Су-27 против F-15C: проверка боем

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • KimJongUn
    14 июн 16
    Я помню, как в детстве было: "а мой папа сильнее и твоему в глаз даст!" В случае открытого военного конфликта уже будет на важно на сколько один самолет лучше другого (кстати у них уже достаточно давно 5е поколение на крыло поставили, пока мы ПАК ФА допилить не можем). Важно будет общее состояние войск, их боеготовность, и т.д. и т.п. Опять же, число союзников, их силы и расположение.
    Вообще, лучше бы Вован побольше средств на улучшение уровня жизни уделял, а потом уж и об армии думал. Нападать на нас никто не собирается (ядерная держава, ибо), на и нафиг мы кому нужны — со своими кризисами и проблемами, и 140 миллионами людей, которых если что придется кормить. Высокий уровень жизни, качественное образование и медицина — вот показатель силы в 21м веке. Если с этим все будет хорошо, то и с оборонкой проблем не будет — лучшие ученые мира будут мечтать жить в России, а не в США. Неужели это до сих пор кому-то непонятно?
    Ответить
    • genav
      genav АВТОР
      KimJongUn 14 июн 16
      Видать не всем, раз такой раздрай в стране, как говорят нет политической воли.
      Ответить
      • KimJongUn
        genav 14 июн 16
        Ну если верхушка занимается только воровством и выводом бабла за рубеж (тут вам и Сердюков и панамский счет виолончелиста на 2 млрд. долларов и дочки поцреотического депутата Железняка, живущие роскошной жизнью в Швеции и Великобритании, и зять президента — самый молодой миллиардер России), то понятное дело, что никакой другой воли, кроме воли к наживе у них нет. Процитирую-ка я еще раз известное стихотворение:
        Бездарных несколько семей
        Путем богатства и поклонов
        Владеют родиной моей.
        Стоят превыше всех законов,
        Стеной стоят вокруг царя,
        Как мопсы жадные и злые,
        И простодушно говоря:
        «Ведь только мы и есть Россия!»
        А. Майков. 1855(!!!!!) год.
        Ответить
        • KimJongUn
          Я это к тому, что людям, у которых нет той самой политической воли, на Россию, к сожалению, наплевать. Они не связывают с этой страной ни своего будущего, ни будущего своих семей и друзей.
          Ответить
        • KimJongUn
          Ой, опечаточка. Дочка поцриота Железняка живет в Швейцарии и видала она нас и нашу страну в гробу в белых тапках. Сейчас у нее новая родина.
          Ответить
    • N
      "...140 миллионами людей, которых если что придется кормить" — пока не заметны колонны полевых кухонь, выглядывающих из-за новых "оборонительных" станций в Румунии и Польше. А вот колонны "дружественных" танков, БТР-ов и прочих мирнопашущих тракторов для защиты от Ирана, всё ближе — видимо "качественное образование и медицину" везут — и, уже, вплотную, без бинокля, за западной границей наблюдаются в ореоле каких-то вспышек — гроза с молниями, наверное. Кабы не эта мелочь — с вами можно было-бы согласиться. (прежде чем возражать — припомните-ка хронологию нашего с ихним сближения на пост соц. европе с указанием векторной составляющей)
      Ответить
      • KimJongUn
        Ничего никто не везет. Прибалты и поляки хотят "защиты от вероятного агрессора", НАТО дает им видимость этой защиты. У США военный бюджет даже близко с нашим не сопоставим. Там тоже сове лобби, которое этот бюджет выбивает для парней, которые, как у нас говорится, его осваивают. Короче, ничего личного. Это просто бизнес.
        Ответить
        • KimJongUn
          Кстати, по поводу "вероятного агрессора". У наших прибалтийских "друзей" (с которыми тут некоторые хотят возрождать СССР) и у поляков ("благодарных друзей" по Восточному Блоку) есть вполне обоснованные основания боятся России. Казалось бы, ведь ничего не предвещали, что наши войска аннексируют Крым у братской (ну Путин ее так называет) Украины. Ничего не предвещало, не предвещало и опа, отжали! Чего бы полякам с прибалтами не напрячься, если даже у белорусского батьки и казахстанского президента Назарбаева после случая с Крымом сфинктеры сжались до элементарных частиц. Так что, имеют полное право боятся, а по договору о коллективной безопасности, имеют на военную помощь (пусть только видимую) других стран НАТО.
