-
A23 июн 16scepsis.net
По этой ссылке вы можете прочитать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа. Автор Виктор Земсков (нормальный историк, а не выдумщик). -
A22 июн 16scepsis.net
По этой ссылке вы можете прочитать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа. Автор Виктор Земсков (нормальный историк, а не выдумщик). -
-
A22 июн 16namyxorp — тролль, который зарегистрирован 11го мая, и действующий строго по методичке. В методичке четко прописано, отвечать комментом на коммент, не оскорблять (явно), отвечать до упора, так чтобы троллий коммент всегда был наверху, так чтобы была видна дискуссия тролля. Содержание комментов любое, главное, чтобы в нем был якобы логический диспут, или логический аргумент. Там в методичках описано, как строить комментарии и на что обращать внимание. Даже если за руку поймают на псевдоисторичности или подлоге, все равно продолжать отвечать врать.
ПРИМЕР: namyxorp советует читать Земскова (нормальный историк), а ссылку дает на псевдоисторический самиздат другого автора, в котором нет даже списка литературы (источников).
-
-
14 июн 16А вот интересно....если РЕАЛЬНО по честному а не на словах начать наводить НОРМАЛЬНЫЙ порядок в стране..... с учетом всего что натворили те кто при власти сейчас в 90-е просто распродав, разворовав большую часть страны...Или оценив по "достоинству" развал и уничтожение образования, науки, экономики, армии, медицины..вывоз "за бугор" ценностей на триллионы доллеров.
СКОЛЬКО миллионов реальных продажных депутатов, чиновников, военных предателей и просто воров "бызнэсмэнов" нужно будет посадить в новый ГУЛАГ. И сколько их родственников, близких будет визжать! "Их осудили и приговорили — не правильно" -
13 июн 16Любопытно, когда смотрят с одной стороны и молчат о другой.
"Рыночная экономика! — миф, для развала соцлагеря.
В Швеции, каждому гражданину по достижении 25 лет выделяют квартиру, или дом из расчета 50 кв м. на человека (если он к тому времени женат — то дают 100 кв м на двоих). С точки зрения "Рыночной экономики" — невероятно неэффективно.
Если проводить расчеты по ГУЛАГу, если предположить, что треть заключенных была невиновна, то надо считать убытки от диверсий и подрывной работы остальных 2/3. А этого в статье нет.
Насколько рентабельна держать людей в Арктике и Антарктике? Возможно ни насколько — одни текущие расходы, но многие капстраны там ученых держат, опять вопреки "Р Э".
Про те времена я написал:
proza.ru-
-
13 июн 16Вы не в курсе, наверное:
"Эсеры активно участвовали в подготовке и проведении революционных выступлений в городе и деревне, в армии и на флоте (московское декабрьское вооружённое восстание, выступления в Кронштадте и Свеаборге летом 1906 года).
Эсеры активно участвовали в организации профессиональных политических союзов. Они успешно вели работу во Всероссийском крестьянском союзе, Всероссийском железнодорожном союзе, Почтово-телеграфном союзе, Союзе учителей. Эсеры участвовали в работе Советов рабочих депутатов (в столичном их было 92, в московском — 21). Они пользовались влиянием в Екатеринославском, Николаевском, Одесском, Саратовском, Харьковском, Севастопольском и других советах. Но данный орган они не считали зародышем революционной власти. Это средство сплочения аморфной расплывчатой рабочей массы.
Цитаделью эсеровского влияния среди рабочих являлась московская текстильная фабрика — Прохоровская мануфактура.
Особым вниманием эсеров пользовалось крестьянство. В деревнях образовывались крестьянские братства и союзы (Поволжье, Центральный чернозёмный район). Им удалось организовать ряд локальных крестьянских выступлений, но провалились их попытки организовать всероссийские выступления крестьян летом 1905 года и после роспуска I Государственной думы. Не удалось установить гегемонию во Всероссийском крестьянском союзе и над представителями крестьянства в Государственной думе. Но в полной мере доверия к крестьянам не было: они отсутствовали в ЦК, аграрный террор осуждался, решение аграрного вопроса «сверху».
В период революции существенно изменился состав партии. Подавляющее большинство её членов составляли теперь рабочие и крестьяне. Но политика партии определялась интеллигентским руководством. Численность эсеров за годы революции превысила 60 тыс. человек. Партийные организации существовали в 48 губерниях и 254 уездах. Сельских организаций и групп насчитывалось около 2000.
