражданской и
Великой Отечественной войнами
(1921 г. — июнь 1941 г.).
М.-Л., 1964, стр. 217-218
---
А так же с тем, что статистический сборник № 1 "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.)", изданый институтом военной истории в 1994г. указывает 25932 танка, получаем нечто между 23,8 и 32,9 тыс. танков.
Заметьте, не тракторов и комбайнов, а танков! Естественно, это свидетельствует, что с 1930 года СССР никогда не готовился к войне.
Осталось выяснить, почему безостановочно драпали до самой до Москвы. Напрашивается единственный ответ — от большого умения воевать. -
-
J23 июн 16Запомнилось, не помню из какой книги, что советская разведка помимо прочего, докладывала, что немецкая армия не заготавливает зимней амуниции, что и показала первая же зима. Кто в здравом уме поверит, что после Наполеона, кто-то полезет в СССР без подготовки к зимней компании.
-
23 июн 16Говорят, не ищите злого умысла там, где все можно объяснить глупостью. Не был Сталин великим полководцем и стратегом. Гопник в молодости, неплохой администратор в партийном аппарате в зрелости, подковерный борец с инакомыслящими и политическими противниками... Вот его реальный уровень. Думается, что на вторых или третьих ролях в государстве он был бы полностью на своем месте и реализовался бы как нормальный хозяйственник или иной государственный деятель средней руки. А должность генсека была ему все-таки не по плечу. Не по Сеньке шапка. И строительство государства, и победы в войне были не благодаря его деятельности, а вопреки ему. Возможно, Киров был бы более вменяемым генсеком, чем Сталин. Кто знает, может и войны бы удалось избежать...-
-
-
23 июн 16Импери ю обрушил царь и его прихвостни. Последней каплей было участие РИ в 1-й мировой войне. Они подняли волну народного восстания и на этой волне пытались выехать много партий: анархисты, кадеты, эсеры и социал-демократы (меньшевики и большевики), сторонники конституционной монархии из числа генералитета, консервативного офицерства, черносотенцев и октябристов. Но только большевики удержались на этой волне, поскольку без зазрения совести обманывали крестьянство и солдат (практически все крестьяне) и обещая то, что не собирались выполнять. А когда лозунг: грабь — награбленное!!!, то присоединяются все, кому не лень. А никому не лень грабить и устраивать погромы.
-
-
-
23 июн 16Витя Солнышкин и Иосиф Сталин
Всё здесь было именно так, как Витя себе представлял, как помнил по фотографиям и фильмам: обшитые деревом стены, стол покрытый зелёным сукном, на столе – бронзовая лампа, хрустальная пепельница, чёрные телефонные аппараты… Витя едва не подумал «старинные телефоны», но тут же мысленно поправился. Не было в них ничего старинного, пока ещё не было.
А вот к чему Витя оказался не готов – так это к запаху трубочного табака. Не очень-то и противному, не очень резкому, но настолько устоявшемуся, что сразу понятно – тут курят. Всё время курят.
— Здравствуйте, товарищ Сталин, — сказал Витя волнуясь.
Сталин, изучавший бумаги в тоненькой папке, посмотрел на него, пыхнул трубкой, кивнул.
— Здравствуй, пионер Витя Солнышкин. Хорошая у тебя фамилия, радостная.
— Отец был беспризорником, фамилию свою не помнил, в детдоме придумали, — отбарабанил Витя. Вздохнул и добавил: — Только на самом деле это неправда. Отец фамилию помнит, она дворянская. Потому и не назвался.
— На отца доносишь? – добродушно спросил Сталин.
— Нет, товарищ Сталин, — сказал Витя. – Отец настоящий коммунист, а сын за отца не в ответе. Вы извините, я волнуюсь.
Сталин кивнул. Указал на кожаное кресло перед столом.
— Садись, пионер Солнышкин. Рассказывай, зачем пришёл.
Витя сел, поправил коротковатые школьные брюки. Перед ним оказался угол стола на котором стоял большой поднос – чайник, стаканы в мельхиоровых подстаканниках, несколько вазочек с конфетами и печеньем.
— Ешь, пионер, — добродушно сказал Сталин. – Организм молодой, сладкого хочет.
Сладкого действительно хотелось и Витя взял конфету. Развернул и сказал, отчаянно, будто прыгая вниз с парашютной вышки в парке культуры и отдыха имени великого пролетарского писателя Максима Горького:
— На самом деле, товарищ Сталин, организм-то молодой, а я сам – не очень. Я даже немного старше вас, товарищ Сталин. Мне шестьдесят четыре года.
Сказал – и замер. Что сейчас будет? Сразу выведут из кабинета? Врача вызовут?
— В каком году родился, Солнышкин? – спросил Сталин, откинулся в кресле и с насмешливо посмотрел на Витю.