          Ответить
      • KimJongUn
        А еще по их с нами поводу сближения с пост-социалистической Европой. Это ведь наши бывшие "братья" по Варшавскому Договору почему-то кинулись от нас в объятья НАТО. Их никто не принуждал. Они сами не захотели быть нашими союзниками и радостно примкнули к НАТО. Почему так вышло, не подскажите?
        Ответить
        • K
          KimJongUn 14 июн 16
          Теперь можно начинать рассказывать о процветании и возрождении стран, бежавших от совка и примкнувших к нате. О росте их благосостояния, подъеме и развитии промышленности, сельхозки, образования и прочей экономики.
          Расскажите, сделайте доброе дело, пожалуйста.
          Ответить
        • P
          Тех братьев, что кинулись — надо ещё посчитать. "Бильдербергский клуб", вот, сейчас опять заседает, подправлять сползание назначенного ими курса немного (немного!) в сторону — тенденция отчётливо наметилась — и развивать достижения по всему фронту. В том числе и подправкой руководств, плохо облизывающих дающую руку. За что народы голосовали (по поводу натов) реально — слухи доходят, что не за то, о чём вам рассказали, а вы транслируете. Ньюйоркские таймсы и иже с ними — об этом не сообщали (составы того "...клуба" помните?) — у них задача чётко поставлена и чётко выполняется. И "Почему так вышло" — даже ратовавшие "за", сейчас подсказать вам в затруднении, так как они хотели в европу, а попали в ж...пу (своя экономика на последнем издыхании у всех — даже у самой "счастливой" Польши — долг 45% ВВП и растёт, единствкнный заработок — подёнщина в старой юропе). А приложив к аргументам те миллиарды, что редко упоминаемый "Гос. деп", по его собственному признанию вложил в: 1. развал Союза + 2. В перелом Украины + 3. В рождение новоюропских проституток (начиная с Солидарности у пшеков) = {Оч. Значимый Фактор}, вы сами сможете ответить на свой финальный вопрос.
          Ответить
    • U
      KimJongUn 14 июн 16
      ...мой папа самый гавный!
      а мой еще гавнее!!
      ...
      Ответить
  • V
    14 июн 16
    до прямого воздушного столкновения дело не дойдет. когда будут на полную мощность развернуты последние системы РЭБ, то самолеты и ракеты просто будут падать на землю заглохшими при вхождении в их зону действия. не даром же сейчас их устанавливают вдоль границ на всех важных направления. в калининграде и крыму уже развернуты.
    Ответить
    • KimJongUn
      Баллистическим ракетам очень сильно пофиг на РЭБ. Они летят по своей траектории, согласно заданному импульсу и никакие радио-электронные помехи эту траекторию не изменят. Это как пытаться силой мысли остановить камень, выпущенный из рогатки.
      Ответить
      • V
        если будут запущены баллистические ракеты, то жизнь на земле исчезнет и уже всем будет пофиг на всё. тут уже сработает наша автоматическая система возмездия, которая не подчиняется людям и работает по заранее заданным алгоритма. если появится хоть один ядерный гриб на территории нашей страны, то в обще то всё, человечества больше не будет существовать.
        Ответить
        • KimJongUn
          Во-первых, система "периметр" (aka "мертвая рука") работает по совсем иным принципам и включена ли она сейчас — неизвестно. Во-вторых, жизнь на земле конечно же не исчезнет, но России, США и большей части ЕС точно придет кирдык.
          Ответить
  • d-u-r-i-k
    14 июн 16
    Почему ежедневно на индексе идет пару новостей о старой советской военной технике прошлого века? Да еще в тонах мировой державы? Показать свою "силу" в ответ на заслуженные санкции? Дык, вроде и не мировая держава. Лучше бы показали, как страна заботится о том, чтобы прокормить свой народ и ликвидировать падение уровня жизни. Ракеты, самолеты, пароходы на сковородке не пожаришь, как картошку со шкварочками и луком. Даже если разрезать на куски. Во времена СССР подобные заметки в иностранных СМИ назывались типа:"Милитаристы опять бряцают оружием" или "Нет гонке вооружений натовских ястребов!"
    Теперь мы этим же самым занимаемся, хотя не орелики явно. И даже на ястребов не тянем. На воробьев ободраных скорее всего.
    Ответить
    • D
      "Показать свою "силу" в ответ на заслуженные санкции?"
