С каждым запуском надёжность ступени будет всё меньше, а обслуживание — всё дороже.
Даже новые ракеты дают сбой. Что же говорить о надёжности б/у-шных.
Шаттлы тоже были многоразовые, только их для этого надо было перебирать по винтику.
Достаточно будет нескольким таким ракетам провалить запуск, и вырастут цены на обслуживание, запуск и страховку.
Нет, я не спорю, технология интересная и перспективная, но расходы имеют тенденцию к увеличению, и в итоге будут значительно выше, чем на рекламной картинке Илона Маска.
Возможно, пиндосы на первых порах попытаются демпинговать, явно или тайно субсидировать, или применять административный ресурс, принуждая всех, кого смогут, использовать корабли Маска, стремясь разорить космонавтику конкурентов, в первую очередь — России.
Если им это удастся, то цены потом взлетят. Просто по той простой причине, что монополия предпочитает диктовать цены, а не устанавливать их справедливыми для потребителей.
Здесь главное — выдержать некоторое время до тех пор, пока обслуживание кораблей Маска не начнёт расти, или не начнутся аварии из-за накопленных усталостных явлений.
А там — видно будет.
Если пиндосы параллельно смогут устроить заваруху в России по типу украинской, то, конечно, это будет окончательное поражение России и исчезновение её с исторической карты. Посмотрите на Украину — экономика развалена, наука — развалена, промышленность — развалена. Сейчас она напоминает Америку к моменту прихода туда колонизаторов. Нищая аграрная страна. Типичная банановая республика латиноамериканского образца. С диктатурой, террором, войной, отрядами смерти и прочими прелестями.
Если устроить то же самое с Россией, то это будет крах русской (да и славянской) цивилизаций. Снова подняться они нам уже не дадут. Они и так уже поняли свою промашку, дав её такую возможность после 90-х. Поэтому, в этот раз они церемониться не будут. Будет раздел на десяток "украин", таких же нищих и оголтелых. И тоже — со всеми прелестями — диктатурой, террором и войнами.
... В проекте Федеральной космической программы на 2016–2025 годы, разосланном на согласование в министерства, предусмотрено создание «космического ракетного комплекса с многоразовой ракетой-носителем легкого класса на космодроме Восточный».
Вы считаете, что России нужен ещё один, как бы не из второго десятка, теоретический проект РКН? С учётом полного хаоса с разработкой систем управления РКН (у КАЖДОГО РКН своя "единственная им неповторимая" система + нет собственного производства элементной базы) получаем ещё один "чемодан без ручки". А если чемоданов много, сп...ть значительно легче. А денег нет. Кризис и Великие Победоносные Войны. В Африке.
браво, Автор! ни добавить, ни убавить — вполне научно-популярное раскрытие вопроса.
итого: никаким маркетинговым трындежом этот Маск не "разведет" реальный сопромат, материаловедение и физику, т.е. совсем не факт, что ступень удачно полетит во второй раз даже если ее перебрать и собрать по винтику заново с заменой на новые 99% деталей, а б/у уж точно нормально не выдержат взлетных нагрузок/перегрузок во второй раз. этот "фокус" разве что позволяет раздувать счета "на обслуживание и подготовку" и возможно с этого что-то "пилить"...
Маска сейчас ругать модно. Выберите число от 1 до 10:
1) Парашютист (нужно было на парашютах)
2) Аквалангист (нужно было в воду а не на баржу)
3) Экономист (подготовка ко второму старту неоправданно дорогая)
4) Пиарщик (очередной пиар, не взлетит)
5) Распильщик (очередной распил, не взлетит)
6) Одноразовый (второй раз не взлетит)
7) Челночник (Шаттлы научили кое чему. Или не научили?)
8) Заправщик (топливо, нужное для посадки не позволит вывезти заявленную нагрузку)
9) Предсказатель будущего (к 2020 году загнётся)
10) Маскофоб (Маск почти развалил PayPal, у Tesla аккумуляторы деградируют и на морозе не работают, он не инженер и плохой бизнесмен, в него просто вложили миллиарды, он опоздал на презентацию и т.д.)
Самолет — он многоразовый. И ракета будет многоразовой. Со временем. А что касается Маска — как говорят:"Нашедшего выход затаптывают первым". Да и обкакивают его лишь те, кто умеет только какать, и больше ничего.
Я бы написал позитивно про Рогозина и базу на Луне, если бы верил в это. Но как можно построить базу на Луне, если Рогозин решает вопросы зарплаты рабочим Восточного, вместо того, чтобы заниматься делом. Базу на Луне построят другие. В России она никому не нужна. Это факт. И политика тут не при чем.