— В одна тысяча девятьсот пятьдесят третьем, — сказал Витя. И с горечью добавил: — В год вашей смерти, товарищ Сталин…
— Значит у вас сейчас две тысячи семнадцатый… — задумчиво произнёс Сталин. – Годовщина… Празднуете?
— Не очень, — признался Витя. Сталин вовсе не выглядел удивлённым.
— Коммунизм?
— Нет, не построили. Социализма тоже нет. Советский Союз развалился, во всех республиках капитализм. На Украине война.
— Не в Белоруссии? – заинтересовался Сталин. – Точно?
— На Украине.
Сталин кивнул.
— Я должен всё объяснить, — быстро заговорил Витя. – Я не знаю, как и почему это произошло… мне кажется, что у меня был инсульт, я умирал… и вдруг оказался здесь. У вас. В одна тысяча девятьсот сороковом году. В теле пионера Вити Солнышкина. Я атеист, товарищ Сталин! Но наверняка есть тому какие-то причины, какие-то физические законы, не до конца изученные даже в двадцать первом веке.
— То есть это не машина времени господина Уэллса? – спросил Сталин. – Не научный эксперимент?
— Нет! Случайность! Первые дни я был уверен, что всё это бред умирающего сознания, но потом понял – всё взаправду!
Витя опустил глаза и вдруг обнаружил, что перед ним лежит целая гора пустых фантиков.
— Ты ешь, ешь конфеты, — добродушно сказал Сталин. – Мне нельзя, врачи не велят, а ты кушай, не стесняйся. Это ты раньше был взрослый, можно даже сказать – пожилой человек… как звали-то?
— Виктор, только фамилия обычная – Петров… — отодвигая опустевшую вазочку сказал Витя. – Виктор Егорович Петров.
— Был ты пенсионером Виктором Петровым, а стал пионером Витей Солнышкиным. И организм твой – растущий и молодой. Ему конфет хочется. Ешь, ещё принесут.
— Не надо, — сказал Витя, краснея. – Пионер должен быть скромным. Так вы мне верите?
— Верю, — сказал Сталин. – Всю ту информацию, которую ты сообщил Поскрёбышеву, тебе просто неоткуда знать. Даже если бы ты был немецким шпионом. Даже если бы ты был вундеркиндом. А как говорил товарищ Шерлок Холмс?
— Если отбросить всё невозможное, то самое невероятное и окажется правдой! — зачарованно сказал Витя.
— Верно.
— Не знал, что вы читали Конан Дойля!
— Нельзя стать коммунистом, не обогатив свой разум всеми достижениями человечество, — отчеканил Сталин. — Как живётся-то в новом теле, Виктор Егорович?
— Если честно, то неплохо, — признался Витя. – Я первые дни всё время бегал. Иду куда-то – а ноги сами несутся! Бегу и хохочу. Прыгаю. И мир вокруг – такой яркий, такой настоящий! Последние годы я сильно хромал, зрение упало… это всё последствия диабета… и вдруг новое, крепкое тело!
Сталин доброжелательно кивнул.
— Ещё у меня собака есть, — зачем-то сказал Витя. – Я всегда хотел собаку, с детства, но у меня аллергия. Это такая болезнь, чихаю от собачьей шерсти. Чихал и глаза слезились. Теперь нет. Воспитываю сторожевого пса Мухтара, для наших доблестных пограничников!
— А как же Витя Солнышкин? – спросил Сталин. – Настоящий?-
23 июн 16Витя опустил глаза.
— Не знаю, товарищ Сталин. Может быть он на моё место попал? Ну, невесело, конечно, мальчишке в старика превратиться…
Сталин кивнул, понимающе и сочувственно.
— А может и нет? Я ведь его жизнь тоже помню, мысли какие-то его, мечты, страхи… Может моё сознание его подавило, растворило в себе? Но я не виноват. Я не хотел! Тогда у нас одно тело на двоих, и жизнь одна, и разум. Я ведь раньше не сильно вас любил, товарищ Сталин. То есть позже. Ну, вы поняли, да? Знаете, начитался всякого… А когда стал Витей Солнышкиным – совершенно по-другому стал относиться!
— Вполне возможно, — согласился Сталин. – Так что ты хочешь мне рассказать, Витя-Виктор?
— Будет война, товарищ Сталин, — Витя понял, что разговор наконец-то пошёл о серьёзных вещах, сложил на коленки руки, всё время тянувшиеся за конфетами и смело посмотрел Сталину в глаза. – К счастью – ещё не сейчас. Не в сороковом.
— А в каком?
— Двадцать второго июня сорок первого года!
Сталин взял со стола синий карандаш и что-то быстро записал на листе бумаги. Витя мельком заметил приклеенную к листу чёрно-белую фотографию. Свою собственную. Видимо, те три дня, пока Поскрёбышев решал его судьбу, ушли и на подготовку досье.