В 1905—1906 годах из партии вышло её правое крыло, образовавшее Партию Народных Социалистов и отмежевалось левое крыло — Союз Социалистов-Революционеров-Максималистов.
В годы революции 1905—1907 годов приходился пик террористической деятельности эсеров. В этот период было осуществлено 233 теракта (в числе прочих было убито 2 министра, 33 губернатора, в частности, дядя царя, и 7 генералов), с 1902 по 1911 год — 216 покушений."
И далеко не все перешли к большевикам. -
-
-
-
A13 июн 16Специально для тех кто до усеру повторяет старые мифы о сталинском времени.
РАЗОБЛАЧЕНИЕ МИФОВ ТУТ (кратко и понятно)
nnm.me
1. Сталин до революции был грабителем банков.
2. Сталин сгноил в ГУЛаге 10-50-100-150 млн чел.
3. Сталин в 30-х гг фактически вернул крепостное право, лишив крестьян паспортов, и тем самым фактически "привязал их к земле."
4. Перед войной Сталин ликвидировал руководящий состав РККА.
5. Сталин привел Гитлера к власти
6. Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч».
7. После начала войны Сталин впал в депрессию и, в ожидании ареста, прятался на даче.
8. "У нас нет военнопленных, есть только предатели"
9. Миф о том, как Сталин не подписал Женевскую конвенцию, и поэтому с пленными красноармейцами обращались хуже, чем со зверями.
10. Миф о том, что Сталин бросил всех военнопленных "на произвол судьбы".
11. Миф о том,что всех военнопленных вернувшихся из немецких концлагерей неминуемо ждал ГУЛаг -
-
12 июн 16Русские понимают, что идея нового сталина у руля страны окончательно добьет Россию. Это какие русские ? Те кому не нравятся те, кто сделал Россию сильной мировой державой. Те кто заставили мировое сообщество считаться с Россией. Те самые сталины, перрыпервые, екатеринывеликие, иваныгрозные.
Конечно. Таким "русским" значительно ближе николыкровавые и меченыеиудушки, которые сделали все чтобы от величия России ничего не осталось. Так вот. Возвеличивать царя-тряпку могут лишь русофобы, которым сильная Россия не нужна.
Поэтому САСШ сейчас спонсируют эту волну сталинизма у нас — им это ВЫГОДНО.
Ага. Значит это госдеп старается возвеличить Сталина. Наверно именно поэтому он всячески потворствует антисталинским настроениям в Польше, Прибалтике и на Украине (и везде где не попадя). Именно поэтому именно из госдепа вышла фальшивка "секретных протоколов". И именно поэтому госдеп всячески старается перевести стрелки в развязывании ВМВ на СССР/Сталина ? -
A13 июн 16Ты — тролль и работаешь строго по методичке, приводя ничем необоснованные аргументы, которые должны отыграть или на эмоциях или на "обращению к читателю", типа фразой "но мы же понимаем", "да все занют" и прочей ерундой. Твоему аккаунту пару месяцев. Смени методичку, а лучше выкинь ее.
-
-
M11 июн 16Ясно, что отвечающий интервьюеру урод — не ученый; даже терминология не научна. Утверждения же — полный абсурд. Чисто рыночными, стихийными методами Сибиоь и Дальний Восток рсвоить НЕЛЬЗЯ — это и цари понимали. Так что, спихнуть землю по дешевке Китаю? К этому ведет автор, но Сталин мыслили иначе. Объекты приложения сил заключенных и ссыльных выбирались их экономических соображений.
Кстати, был ли вообще ГУЛАГ? У меня большое подозрение, что такой аббревиатуры не было, а придумал ее гениальный пропагандист Срлженицын. Странное, зловещее слово, похожее на "кулак", но жестче. Видел кто-нибудь документ, где бы применялось это слово? По сути это петенциаорное ведомство, каковые есть во всех странах. Только в США, кажем, тюрьмы, а хжесь трудовые лагеря, что всегда считалось много лучше "крытки". Труд заключенных применялся всюду. "Унесенных ветром" не забыли? Практичная Скарлет за взятки добивалась использования в своем имении заключенных ("каторжники дешевле грязи"). Правда, в книге не упоминается, что рабочий день каторжников в США был 14 часов еще в начале 60-х. И, конечно, преступники и правонарушители применялись для освоения труднодоступных земель. Именно так созданы нынешняя Австралмя и Новая Зеландия, частично и Америка.
