Справедливо полностью. "Разрешено всё, что не запрещено"! Только "разрешено" — понятие относительное, и зависит от вашего социального статуса и связей. Впрочем, как и раньше...
У нас предыдущий участковый (пока не турнули с работы со скандалом) как только узнавал, что кто-то собирается или уже сдаёт жильё на подведомственной ему (участковому) территории, то сразу заявлялся к владельцу квартиры с указаниями "кому и за сколько сдавать". Причём большинство приведённых им "клиентов" оказывались выходцами с Кавказа.
P.S. По дороге на работу висит объявление — "Сдача комнаты на короткий период. Оплата посуточно. Для пар возможна почасовая аренда". ;-)))
Многие арендодатели во-первых не заключают договора аренды и не платят с этих доходов налог, во-вторых не предоставляют арендаторам временную регистрацию, что дает возможность участковому хоть ежедневно составлять протоколы об административных правонарушениях.
Этому типу было плевать на заключённые договора, он просто доводил неугодных постояльцев ежедневными проверками "по жалобам соседей", пока те сами не разрывали договор.
Хотя сталкивался, когда квартиросъёмщики оказывались очень даже неплохими соседями — у подруги жены в соседней квартире живёт семья то ли туркмен, то ли киргизов, конфликтов нет вообще. А недавно подруга попала в больницу и с собакой некому было гулять, пошла моя жена, попалась на глаза дочке этих "туркмен", так ей тут же перекрыли выход и хотели вызывать полицию. Слава богу удалось убедить, что моя жена — хорошая подруга хозяйки квартиры и пришла выгулять собаку (помогло, что собака радостно её встретила, ну и потом позвонила сама хозяйка квартиры)
Теперь мы тоже не видим, хотя после увольнения этого типа приходил начальник службы участковых нашего района, собрал жильцов нашего и соседних домов и сделал доклад о причинах увольнения местного инспектора и общих результатах работы своей службы, в конце пообещал, что такие "встречи" станут регулярными — ежеквартально с участием участкового и раз в год с участием начальства.
С тех пор, уже второй год, надеемся на встречу ;-)))
А он есть, этот рынок-то? Любой базар можно рынком называть, но я даже в Москве не нашёл ни одной фирмы, сдающей жильё, построенное или выкупленное с целью сдачи в аренду. Даже в законодательстве не нашёл законов вменяемо регулирующих отношения между арендодателем и арендатором.
Мне подсказали, что первую часть ГК РФ смотреть надо. Но я физически не могу 453 статьи охватить. Пусть выборочно я что-то и нашёл, но достаточно подробно не расписано. Вот в течение года насколько повышать имеет право арендодатель арендную плату? Может ли запретить держать животных (кошку, собаку). В какие сроки должен устранять неисправности, и на сколько в связи с чем может быть понижена арендная плата?
А мне хватило заголовка, чтобы не углубляться в бред. Квартира удовлетворяет потребность в основном праве. Гарантом основного права является гос-во. То, что автор называет рынком, является большевистским бардаком. Не может собственник квартиры в МКД заключить договор аренды без согласия КАЖДОГО собственника в этом МКД. Договор без такого согласия ничтожен. Думцам следует читать законы, которые они приняли раньше. Квартиры, которые передаются в аренду, являются бесхозяйным имуществом, а регистрация в ЕГРП притворная сделка.
Договор аренды квартиры двусторонний, а обременяет других собственников МКД, т.к. арендатор — это третье лицо к общему имуществу без согласия каждого собственника. Нет перехода в другой род, значит, нет и путаницы.
А сможете обосновать необходимость согласия остальных собственников жилья в многоквартирном доме со ссылками на соответствующие статьи ГК, ЖК и прочих НПА?
Нет, не достаточно, поскольку ст.30 ЖК РФ явно разрешает собственникам жилых помещений сдавать их во владение и/или пользование.