субъективно. вы просто не даете ему, как Маску время на развернуться. или Маска надо ждать, а Рогозин вот вынь да положь успех сразу? он ведь ещё и не начал лунную программу, а вы уже похоронили.
Ракета это одноразовый продукт. Многоразовая ракета это такой же оксюморон как одноразовый самолёт.
При нынешних технологиях многоразовость ракеты есть блеф. А Маск ничего и не изобрёл. Для многоразового прорыва нужен ход конём, т.е. изобрести что-такое, в чём не будет торчать уши "Фау-2".
Достаточно простого факта того, что есть альтернатива в лице Маска. Это уже убирает монополию и усиливает конкуренцию.
Сланцевая нефтедобыча тоже очень сильно обсиралась со стороны России, но тем не мение, она есть, она давит на рынок, и приносит прибыль США, а нам убытки.
Нужна не альтернатива, а идея как в 50-80х как в США и СССР, когда не денежки считали, а конкретные задачи ставили и достигали их (пусть даже чтобы врагу завидно было)
А сейчас с развитием компов только красивые картинки, ролики и CAD модельки делают.
Маск не развивает космическую отрасль, а только "пиарит" ее и рассказывает сказки. За последние 30-40 лет космическая отрасль практически как стояла на месте так и стоит.
Константин Циолковский еще в начале 20 века предсказал и частично разработал концепции космических путешествий. Почитайте его труды, если кому интересно.
рынок сланцевой нефти в сша схлопнулся, многие компании обанкротились уже и продолжают закрываться. прибыли там нет вообще, а вот убытков на многие миллиарды. так что сланцевая нефть это сказка для дураков.
Сланцевая нефть опустила рынок ниже рентабельности сланцевой нефти. И теперь на ближайшее время потолок стоимости барреля будет определяется именно стоимостью добычи сланцевой нефти. Как только баррель будет выше это черты, штаты снова начнут сланцевую добычу.
Себестоимость добычи 30-35$, еще 30 баксов — всевозможные налоги. Так что у пиндосов еще есть возможности поднасрать всем мировым экспортерам нефтепродуктов.
это просто еще не многие видели текущую горючую жидкость из водопроводных кранов в районах добычи/разработки и вымершие от химии земли, когда вредность этой затеи заценит большее количество населения, они начнут расстреливать из своих ружбаек сланцедобытчиков, забредших в окрестности владений граждан
За 10 лет в США объемы добычи сланцевой нефти увеличились в 5 раз.
Суммарно только за последние 5 лет общий рост добычи нефти в США составил 48% и позволил пиндосам первый раз за последние 40 лет стать крупнейшим производителем нефти, обогнав и Россию и Саудовскую Аравию. В итоге США за последние лет 8-10 в 2-2,5 раза увеличили собственную добычу, ровно так же сократив и объем импорта. Именно это и стало причиной снижения стоимости нефти — предложение превысило спрос. А то что разные там "нигерии" резко потеряли в бюджете, так это пиндосам просто приятный попутный бонус.
Сам включи мозги, цены обрушили не сланцевой нефтью, а ворованной нефтью из сирии, которую игил поставлял через турцию. как только разбомбили игил и перекрыли этот поток, так американской сланцевой добыче пришел писец. вот и думай откуда на самом деле была эта нефть.
Слишком много вони (причем не с одного российского источника) в сторону Маска и SpaceX. Помню, И. Прокопенко весь иззлорадствовался над неудачами Маска и его космическими планами.
Похоже, после ее запуска наши ракетоносители никому в мире не будут нужны.
Вы уж, как говорится в старом анекдоте "или крест снимите, или трусы наденьте". А то вроде ка выдаете себя как бы за "русского патриота", и тут же воспеваете Маска и хороните российские ракетные технологии.
В свое время у американцев была подобная эйфория в связи с программой Space Shuttle, когда с помощью "челноков" Америка намеревалась взять под контроль околоземное космическое пространство. Затем произошло несколько катастроф, Пентагон и американское правительство посчитали, что данный проект не имеет перспектив, бюджетное финансирование прекратилось и проект умер.
Несмотря на позиционирование SpaceX Маска как "частной лавочки", этот проект тоже финансируется Пентагоном и правительством США. И, если там посчитают, что проект не имеет перспектив, то финансирование прекратят, а акционерного капитала, собранного Маском на проект, явно не хватит на исследования, не говоря уже о массовом коммерческом производстве.
Да, российская космонавтика благодаря "эффективным менеджерам" переживает не лучшие времена. Но хоронить ее рано.
Да я просто отметил слишком острую реакцию в наших "СМИ" на Маска и его SpaceX. Она слишком, эмоциональная, для реакции уверенных в себе людей.