Автор ткж заявляет, что суровые наказания за опоздания демотивируют. Так ли это, можно спорить, но автора истина явно не иетересует, иначе он бы упомянул, что эта практика в нынешней Росссии и всюду в мире капитализма повсеместна. В Германии многие работники, даже инженеры, вынуждены ходить на работу в памперсах — если приспичит, выйти в туалет модно лишь в строго определенные минуты. Иначе уволят, а это при капитализме страшнее лагерей — там отсидишь, тем более, что эти "указники" сидели в облегченных условиях, а без работы можно остаться навсегда. -
11 июн 16Кстати, не обратил внимание на последнюю фотку.
На камушке написано "УЗНИКАМ ГУЛАГА".
Видать авторы сего "произведения монументального искусства" решили поставить памятник всем узникам без разбору. В т.ч. уголовникам, насильникам, грабителям, медвежатникам, власовцам, бандеровцам и всей той мрази которая и обитала (в подавляющем большинстве своем) в ГУЛаге.
"Горбатый" из "черной кошки" безусловно заслужил такой памятник. -
-
10 июн 16Вот что сказал о Сталине А. Шипунов — ген. конструктор, создатель знаменитого "Панциря-С1"
"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
ИСТОЧНИК -
-
10 июн 16Я говорил уже, что Сталин лично повинен в обезглавливании РККА. Так что, запощю сюда, что говорили о его "чистках" боевые генералы Советского Союза (гуглите имена этих людей и перестаньте пускать розовые сопли по поводу каких-то там мифических "либералов, искажающих историю"):
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: "Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии."
Мнение генерала армии А. В. Горбатова: "Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь."
Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел."-
10 июн 16А вот что говорит маршал Победы Рокоссовский (цитата есть и в либеральной вики ru.wikipedia.org)
Маршал Советского Союза Рокоссовский Константин Константинович
Весной 1962 года Рокоссовского пригласили в ЦК. К удивлению маршала, он оказался в кабинете Хрущева. Тот сразу, не расспросив о службе, принялся убеждать Рокоссовского написать статью против Сталина: — Вы же были оклеветаны и репрессированы! Кому, как не вам, рассказать о репрессиях военачальников, о крупных упущениях Сталина перед войной, о серьезных провалах в годы войны. Есть о чем написать, Константин Константинович!
Выдержав резкий и грубый натиск Хрущева, маршал сказал: -
Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное. Да, он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни. Но под его руководством Советский Союз разгромил фашизм!
За этим эпизодом прямо на следующий день последовала отставка Рокоссовского. -
10 июн 16А вот, что пишут о 37-ом наши враги, уже по окончании войны.
Вот что писал о чистке РККА в 37-38 гг любимец Гитлера Отто Скорцени.
«После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
Отто Скорцени "Неизвестная война"
А вот дадим слово американцам. -
10 июн 16И не грех вспомнить истинного виновника начала чистки в армии и вообще репрессий 37-38-ого гг.
Это маршал Тухачевский, который решил свергнуть Сталина и устроить "дворцовый переворот". К чему это приводит мы сейчас видим по Украине. А приближалась война. А то что "заговор маршалов" на самом деле имел место быть подтверждается даже многими либеральными историками. Более того даже такой либеральный и насквозь проправительственный телеканал как ОРТ в 12-ом (если не ошибаюсь) году показал х/ф "Заговор маршала".-
S10 июн 16Товарищ Тухаевский не был ли другом Сталина? Как и остальные — не был ли он выбран не единожды избирателями? Не его ли пиарила советская власть как непобедимого героя? Равно как и других головорезов. Но смысл не в подковерной борьбе, которая есть в любом случае, а в той системе управления государством, которая заложена лично Сталиным и которая после его смерти позволила прийти к власти отморозкам типа Хрущева и компании
-
-
10 июн 16Основная мудацкость статьи в том, что нужно просто взять и расшифровать аббревиатуру Главное Управление исправительно-трудовых Лагерей (и мест заключения). Потом поставить на это место какое-нибудь другое, менее одиозное название, соответствующее смыслу. Например ФСИН — Федеральная Служба Исполнения Наказаний.