— Немцы? – уточнил Сталин.
— Конечно. Иосиф Виссарионович, я понимаю, что чудес не бывает. Нельзя разом перевооружить армию, нельзя из ничего сделать атомную бомбу… я потом про неё тоже расскажу.
— Это ты молодец, что понимаешь, — согласился Сталин.
— Но всё-таки информация – это огромная сила. Я был в той, будущей жизни строителем. Прорабом.
— Хорошая работа, — кивнул Сталин. – Нам надо много строить.
— Да, но лучше бы я был инженером, лучше бы физиком! – с горечью сказал Витя. – Эх… сколько знаний я мог бы передать… Но всё-таки кое-что я знаю, товарищ Сталин. Во-первых – дата начала войны. Нам надо нанести упреждающий удар по фашистам! Во-вторых – танк Т-34, автомат Калашникова, «Катюши», Курчатов и Королёв. Это очень важно! Курчатов с Королёвым не успеют, но после войны тоже всё это понадобится. И в третьих – надо расстрелять предателей. Тех, кто даст слабину во время войны или после неё. Я написал полный список, он у Александра Николаевича…
Сталин молча достал из папки лист, стал читать, посасывая уже погасшую трубку. Потом спросил:
— Хрущёва обязательно?
— В первую очередь! – с жаром сказал Витя. – Хотя нет. В первую очередь – Горбачёва. Я понимаю, ему пока всего девять лет, но он… вы не представляете…
— Подожди, пионер, — строго сказал Сталин. – Если человек предатель – то он заслуживает наказания. Но если ты всего лишь знаешь, что человек может предать? Тем более – ребёнок малый! Надо перевоспитывать! Отдадим на воспитание в другую семью, к примеру. Будем приглядывать. Пусть до власти не дорвётся, а работает в колхозе, агрономом. Как считаешь? А для безопасности оставим указание органам – не допускать карьерного роста.
— Ну… можно так, — Витя смутился. – Хотя вы же говорили, что есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы.
— Я так не говорил, — строго сказал Сталин и снова углубился в изучение списка. – Не верь книжкам, писатели ради красного словца отца народов продадут. Власов… Говоришь, предаст?
— Да!
— А не Жуков? Жуковщина, первая добровольческая армия освобождения народов России под командованием генерала Жукова…
— Жуков герой! – обиделся Витя.
— Угу… Боря Ельцин… Что-то ты не любишь третьеклассников, пионер Солнышкин. А ведь пионер должен заботиться об октябрятах. Давай я организую особое училище для талантливых детей? Раз они таких высот достигли – значит есть в них и сильные стороны? И отправим ребят туда на перевоспитание. И всех остальных по списку твоему… Эх, жаль Антон Семенович не вовремя помер, тут его подход нужен…
— Хорошо, — сказал Витя. – Мне и самому, если честно, не нравилась эта суровая необходимость. Они же все пока советские дети, пионеры и октябрята. Но в целом вы же согласны?
Сталин вздохнул, отложил листки. Выколотил пепел из трубки, сказал:
— Я вижу, ты хороший мальчик, Витя. Наверное и строитель был замечательный.
Витя смущённо опустил глаза.
— Как ты думаешь, ты один такой? – неожиданно спросил Сталин. – Уникальный? Из будущего в прошлое попавший?
Витя насторожился. Но Сталин явно ждал ответа.
Витя подумал немного и сказал:
— Нет, товарищ Сталин. Этого я утверждать не могу. Раз со мной такое случилось, значит и с другими… Товарищ Сталин!
От волнения он даже вскочил, схватился за стол. Посмотрел в суровое и любимое лицо вождя.
— Я не первый?
— Нет, Витя. Не первый. Даже не в первом десятке… Да бери ты конфеты, не стесняйся! «Мишка на Севере», новинка фабрики Крупской. Я сам сладкое не могу, здоровье уже не то, а хочется…
Витя сел, машинально взял конфету. Спросил:
— Но если вы уже всё знаете, так… так почему же? Нанесите по Гитлеру упреждающий удар!
— Разве Гитлер не погибнет в автокатастрофе в ноябре? – спросил Сталин, нахмурившись. – Его место не займёт Гимлер?
— Нет!
— А два человека утверждают, что войну начал Гимлер. Ещё один – что это б-
23 июн 16Ещё один – что это был Геббельс. Что же касается упреждающего удара… — Сталин вышел из-за стола и начал расхаживать по кабинету. Витя елозил в кресле, следя за вождём. – Четыре человека умоляют ни в коем случае не наносить первого удара, потому что вслед за успехами советских войск будет создана коалиция США-Великобритания-Германия, которая начнёт войну с СССР. Ты говоришь про Курчатова… атомная бомба?
— Да!