      Заслуженные? Ну да, не хотим лечь под генетический мусор из США
      Ответить
  • Dont_Knowler
    14 июн 16
    В своё время в статьях про Т34 я читал (утрирую), что Т34 был может и не самый крутой танк, и качество изготовления часто оставляло желать лучшего, зато на одного Тигра мы могли выставить их штук 5, которые гарантированно выносили этого Тигра начисто, и значит Т34 был самый лучший и правильный танк для победы над Тиграми в частности и над Германией в общем.
    Так давайте поверим автору в том, что наши истребителей эффективнее потенциально-противнических в полтора раза. Не будем спорить. А затем сравним количество наших современных истребителей с количеством оных у противника. (Кстати не понимаю, почему автор эффективность с F15 сравнивает, а не с F16 — имхо самый массовый самолёт потенциального противника это всё же F16. Впрочем, я не спец и могу ошибаться).
    По известным мне оценкам, у НАТО в строю порядка 1670 более-менее современных истребителей (4-го поколения).
    Пруф:
    army-news.ru
    А у России якобы, по данным Википедии, истребителей всего "более" 859 штук. Сколько реально летающих / сколько реально в строю, а не на приколе, не указано. Но будем считать по максимуму: что их не 860, а даже все 900. И что все они без исключения реально в строю и способны подниматься в воздух и выполнять боевые задачи (в чём лично я немного сомневаюсь, но допустим, что это так, для чистоты сравнения, ибо иных цифр по РФ у меня нет, а все вышеуказанные Натовские цифры относятся сугубо к строевым, рабочим машинам, а не машинам на хранении или ещё там где).
    Исходя из этих цифр, при раскладе "один к полутора" (что я считаю весьма оптимистичным раскладом), НАТО нас-таки в начатой автором статьи умозрительной истребительной войне выносит: после того, как каждый из наших захватывает на тот свет полторы вражеских машины, у врага ещё остаётся порядка 320 машин. Это по самым примитивным прикидкам. (А значит, по логике, верной для танка Т34, истребители противника всё-таки лучше, ибо лучше не та техника, у которой ТТХ круче, а та, которая способна побеждать. Ну а если эта логика всё-таки не верна, то лучшим танком надо назвать Тигра.)
    А по менее примитивным прикидкам, истребители это всё-таки расходный материал воздушной войны. Имеющееся на начало войны количество истребителей при массовых боевых действиях "сгорает" весьма быстро, после чего на первый план выходит способность экономик противоборствующих сторон обеспечить массовость ввода в строй новых машин. Так, во Второй мировой истребители делались десятками тысяч (!) машин в год. С тех пор истребители сильно подорожали, а их способности уничтожать друг друга только улучшились. Очевидно, что любая масштабная война — это прежде всего война экономик, так что, с учётом соотношения экономических возможностей НАТО и РФ, с нашими шансами победить в воздушной войне имхо всё достаточно ясно — на нужное для реальной воздушной войны массированное производство дорогих машин у нас просто нехватит экономической мощи.
    Вот и все мои ламерские соображения насчёт того, у кого истребители лучше.
    А мой личный любимец это всё-таки F16. На нём у меня в симуляторах лучше всего воевать получалось.
    Ответить
    • timelapse
      Зачем сравнивать _общее_ количество натовских истребителей, когда ограниченный боевой радиус всё равно не позволит оперативно использовать это преимущество?
      Ответить
      • K
        timelapse 14 июн 16
        В подсчетах еще ПВО не учтены.
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Ну это автор статьи так решил — ограничиться в сравнении лишь раскладом "истребители против истребителей"
          Ответить
      • Dont_Knowler
        Во Вторую мировую, полагаю, радиусы у истребителей были поменьше. Однако это не мешало оперативно использовать их тысячами и тысячами.
        Ответить
        • timelapse
          Не катит. Одно дело — немцы, с уже налаженной промышленностью по всей европе. Другое — нато. Где подавляющие силы — чисто амерские. А их — надо перегонять. А это — немалое время. А аэродромы подскока, к таму времени — аллес капут.
          Ответить
    • shell
      .....давайте поверим автору в том, что наши истребителей эффективнее потенциально-противнических в полтора раза....
      оставьте эту хрень для прыщавых школьников, лично мне посрать на самолёты, мне надо детей своих кормить и одевать, учить, а через пару лет выпускной в школе со всеми вытекающими — репетиторы, взятки, поступление и т.д. Погордитесь лучше промышленностью, которой практически нету, сельским хозяйством, в котором почти все семена импортные, ну и дальше по списку
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Я с Вами полностью согласен. Просто статья про сравнение авиатехники, и я пытаюсь оставаться в рамках темы.