Вот и сделал вывод, что видят они в нем опасность.
Немного резанули ухо, ваши фразы "русский патриот" и "российская космонавтика".
И первая — в стране где олигархами у населения все украдено, где граждане по-сути превращены в рабов, и уже планируют последние крохи пенсии забрать, быть патриотом это просто предел кретенизма. У нас с Кремлем разная Родина.
А, вторая — космонавтика это кобыла советская, которую рассеянские эффектные манагеры так уже заездили, что скоро уж и копыта отбросит.
Можно еще добавить, что даже если весь проект в целом и не получится, у них ьудет накоплен опыт, который пригодится где либо еще. Вобщем все как обычно, кто-то бьется, ошибается, находит решения и в конечном итоге изобретает автомобиль, а кто-то до последнего кормит лошадь, и презрительно машет рукой — мол "баловство".
пробовать конечно хорошо..... Обьясните почему, если у нас что то за те же бюджетные денежки пробуют, то все кричат сразу караул (Роснано), а у них — то молодцы, ведь они пробуют???
Смысл всей этой шняги в другом: Полностью приватизировать космос, то бишь передать в частные руки за счет налогоплатильщика (увести от государственного то бишь контроля народа к частному то бишь контролю группы людей). Корпорации (горстка людей) будут контролировать не только медицину (фармацевтические концерны), пищевую промышленность (например Монсанто), военную индустрию,энергетику, высокие технологии, медиа, но и космическую отрасль. Одним словом новый завуалированный вид диктатуры, когда не надо больше управлять индивидуами, а всего лишь скупать все идеи и контролировать направление движения различных отраслей (в общем прогресса).
Да все просто — пробы пробами, но и выхлоп должен быть? Де выхлоп то, можно последние наши удачные высокотехнологичные разработки, вышедшие на мировой уровень?
Комментарии
Даже новые ракеты дают сбой. Что же говорить о надёжности б/у-шных.
Шаттлы тоже были многоразовые, только их для этого надо было перебирать по винтику.
Достаточно будет нескольким таким ракетам провалить запуск, и вырастут цены на обслуживание, запуск и страховку.
Нет, я не спорю, технология интересная и перспективная, но расходы имеют тенденцию к увеличению, и в итоге будут значительно выше, чем на рекламной картинке Илона Маска.
Возможно, пиндосы на первых порах попытаются демпинговать, явно или тайно субсидировать, или применять административный ресурс, принуждая всех, кого смогут, использовать корабли Маска, стремясь разорить космонавтику конкурентов, в первую очередь — России.
Если им это удастся, то цены потом взлетят. Просто по той простой причине, что монополия предпочитает диктовать цены, а не устанавливать их справедливыми для потребителей.
Здесь главное — выдержать некоторое время до тех пор, пока обслуживание кораблей Маска не начнёт расти, или не начнутся аварии из-за накопленных усталостных явлений.
А там — видно будет.
Если пиндосы параллельно смогут устроить заваруху в России по типу украинской, то, конечно, это будет окончательное поражение России и исчезновение её с исторической карты. Посмотрите на Украину — экономика развалена, наука — развалена, промышленность — развалена. Сейчас она напоминает Америку к моменту прихода туда колонизаторов. Нищая аграрная страна. Типичная банановая республика латиноамериканского образца. С диктатурой, террором, войной, отрядами смерти и прочими прелестями.
Если устроить то же самое с Россией, то это будет крах русской (да и славянской) цивилизаций. Снова подняться они нам уже не дадут. Они и так уже поняли свою промашку, дав её такую возможность после 90-х. Поэтому, в этот раз они церемониться не будут. Будет раздел на десяток "украин", таких же нищих и оголтелых. И тоже — со всеми прелестями — диктатурой, террором и войнами.
(izvestia.ru)
В России тоже собираются тайно субсидировать? или просто попилить 12,5 млрд и вывести в офшоры?
итого: никаким маркетинговым трындежом этот Маск не "разведет" реальный сопромат, материаловедение и физику, т.е. совсем не факт, что ступень удачно полетит во второй раз даже если ее перебрать и собрать по винтику заново с заменой на новые 99% деталей, а б/у уж точно нормально не выдержат взлетных нагрузок/перегрузок во второй раз. этот "фокус" разве что позволяет раздувать счета "на обслуживание и подготовку" и возможно с этого что-то "пилить"...
Зуб даешь?