— А Вилен Прохоров, военнослужащий Советского Союза Коммунистических Республик из две тысячи четвёртого года, умоляет не отвлекаться на «ядерные игрушки» и развивать «Плазмоиды Теслы-Липкина», залог мира и безопасности ССКР! Вот только одна беда – мы так и не нашли молодого талантливого учёного Ивана Липкина, который на самом деле вообще Исайя Либкинд! Нет такого в СССР! Видимо, сгинул в детстве, в гражданке… беспризорником был, как и твой папа Волконский.
Витя вздрогнул и Сталин это заметил. Пробурчал:
— Да не тронем мы твоего папу… Ты про Калашникова мне написал, так? Автомат? А мне каждый третий велит Шпагина во всём поддерживать. Поскольку «Шпага» прослужила с сорок первого года до девяносто четвёртого без малейших изменений, это самый знаменитый в мире автомат и он изображён на гербах семи государств! Кошкин, говоришь? А про конструктора Игнатова ты слышал? Про его танк «ИГ-4»?
Витя замотал головой.
— Каждый приходит с горой бумажек, — расхаживая по кабинету говорил Сталин. – Каждый говорит – этого наградить, этого расстрелять. Все кровожадные, у меня Берия отказывается с вами работать, представляешь? Впрочем, его понять можно, его тоже требуют расстрелять. И наградить. Половины названных людей – вообще нет! Ну не служит в Красной Армии военспец Аркадий Штуцкий! Нет у нас генерала Фоменченко! И разведчика под кодовым именем «Ахтунг», который расстреляет в кинотеатре Гитлера, Геббельса и Фейхтвангера – тоже нет! И вообще Фейхтвангер – писатель и еврей. А вовсе не третье лицо Третьего Рейха!
— Я не туда попал? – спросил Витя. – В какое-то другое прошлое?
Сталин вздохнул.
— В своё. В то, что надо. Только каждый из вас, попадая в прошлое, меняет мир. Время не определено, мой юный друг. Один гость, он время сравнивал с деревом, у которого много ветвей… Так не в том беда, что ветви! Беда в том, что и дерево само – живое. Ствол растёт, кривится, усыхает…
Сталин замолчал и печально посмотрел на свою левую руку. Вздохнул:
— Где-то строят машину времени, которая переносит человеческое сознание сквозь годы и столетия, где-то происходит катаклизм, где-то люди просто умирают – как ты, и попадают в иное время. Никакой системы. Думаешь, только к товарищу Сталину гости идут? В архивах царских времён такие истории есть – страшно становится. Ты бы знал, Витя, сколько советчиков к Ивану Грозному приходили! И сколько ещё придут.
— Иван Грозный уже умер, как к нему придут, — попытался спорить Витя.
— И я умер, — философски ответил Сталин. – В тридцать четвёртом, в сорок втором, в пятьдесят третьем, в шестьдесят первом. Смотря кого слушать. Хрущёва расстрелять, говоришь? И ещё октябрёнка Мишу Горбачёва? Верного ленинца-сталиниста Михаила Горбачёва? Генерального секретаря, при котором вся Восточная Европа добровольно вошла в состав ССКР?
— Что же мне делать? – спросил Витя.
— Тебе? – Сталин прищурился. – Учиться. Я тебя отправлю к другим пришельцам из будущего, Витя Солнышкин. Это на Урале, маленький городок. Вас там девяносто четыре человека на данный момент. Чувствую, будет ещё не одна сотня – к войне дело и впрямь идёт, всё чаще гости приходят… Там и взрослые, и молодёжь, и дети. В основном молодые, видно не хочется вам в старые изношенные тела попадать…
Сталин снова замолчал, поднял сухую, покрытую старческой пигментацией руку, с отвращением на неё посмотрел.
— Будете вспоминать, кто чего знает и умеет. Строитель – так может чего полезного посоветуешь. Может и пригодится что. Учись, сынок. Эта война не для тебя, ну так строить нам всё равно много придётся… Да возьми ты конфет, не стесняйся! Карманы набей. Шоколад настоящий, не соя, не растает. Приедешь на Урал – угостишь своих.
Витя понял, что встреча со Сталиным завершается. Он встал, помялся, но подавил неловкость и принялся запихивать конфеты в широкие карманы парусиновых брюк.
— Нас одно спасает, Витя, — сказал тем временем Сталин. – Не только ко мне ведь приходят.
— А? – не понял Витя.
— Представляешь, — Сталин хитро улыбнулся, — сидит Адольф в своём кабинете, а у него толпа на приёме. Один говорит – «нападай на СССР». Другой – «на Британию». Кто-то хвалит «Мессершмитт», а кто-то ракеты «Фау». А у Черчилля свои! А Рузвельту тоже советчики в уши жужжат!
— Я понял, — сказал Витя. – Извините за беспокойство, товарищ Сталин. Я пойду?
— Иди, Витя, — сказал Сталин.