        Ответить
      • timelapse
        shell 15 июн 16
        "shell (Андрей) вчера, 03:14 #
        оставьте эту хрень для прыщавых школьников, лично мне посрать на самолёты, мне надо детей своих кормить и одевать, учить, а через пару лет выпускной в школе с...."
        Горбачёву и эльцину, как и вам, тоже было "лично посрать на самолёты". Как раз в результате этого у вас появились проблемы с кормлением и обучением детей. простая причинно-следственная связь.
        Ответить
    • nslogan
      товариСЧ — сного пишете — мысль надо излагать кратко, иначе никто до конца дочитывать не будет. (я вообще даже не начинал)
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Жили бы Вы во времена Толстого — в школьной программе было бы парой томов меньше :-)
        Ответить
    • KCA
      что не удивительно, симуляторы были производства СШП, не так-ли?
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Да, Вы правы. Вероятность внесения политически ангажированных перекосов в ТТХ самолётов в авиасимуляторах существует. Про F16 можно только подозревать, но в нашем симуляторе "Ил-2" например немцев явно специально ухудшили, и меня это бесило.
        Ответить
        • KCA
          ну так это только подтверждает предвзятость симуляторов перед реальными самолётами
          Ответить
        • timelapse
          "Dont_Knowler (Незнайка) «» сегодня, 12:01 #
          .... но в нашем симуляторе "Ил-2" например немцев явно специально ухудшили, и меня это бесило."
          Вы замечательно разбираетесь не только в глобальной стратегии, тактике и логистике современных войн, но и в характеристиках разных самолётов времён ВОВ???! Ваша фамилия, вероятно, Маресьев? Или Покрышкин?? А может, сам Кожедуб?!!!
          Просто нет слов!
          Ответить
  • zloy_volshebnik
    14 июн 16
    Чего старье сравнивать? Сравнивайте два раза летавший, не известно когда, и вообще когда нибудь запущенный в производство т50, с хоть и дорогими и глючными, но производящимися серийно, и стоящими на вооружении ф22 и ф35.
    Ответить
    • V
      даже сравнение пиндосовских новинок с миг-29 будет не в пользу пиндосов. они сами устраивали тренировочные бои с имеющимися у индии мигами и сушками и каждый раз результат был удручающий для американцев. они теряли все самолеты, тогда как индия максимум 1-2.
      Ответить
    • U
      фуу на ...
      Ответить
  • M
    14 июн 16
    на ф15 давно ставятся apg 82 с АФР и используется технология покрытия стелс с эпг меньшей российских в десятки раз и не факт, что против вышеназванных будет биться это старье. а против ф22 шансов маловато.
    Ответить
  • zloy_volshebnik
    14 июн 16
    Кто бы сомневался. А еще ваши процессоры, операционные системы, автомобили тоже лучше американских. И вообще 1 рубль стоит 65 долларов.
    Ответить
    • F
      Пойди гривну подними, злой ослик ))))
      Ответить
      • zloy_volshebnik
        Гривны у вашиъ соседей. У нас фунты.
        Ответить
        • M
          "У нас фунты" Ты себя, что ли, британцем считаешь? Не уверен, что британцы считают так же.
          Ответить
        • paca2s
          Всё ещё фунты? Переходите уже на СИ, в конце концов, XXI век на дворе. "Граммы стерлингов" — звучит!
          Впрочем, учитывая мировую экономическую ситуацию, можете сразу с килограммов начинать. :)
          Ответить
        • E
          и почем фунт изюма?
          Ответить
  • paca2s
    14 июн 16
    Никоим образом не оспаривая заключения автора, хочу, всё же, заметить, что он в своих сравнениях забыл учесть один немаловажный фактор — пилота. :) Вернее, его профессиональные и личностные качества. А от них, на мой взгляд, зависит очень многое. Возможно, будущее за беспилотниками, а люди превратятся в безучастных зевак, наблюдающих с земли за воздушными поединками процессоров, но пока за штурвалом находится человек, от его мастерства, опытности и хладнокровия исход боя зависит, пожалуй, не меньше, чем от лётно-технических характеристик управляемого им самолёта.
    Ответить
  • akella80
    13 июн 16
    А не 16 равнозначен?
    Ответить
  • U
    13 июн 16
    Фантом..
    Ответить
    • U
      ujmi 14 июн 16
      два педика отминусовались , а за алею мигов — пиндосы не летали....
      Ответить
Сделано с NoNaMe