И тут сразу парадоксы — "...Если бы не было ФСИНа, их или не существовало бы вовсе, или их строили бы вольнонаемные рабочие в другом,..." Т.е. можно утверждать, что государство может существовать без мест заключения? Покажите хоть одно. Т.е. это была государственная служба исполнения наказаний. Можно бесконечно говорить о том, были ли они законный, справедливы или нет. Очевидно, что было много нарушений. Сам факт репрессий невозможно отрицать. Ну например тому же Лаврентию Берии после Ежова пришлось выпустить из тюрем 500 тысяч незаконно осужденных и в свою очередь очень серьезно почистить НКВД — около 5 тыс. оперативно-следственных органов НКВД пришлось репрессировать на незаконные действия и фальсификацию дел. Т.е., уже тогда было доказано, что пока тов. Ежов был наркомом внутренних дел, там имели место массовые системные нарушения. Кстати эти 5000 сотрудников, которые порою, как в песне поется, они же тоже попали туда, в систему ГУЛАГа. Далее, что с ними делали — почему бы их не заставить работать, один фиг сидят? Далее, почему акцент делается только на "политических", там уголовников было полно. Уголовка во времена НЭПа была такая приличная. Собственно уголовная культура СССР в каноническом виде сформировалась во время НЭПа — все эти воры в законе и проч. Оно тоже туда поехало все.
Поэтому, даже без серьезной оценки видно, что автор сего не то чтобы сильно хочет разобраться в ситуации, а просто придумать некоторое обоснование его версии -
10 июн 16Специально для тех кто до усеру повторяет старые мифы о сталинском времени в свое время я выкладывал статью — Либеральные мифы о Сталине. В ней представлена т.н. топовая десятка перестроечных мифов с их разбором.
1. Сталин до революции был грабителем банков.
2. Сталин сгноил в ГУЛаге 10-50-100-150 млн чел.
3. Сталин в 30-х гг фактически вернул крепостное право,
лишив крестьян паспортов, и тем самым фактически
"привязал их к земле."
4. Перед войной Сталин ликвидировал руководящий состав РККА.
5. Сталин привел Гитлера к власти
6. Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч».
7. После начала войны Сталин впал в депрессию и,
в ожидании ареста, прятался на даче.
8. "У нас нет военнопленных, есть только предатели"
9. Миф о том, как Сталин не подписал Женевскую конвенцию,
и поэтому с пленными красноармейцами обращались хуже,
чем со зверями.
10. Миф о том, что Сталин бросил всех военнопленных
"на произвол судьбы".
11. Миф о том,что всех военнопленных вернувшихся из
немецких концлагерей неминуемо ждал ГУЛаг-
S10 июн 161. Не совсем миф, Сталин был руководителем грабителей банков, и мы с тобой это уже обсуждали
2. Не знаю, сколько именно Сталин сгноил в ГУЛАГе и без ГУЛАГа, но явно конечный результат не стоил того, чтобы потом его самого убили (как предполагают некоторые историки), после него не осталось никакой школы, а власть захватили ублюдки, просравшие не только полимеры, но и все достояние народа, систему власти для которых построил тов. Сталин лично. Кроме того, это были люди не с улицы, как он сам свергал монархию, а его окружение в небольшом приближении
3. Действительно миф, это было не в 30-х, а в сороковых годах, и это мы тоже с тобой обсуждали, да
4. Есть разные точки зрения на этот вопрос, в том числе боевых генералов, успешно воевавших в ВОВ.
5. Не в курсе, но в газете ПРавда были статьи, поддерживающие новый (тогда) режим. Про сотрудничество спорить, надеюсь, не будем, оно было взаимовыгодным, сырье взамен на технологии всегда выгодно стране, получающей технологии, а не сырье
6. См. выше, сотрудничество действительно было, но выгоднее это было скорее нам, чем Германии
7. Без комментариев, читал разные мнения, своего не сложилось
8. КМК, было по разному, хотя большинство, думаю, не было репрессировано, хотя пункт в анкете, находился ли на оккупированной территории многим (бывшим в оккупации или в плену) подпортил жизнь
9. Не знаю. Но с амерами, англичанами и прочими обращались лучше. Думаю, соглашения тут не при чем.