Витя, опустив голову, пошёл к дверям. Впереди был неведомый уральский городок и товарищи из неопределённого будущего. Но у самой двери товарищ Сталин его окликнул:
— Постой, Витя… Ты, говоришь, из две тысячи семнадцатого?
— Да, товарищ Сталин.
— Кто в две тысячи шестнадцатом чемпи
-
-
-
23 июн 16Сейчас принято смеяться над якобы панической боязню Сталиным немецких провокаций. Типа "на провокации не отвечать" и т.п. Но это выгляди смешно только если не знать, что Германия действительно очень широко использовала метод провокации в своих нападениях! Гитлер уделял очень много внимания пропагандистскому фону и поэтому для всех своих операций выдвигал очень правдоподобные поводы: диктатура Гитлера — ответ на поджог Рейхстага коммунистами, гонения на евреев ("Хрустальная ночь")- месть за убийство Герцелем Гриншпаном представителя немецкого правительства, захват Лотарингии и Эльзаса -возвращение исконно немецких земель, нападение на Францию — реванш за несправедливость Версальского мира, австрийский аншлюс — выполнение воли австрийского народа на референдуме, захват Чехии -защита немецкого населения от притеснений, нападение на Польшу — ответ за Глайвицкий инцидент и тоже за притеснения польских немцев и т.д. и т.п. К нападению на СССР тоже наверняка организовывался какой-то "веский" повод -и вот как раз этого вполне справедливо и опасался Сталин. Уверен, что ожидание такой диверсии и заставляло Гитлера переносить сроки нападения, но благодаря работе НКВД и аккуратности Советских властей, эти планы сорвались и только тогда Гитлер решился всё же напасть безпричинно, без какого-либо повода, засветившись в глазах всего мира в качестве вероломного агрессора. А это, в свою очередь, дало СССР и Советскому народу очень большой бонус к мотивации и укреплению боевого духа!-
-
23 июн 16Странно, концентрация войск на границе разве не должно иметь адекватный ответ? Хотя бы из желания их сберечь при инцидентах. Что мешает иметь план А и Б на возможные варианты развития ситуации?
В своё время, РИ объявило мобилизацию, хотя посол много раз встречался с зам.министра МИД , пытаясь убедить отказаться от этих планов.
Концентрация сил, даже тех же 122х дивизий разве не нарушало дух и букву подписанного договора о ненападении? Ведь это реальная угроза. Не пару батальонов НАТО, как сегодня, хотя можно, наверное, нарастить со временем, построив инфраструктуру.
Одного этого ведь достаточно, что бы понять, что висящее на стене ружьё однажды выстрелит. Разве Сталин не хозяин в своей стране, он не волен провести внеплановые учения, организовать тыл, отозвать авиацию поглубже, форсировать выпуск новой техники (это ж всё одно было сделано, но через полгода), да мало ли ещё что. Но ведь не делалось вообще ничего. Испанские командировки и то были лучше организованы. -
23 июн 16Куда ты пишешь ? За клавиатурой по ту сторону монитора сидит многомилионная армия патриотов ! Которая торжественно попивая пиво любит свою Родину и готова до мозолей на пальцах защищать ее , стуча с остервенением по клавиатуре ! Когда в Ичкерии русских вырезали десятками тысяч ни одна ПАДЛА не вякнула . В рядах СА служил ? Если да , то должен знать , как русский русского чморит , а кавказцы своих в обиду не дают . Это есть проявление "величия" и душевности великого народа !
-
-
23 июн 16Всё описано в книге Виктора Суворова-Резуна "Ледокол" человека небольшого роста с большим членом. Что оттягивается, что притягивается. На какой волне был Сталин — готовил завоевание всего мира как Наполеон и прочие императоры. А тут такая незадача — Гитлер отчего то не захотел подчиниться Сталину.
-
-
23 июн 16Врага надо знать в лицо. Специально, дабы иметь возможность оппонировать либероидам, ознакомился с "нетленкой от резуна". В конце 80-х — начале 90-х его "творчество" прокатывало. Но сейчас, когда и-нет в прямом доступе, любой (с прямыми руками) в состоянии опровергнуть резуноидную ложь.
-
23 июн 16"Но сейчас, когда и-нет в прямом доступе, любой (с прямыми руками) в состоянии опровергнуть резуноидную ложь". Ну это вряд ли. Весь интернет нафарширован лживой и фальсифицированной информацией, с представлением сфабрикованных источников, документом и подделанных подписей. В отличие от вас, Резун историк и очень начитанный человек. Он не только имел доступ к секретным архивам, он изучал документы в иностранных архивах, которые для вас закрыты из-за незнания языка. Встречался со свидетелями событий, которые он описывал. Не всегда можно согласиться с его выводами, но в целом это серьезный ученый. А вы простой советский патриот-любитель, типичный Homo Soveticus, который почему то решил, что он должен защищать Русь, Российскую Империю, СССР, РФ от любой критики, даже если она справедлива. Ведь Родина, как жена Цезаря — вне подозрения. Да ведь не о Родине идет речь. Говорим о людях, об их поступках, о последствиях принятия тех или иных решений. Ведь всем же понятно, что если в Кремле ктото пердн..т, то запах появиться даже в Америке. Везде причинно-следственная связь. Вот эти связи и пытаемся понять (не путать с половыми, это другое)
-
-
-
-
23 июн 16И вот теперь снова ната вокруг нас расставляет свои базы, самолетики пригнали, бомбы обновили, шавок всех своих раздразнили.