у Маска и Со зуб проси)
1) Парашютист (нужно было на парашютах)
2) Аквалангист (нужно было в воду а не на баржу)
3) Экономист (подготовка ко второму старту неоправданно дорогая)
4) Пиарщик (очередной пиар, не взлетит)
5) Распильщик (очередной распил, не взлетит)
6) Одноразовый (второй раз не взлетит)
7) Челночник (Шаттлы научили кое чему. Или не научили?)
8) Заправщик (топливо, нужное для посадки не позволит вывезти заявленную нагрузку)
9) Предсказатель будущего (к 2020 году загнётся)
10) Маскофоб (Маск почти развалил PayPal, у Tesla аккумуляторы деградируют и на морозе не работают, он не инженер и плохой бизнесмен, в него просто вложили миллиарды, он опоздал на презентацию и т.д.)
давайте вместе защищать!
а то ведь богатые тоже плачут
а нет, вы из тех кто затаптывает и закплёвывает первым нашедшего выход, если он из Мордора
политичность суждений, она такая.
причём политичность, причём.
При нынешних технологиях многоразовость ракеты есть блеф. А Маск ничего и не изобрёл. Для многоразового прорыва нужен ход конём, т.е. изобрести что-такое, в чём не будет торчать уши "Фау-2".
Сланцевая нефтедобыча тоже очень сильно обсиралась со стороны России, но тем не мение, она есть, она давит на рынок, и приносит прибыль США, а нам убытки.
Нужна не альтернатива, а идея как в 50-80х как в США и СССР, когда не денежки считали, а конкретные задачи ставили и достигали их (пусть даже чтобы врагу завидно было)
А сейчас с развитием компов только красивые картинки, ролики и CAD модельки делают.
Маск не развивает космическую отрасль, а только "пиарит" ее и рассказывает сказки. За последние 30-40 лет космическая отрасль практически как стояла на месте так и стоит.
Константин Циолковский еще в начале 20 века предсказал и частично разработал концепции космических путешествий. Почитайте его труды, если кому интересно.
Себестоимость добычи 30-35$, еще 30 баксов — всевозможные налоги. Так что у пиндосов еще есть возможности поднасрать всем мировым экспортерам нефтепродуктов.
За 10 лет в США объемы добычи сланцевой нефти увеличились в 5 раз.
Суммарно только за последние 5 лет общий рост добычи нефти в США составил 48% и позволил пиндосам первый раз за последние 40 лет стать крупнейшим производителем нефти, обогнав и Россию и Саудовскую Аравию. В итоге США за последние лет 8-10 в 2-2,5 раза увеличили собственную добычу, ровно так же сократив и объем импорта. Именно это и стало причиной снижения стоимости нефти — предложение превысило спрос. А то что разные там "нигерии" резко потеряли в бюджете, так это пиндосам просто приятный попутный бонус.
Похоже, после ее запуска наши ракетоносители никому в мире не будут нужны.
В свое время у американцев была подобная эйфория в связи с программой Space Shuttle, когда с помощью "челноков" Америка намеревалась взять под контроль околоземное космическое пространство. Затем произошло несколько катастроф, Пентагон и американское правительство посчитали, что данный проект не имеет перспектив, бюджетное финансирование прекратилось и проект умер.
Несмотря на позиционирование SpaceX Маска как "частной лавочки", этот проект тоже финансируется Пентагоном и правительством США. И, если там посчитают, что проект не имеет перспектив, то финансирование прекратят, а акционерного капитала, собранного Маском на проект, явно не хватит на исследования, не говоря уже о массовом коммерческом производстве.
Да, российская космонавтика благодаря "эффективным менеджерам" переживает не лучшие времена. Но хоронить ее рано.
Вот и сделал вывод, что видят они в нем опасность.
Немного резанули ухо, ваши фразы "русский патриот" и "российская космонавтика".
И первая — в стране где олигархами у населения все украдено, где граждане по-сути превращены в рабов, и уже планируют последние крохи пенсии забрать, быть патриотом это просто предел кретенизма. У нас с Кремлем разная Родина.
А, вторая — космонавтика это кобыла советская, которую рассеянские эффектные манагеры так уже заездили, что скоро уж и копыта отбросит.
Смысл всей этой шняги в другом: Полностью приватизировать космос, то бишь передать в частные руки за счет налогоплатильщика (увести от государственного то бишь контроля народа к частному то бишь контролю группы людей). Корпорации (горстка людей) будут контролировать не только медицину (фармацевтические концерны), пищевую промышленность (например Монсанто), военную индустрию,энергетику, высокие технологии, медиа, но и космическую отрасль. Одним словом новый завуалированный вид диктатуры, когда не надо больше управлять индивидуами, а всего лишь скупать все идеи и контролировать направление движения различных отраслей (в общем прогресса).