10. См. выше.
11 См. выше, многих отпускали после проверки, но явно не всех.
Сами вопросы поставлены предельно некорректно. Слова ВСЕ и ВСЕГДА сами по себе делят жизнь на черное и белое, что присуще фанатикам. Жизнь ярче, сложнее и многообразнее-
10 июн 161. Недоказуемо. И мы это обсуждали. И кроме того о каких банкАХ идет речь ? Максимум о чем говорят — о "Тифлисской экспроприации". А экспроприация не есть ограбление. И участие в ней Джугашвили только лишь по тому, что в то время он был в тех краях и лично знал Камо — мягко говоря смешно.
2. — не в тему.
3. Бред. Факты миграции сельского населения в город это подтверждают. Иначе не возможно было не только индустриализацию осилить, но и восстановить страну после ВОВ.
4. Ага. Давайте заслушаем маршала Победы Рокоссовского.
5. Ага. И сразу после прихода Гитлера к власти свернулись торговые операции с Германией. Закрылись танковые и авиационные школы.
6. А кто в 30-е не торговал с Германией (из ведущих стран, не из папуасов) ? Речь в данном мифе шла о другом. /А многие из амеров продолжали это делать и после вступления омерики в войну против Германии/
7. Читайте документы/воспоминания. Ну, или, загляните в мой статью.
8. не по теме мифа
9. Именно. Читайте расшифровку в статье.
10. Читайте расшифровку в статье.
11. А, что, разве не было таких, кто на добровольной основе сотрудничал с фрицами ?
Вопросы, если вы загляните в статью, были практически скопированы из каментов в разных обсуждениях ннма.-
S10 июн 161. Да вполне доказано, что Сталин руководил ячейкой, которая грабила банки. Грабил ли он лично — да, сведений нет. Экспроприация и грабеж отличаются чем? Если я посчитал, что государство мне что-то недоплатило или я что-то переплатил, и я пошел и вынес банк — я экспроприатор, что ли? Я в этом случае буду обычным бандитом, какими были многие революционеры-экспроприаторы
2. Вполне в тему, и более того — это и есть самая главная тема. Ради чего все жертвы.
3. Бред. Факты наличия законов, ЗАКОНОВ, Карл!, запрещающих без разрешения начальника под страхом уголовной ответственности менять место работы это подтверждают
4. Мнения есть разные, именно об этом я и написал. Можно послушать Рокоссовского, а можно послушать и Еременко с Горбатовым
5. Ага. И Германия поставляла станки и технологии в том числе для производства длинноствольного оружия, которого в СССР было чуть меньше, чем совсем
6. Вопросы в том и дело, поставлены как-то дурацки
7. В вашей статье есть то, что вам понравилось
8. Как поставлены (по-дурацки) вопросы, такие и ответы.
9. Без комментариев
10. То же самое. Красноармейцев убивали не за то, что они красноармейцы, а за то, что их считали унтерменшами. В СССР (как и в России) люди разных народов тоже не равны в своих правах.
12. Были, конечно, например, коммунист генерал Власов, или сдавший границу генерал Павлов, тоже коммунист. Хотя были и не коммунисты, естественно, были и эмигранты, которые успели уехать во время гражданской, были и простые жители. Предателей хватало во все времена
Я не знаю, откуда были скопированы вопросы, но в любом случае не стоит опускаться до самого дна, в том числе и до дна интеллекта, и на этом дне пиариться. Хотя каждый делает то, что считает нужным. Другое дело, как это выглядит со стороны, как его видят в этом случае окружающие
-
-
A10 июн 16Хороший индикатор, что в товарища Сталина метают помои. Значит правильно делаем, что объединяемся вокруг его личности, не даем оболгать и фальсифицировать историю.
Это то немногое, что нас еще объединяет со времен развала СССР. И это лучший маркер на определение либерастии головного мозга. -
10 июн 16Я говорил уже, что Сталин лично повинен в обезглавливании РККА. Так что, запощю сюда, что говорили о его "чистках" боевые генералы Советского Союза (гуглите имена этих людей и перестаньте пускать розовые сопли по поводу каких-то там мифических "либералов, искажающих историю"):
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: "Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии."
Мнение генерала армии А. В. Горбатова: "Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь."
Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел." -
Сделано с
NoNaMe