История похоже пошла на очередной круг.-
U23 июн 16Может быть, может быть, НО если война будет не на уничтожение и геноцид, лично я за Путина и Ротенберга воевать не пойду.
-
23 июн 16а за дом свой и землю воевать будешь?
Кстати какая из войн была на уничтожение? Почти все войны шли под лозунгами гуманизма и человеколюбия. Всякий раз захватчики хотели придти и устроить всё по новому, что бы всем было хорошо и весело.
-
-
23 июн 16Меня, откровенно говоря, удивляют посетители сайта. Вот к чему к статью о причинах и начала ВОВ вставлять комментарий к Крыму? Это может быть очень важный и правильный комментарий, но место подачи — неправильное. В самой статье подымаются очень важные вопросы. Тут судить рядить не передраться.Если вас беспокоят проблемы Крыма — создайте свой пост и начните серьезную полемику по этому вопросу. Удачи.
-
23 июн 16То, что нападение 22 июня было внезапным, — одна из немногих вещей, достоверно известных об этой дате.
На самом деле приказ выдвигаться к границе части РККА, расположенные в глубине территории СССР получили сразу после того, как Германия никак не отреагировала на сообщение ТАСС от 13.06.41-ого. Тем самым косвенно подтвердив, что готовится к нападению.
В свое время выкладывал статью — 22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?
Так вот, среди прочего в ней отражено кое, что явно не состыкующееся с представленной информацией. К примеру у Березина (и его копипастера) читаем
Фразу «перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую» трудно произнести в условиях подготовки к надвигающемуся конфликту. Под директивой подпись военных, несомненно знавших, что в советской авиации к ночным полетам не готов ни личный состав, ни материальная часть, — на большей части самолетов выхлопные газы выходили в передней полусфере, ослепляя летчика ночью.
А вот, что было на самом деле с маскировкой приграничных аэродромов в предвоенные гг.
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Далее читаем про "резолюцию Сталина" (для компактности в фотокопии)
С чего бы это Сталину так посылать источник. А вот с чего. Читаем что данный источник сообщил на самом деле о первоочередных целях в случае начала войны. Далее куски цитат из статьи по линку выше.
Эту визу сейчас нередко приводят как аргумент против Сталина, упуская из виду, что он разделяет информаторов и выражает недоверие лишь одному из них – из штаба люфтваффе – «Старшине» (Шульце-Бойзену), но не «Корсиканцу» (Харнаку).
...
Хотя Харро Шульце-Бойзен был честным агентом, его донесение от 17 июня выглядит несерьезно уже потому, что в нем перепутана дата сообщения ТАСС (не 14 июня, а 6 июня), а первоочередными объектами налетов германской авиации названы второразрядная Свирская ГЭС, московские заводы, «производящие отдельные части к самолетам, а также авторемонтные (?) мастерские». Конечно же, Сталин имел все основания усомниться в добросовестности подобной «информации».
Впрочем, наложив визу, Сталин затем (сведения из сборника документов «Секреты Гитлера на столе у Сталина») вызвал к себе В. Н. Меркулова и начальника внешней разведки П. М. Фитина. Беседа велась преимущественно со вторым. Сталина интересовали мельчайшие подробности об источниках. После того как Фитин объяснил, почему разведка доверяет «Корсиканцу» и «Старшине», Сталин сказал:
«Идите, все уточните, еще раз перепроверьте эти сведения и доложите мне».
Важный момент, на который следует обратить внимание: в ряде предыдущих донесений «Старшины» и «Корсиканца» проходит мысль, будто германскому нападению будет предшествовать предъявление ультиматума, а ему, в свою очередь, – «война нервов».
Далее у обвинителя Сталина и его копипастера читаем
[blockquote] И в то же время неверно говорить, что оно было неизбежно. За месяц до матерной резолюции Сталина на стол к вождю должен был попасть документ /)))))))/, начинавшийся теми же словами: [i]«Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и уд-
23 июн 16Сорри. Камент не влез. Продолжаю.
Далее у обвинителя Сталина и его копипастера читаем
И в то же время неверно говорить, что оно было неизбежно. За месяц до матерной резолюции Сталина на стол к вождю должен был попасть документ /)))))))/, начинавшийся теми же словами: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время».