на пользование общим имуществом это не влияет никак.
В принципе, я готов поверить в необходимость согласовывать найм со всеми, если вы мне приведете хотя бы один пример выселения проживающего по соц.найму, т.е. в неприватизированной квартире, из-за того, что с остальными собственниками жилья его заселение было не согласовано.
Статья 91 ЖК РФ. Выселение нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи из жилого помещения без предоставления другого жилого помещения
1. Если наниматель и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи используют жилое помещение не по назначению, систематически нарушают права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение, наймодатель обязан предупредить нанимателя и членов его семьи о необходимости устранить нарушения. Если указанные нарушения влекут за собой разрушение жилого помещения, наймодатель также вправе назначить нанимателю и членам его семьи разумный срок для устранения этих нарушений. Если наниматель жилого помещения и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи после предупреждения наймодателя не устранят эти нарушения, виновные граждане по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц выселяются в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.
2. Без предоставления другого жилого помещения могут быть выселены из жилого помещения граждане, лишенные родительских прав, если совместное проживание этих граждан с детьми, в отношении которых они лишены родительских прав, признано судом невозможным.
Статья 246 ГК РФ. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.
Статья 247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
И где здесь необходимость согласовывать с другими собственниками МКД?
Где? Статья из ЖК РФ — о социальном найме. Обе статьи из ГК РФ — о долевой собственности. Ни то, ни другое не относится к рассматриваемой ситуации. Разговор о сдаче в наём квартиры, находящейся в собственности, а не квартиры по социальному найму или какой-то долевой собственности.
"Где?" — я бы сказал где. Где там прямо указано про соц. найм? Это положение касается всех форм собственности. Нарушил порядок аренды — выселен. Собственника выселить невозможно, а вот ограничить его права сдачи в аренду реально. И это можно и нужно закрепить в первую очередь на законодательном уровне. Об этом речь.
В статье прямо сказано: "инициатива лишь развяжет руки соседям, которые и так давят на владельцев хостелов." То есть они знают, что нарушают их права и боятся только одного, чтобы эта "инициатива" не развязала им руки. Так это надо понимать? Остаётся только сказать, что подобную инициативу можно только приветствовать и желать, чтобы утвердился порядок, для начала на законодательном уровне.
Статья 91 ЖК РФ входит в Главу 8. "СОЦИАЛЬНЫЙ НАЕМ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ" и относится, соответственно, только к социальному найму. Но даже если на минуточку предположить, что она относится к любым вида найма (хотя, чуть выше Вы сами говорили, что они отличаются "во всём"), то она предполагает всего лишь выселение НАНИМАТЕЛЯ без каких либо санкций к владельцу квартиры, сдаваемой в наём. И ни слова о НЕОБХОДИМОСТИ СОГЛАСОВЫВАТЬ с другими собственниками помещений в МКД!
>> "Где?" — я бы сказал где.
Да только сказать-то и нечего, остаётся только рифмовать, так?
Что ты сказать-то хочешь? Что действия собственника жилого помещения не должно быть подконтрольно никаким нормативным актам? Это не так. Необходимость согласования вытекает из нарушения прав других собственников или нанимателей и регулируется положением статей, там это прямо указано, и санкции к владельцу будут. Я тебе уже не только всё сказал, но и разжевал.
>> Что ты сказать-то хочешь? Что действия собственника жилого помещения не должно быть подконтрольно никаким нормативным актам?
Ни в коем случае! И они регулируются КУЧЕЙ нормативных актов! Действия жильцов подконтрольны куче организаций! Но согласовывать аренду (как и продажу, и приезд родственников, и привод гостей) с другими собственниками жилья в МКД — не надо!
>> Я тебе уже не только всё сказал, но и разжевал.
Мне твоё "разжевал" нафиг не нужно! Ты мне покажи статью закона, в соответствии с которой арендодатель должен согласовывать аренду с другими собственниками жилья в МКД. Указанные тобой статьи не содержат не только прямого указания на это, но даже и намёка на это! Или тоже "бесплатных услуг не оказываешь"?