А они вообще-то в курсе сколько подобных документов с абсолютно разными сроками нападения Германии на Союз попадало к Сталину на стол весной-летом 41-ого. Вот, читаем выдержки из донесений Зорге (хорошо, что хоть его Березин не привлек в свидетели)
10 марта 1941 года:«Новый германский ВАТ считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза».
2 мая:«Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР… Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией» .
19 мая:«Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать».
30 мая:«Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся».
1 июня:«Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе».
15 июня:«Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает – будет война или нет» .
20 июня «Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна» .-
23 июн 16Разные сроки нападения на СССР не могут быть причиной ничего не делания. Наркомы, генштаб сидели сложа руки и ждали команды от Великого, Гениального, Светлейшего, Величайшего стратега и Ученого всех времен и народов, тот не мог понять, а может принять, что война неизбежна и будет ли она в марте или в июне — это не важно. К ней надо готовиться. И готовиться заранее. А в армии некомпитентность, непрофессионализм и халатность, а может вредительство? Ведь совсем еще недавно расстреляли столько вредителей, предателей и вражеских шпионов в армии? Может другие шпионы появились? А может это Сталин сам шпион-вредитель? Ведь товарищ Берия был расстелен этими же генералами, которые не подготовили армию к войне. А может это именно Жуков и Тимошенко были вредителями по указке Вашингтона, Токио и Берлина, в чем они позднее обвинили Берию?
-
-
23 июн 16А можно мне вас прокомментировать? Ну чуть чуть? Спасибо, слава Патриотам!
1. 27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 .... с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
А почему не расстреляли наркома Тимошенко? Это же его подчиненные, он что только приказы подписывал? А спрашивать с починенных кто должен? Приказы и я подписывать могу.
2 .Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
А не поздновато спохватились господа Жуков и тот же Тимошенко? За три дня до войны занимаются констатацией (так написано) фактов? Не поздновато заниматься констатацией того чего не сделано? А где эти два "героя" было до начала войны? Чем занимались? Все констатировали и почти страну просра..ли? Или баб трахали и пили за здоровье вождя всего человечества, ака Сталина Й.В.? Да заодно покрывали один другого. Вот их обоих и надо было расстрелять. За разгильдяйство, ротозейство, халатность и за несоответствие служебному положению. Вот тут Сталин дал промашку. Это стоило Красной Армии пару миллионов лишних жертв.
3. Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. — опять же, а кто командовал сухопутными генералами? Не эти ли два брата-акробата: нарком обороны Тимошенко и начальник генерального штаба Жуков? И тут прошляпили, но вышли сухими из воды.
4. «Идите, все уточните, еще раз перепроверьте эти сведения и доложите мне» эта фраза, которую Dmitry68 приписывает Сталину, какого числа была произнесена (если вообще была произнесена)? Не укажите ли источник документа, стенограммы встречи Сталина, Меркулова и Фитина и обязательно дату встречи. Потому как резолюция Сталина на записку Меркулова от 17 июня 1941 матерно звучала так: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И.Ст[алин]»
17 июня 1941 — Дмитрий68 ! А через неделю — война. Неужели разведка ничего Сталину не докладывала, неанализировала метнриалы агентов, событий на местах (эвакуация посольских работников и прессы. Ведь даже Иван Бунин, живший во Франции, просто почитав субботние газеты от 21 июня 1941 года пишет в дневнике: «Везде тревога: Германия хочет напасть на Россию? Финляндия эвакуирует из городов женщин и детей... Фронт против России от Мурманска до Черного моря? В городе купили швейцарские газеты: "отношения между Германией и Россией вступили в особенно острую фазу"»
А что же Сталин? Он что не в курсе? Разведка не работает? Так такую разведку надо всю целиком расстрелять, по Сталински, из револьвера в голову.Она либо не работала, либо не докладывала. В любом случае на лицо государственная измена. Тройка, пол часа заседание, приговор — расстрел, приведен на месте. Причем начать со Сталина, который своим недоверием и некомпетентностью, отсутствием качеств руководителя и тем более военачальника, был причиной страшной разрухи и гибели миллионов людей, не только в СССР, но и во всем мире.-
M23 июн 16Спорно всё. если бы даже Сталин сразу повесился (ну а кто его должен карать, как не он сам), то было бы лучше для страны? Вряд ли. Может надо было немцам сдаться, как французы, и было бы вообще шоколадно? Тоже вряд ли. А осознать свои ошибки, начать учиться, выучиться и победить — то, что надо. Всем пришлось это сделать. Нам бы, вместо того чтоб пинаться с умершими и искать виноватых об себе и стране сейчасной озаботиться, а то опять красными реками платить придется
-
-
-
-
-
-
23 июн 16Так и было. Об этом читал не мало мемуаров военных, изданных еще в СССР. Отдельные части сопротивлялись, так их командирам грозило начальство расстрелом. Но большинство выполняло приказ, погибали, но на провокации не поддавались. За правду и минусуют. Тут плюсуют исключительно за отвратительную ложь и фальсификацию.
-
-
23 июн 16Нельзя готовиться к оборонительной и наступательной войнам одновременно.Или то,или это.
Хроника,фильмы,печать тех лет — все указывало на наступательный характер нашей военной доктрины. "Малой кровью на чужой территории" — это прекрасно срабатывало на примере Халхин -Гола,но для обороны этот принцип не подходит совершенно... немного не успели мы ударить первыми.
Гитлер допустил еще одну ошибку,когда сравнивал воюющие стороны в финской войне — недооценил продуманные финские укрепления и тяжелые условия для наступающих (сильные морозы,глубокий снег,полосы отчуждения, незнакомая местность и пр.) Будь на месте нашей армии немецкая,она так же бы завязла в лесах и несла точно такие же потери.Гитлер этого не понял и свалил все на неорганизованность и слабость Советской Армии. -
-
-
S23 июн 16Рассказываю как упущенный шанс для Сталина.
В ходе политического кризиса 1939 года в Европе сложилось два военно-политических блока: Англо — Французский и Германо — Итальянский, каждый из которых был заинтересован в соглашении с СССР. Со своей стороны, Сталин получил возможность выбирать, с кем и на каких условиях ему договариваться.
В этих условиях предложения Германии оказались более привлекательными
с Англо — Французами мы уже договаривались.... в 1914 году. выводы нужноделать из истории — дружить против всех.!-
23 июн 161. Договор о не нападении (а совсем не о союзничестве и даже не о сотрудничестве) с Германией СССР заключил уже после мюнхенского сговора.
2. СССР никогда не сотрудничал с фашистами. Сотрудничество было с Веймарской республикой.
Торговля была. СССР был в экономической изоляции и любая возможность международной торговли использовалась.-
23 июн 16Еще как сотрудничала. Именно СССР обучал будущих фашистских офицеров, поставлял Германии военно-стратегические заказы. И это понятно почему. И Германия, которая проиграла в 1-й мировой войне и СССР, строй которой изменился и угрожал европейским буржуазно-капиталистическим странам — были отщепенцами. Поэтому то они и нашли друг друга. Тем более, что большинство лозунгов были в этих стрнах похожи. Ближе к 1940 году начали постепенно расходиться, обе режима почувствовали силу и возможность заняться переделом мира, от вместе и до по отдельности. И тогда все началось.
-
R23 июн 16> СССР обучал будущих фашистских офицеров
1) Обучение происходило строго ДО прихода к власти фашистов. Договора об военно-техническом обмене были сразу свернуты после этого.
2) Это немецкие офицеры обучали советских. И предоставляли всю сложную военную технику для обучения. СССР предоставлял только помещения и обслуживающий персонал. Так происходило, т.к. (а) немцы не могли обучать своих на своей территории по Версальским запретам (б) СССР не имел ни техники ни серьезных спецов для обучения
> поставлял Германии военно-стратегические заказы
СССР надо было с кем-то торговать. Германия была одной из немногих, с кем это было возможно. Из "военно-стратегических" товаров, поставлявшихся в Германию, были (а) Зерно (б) Железная руда. Та ее часть, которую СССР был не способен использовать сам, так как не имел соответствующих технологий. В обмен же СССР получал станки, машины и технологии, на основе которых создавалась военная техника, с помощью которой и была выиграна война.
-
-
R23 июн 16Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг»
-
-
23 июн 16Рассказываю как упущенный шанс для Сталина. Ну расскажите, расскажите. Вот только не забудьте, что Сталин всю весну-лето 39-ого предлагал Англии, Франции и Польше заключить договор, о совместных военных действиях в случае начала войны. 17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...
(Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.1. С.386-387). PS: Текст договора мной взят отсюда contrtv.ru
АиФ дотянули до августа, когда выяснилось, что их делегации в принципе не уполномочены визировать данный договор.
Пришлось заключать договор о ненападении с Германией — ПОСЛЕДНИМИ ИЗ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН.
-
-
23 июн 16Меня всегда смущала фраза: "В силу закрытости архивов спецслужб..."
А чего там закрывать-то? С момента начала войны прошло 75 лет. Нет уже ни тех армий, ни тех государств, ни того оружия. Те, кому тогда было тридцать и больше, давно в могилах. Но архивы по-прежнему закрыты.-
M23 июн 16Просто их рассекречивание может серьёзно поколебать некоторые устоявшиеся представления и придётся искать новые правдоподобные объяснения событиям и решениям тех лет. Проще ничего не открывать.
-
-
W23 июн 16До сих пор работает агентурная сеть, которая была создана еще в те времена! Раскроете архивы, раскроете сеть...
-
Сделано с
NoNaMe