Мне "бесплатных услуг" не оказывали, я сам во всём разбирался, в меру своих сил полиграфиста.
Я тебе уже показал, что согласование аренды и других сделок с недвижимостью должно быть при долевой форме собственности (о чём я писал ещё в первом своём сообщении), ст. 246, 247 ГК РФ.
Раньше, насколько я помню, согласование также требовалось при сдаче внаём муниципальной собственности, например комнаты в коммунальной квартире.
То, что ты показал, во-первых, я и без тебя знал, а во-вторых, не ответ на вопрос:
heres2003 «» сегодня, 12:08 #
А сможете обосновать необходимость согласия остальных собственников жилья в многоквартирном доме со ссылками на соответствующие статьи ГК, ЖК и прочих НПА?
Нет, вижу теперь, сам точно разобраться не можешь.
Цитирую самого себя: "Необходимость согласования вытекает из нарушения прав других собственников или нанимателей и регулируется положением статей". В частности ст. 91 ЖК РФ. Что опять непонятно? Они посчитают, что их права нарушены, и твой квартиросъёмщик поедет откуда приехал, а сам ты эту квартиру никому уже больше сдавать не сможешь, тебе это будет запрещено законодательно. Таков должен быть закон. Ты его нарушил, твои квартиранты нарушили права своих соседей.
Кто эти "они", которые "посчитают"? Если другие собственники квартиры, которая в долевой собственности. То да, согласен. Но разговор-то совсем не про них. А если собственники других квартир (про кого, собственно, и был задан вопрос), то они идут лесом, их мнение в соответствии с законом и учитывать нет необходимости. А статья 91 ЖК РФ тут вообще никаким боком не применима. Она про социальный найм. И я уже про это говорил.
>> Не может собственник квартиры в МКД заключить договор аренды без согласия КАЖДОГО собственника в этом МКД.
Если квартира в моей собственности, я имею право её продавать, сдавать в аренду, совершать другие действия в рамках закона. Никакого согласия других собственников жилья в этом МКД законом не предусматривается. Имеются некоторые нюансы, если квартира находится в долевой собственности. Но они касаются только других собственников ЭТОЙ квартиры, но никак не собственников ДРУГИХ квартир.
Частенько бываю в командировках. В хостелах(ночлежках) не жил, но квартира посуточно однозначно лучше удобнее и дешевле провинциальной гостиницы. Вот последний пример:
гостиница — одноместный "полулюкс", одна комната + совмещенный санузел с душевой кабиной, мебель брежневской эпохи, одноместная кушетка с паролоновым метрацем, из оборудования чайник и кинескопный телевизор с тремя каналами, инета нет, балкона нет, курить нельзя... 2400 за ночь
квартира — двушка с раздельным санузлом с ванной и стиралкой, кухня со всем необходимым, мебель современная, кровать двуспальная, жк телевизор с тиколором на 150 каналов, вайфай, огромная застекленная лоджия где можно курить... 1500 за ночь... а ещё можно жить вместе со сменщиком вдвоём за те же деньги, чеки и накладные выписывают без проблем
Т.е. одну ночь ещё можно в гостинице перетерпеть, но если надо больше, то только квартира!!!
Комментарии
Хотя да, хотелось бы услышать официальный ответ наших законотворцев на этот вопрос.
- А че все боятся деньги зарабатывать? Все думают -"А это разрешено или это?". Да разрешено все, что не запрещено!
И на то время он похоже был прав. НО! С тех пор запреты от "инициативных" властей сыпались пачками, зачастую противореча друг другу.
На сколько сейчас справедливо сказанное им???
P.S. По дороге на работу висит объявление — "Сдача комнаты на короткий период. Оплата посуточно. Для пар возможна почасовая аренда". ;-)))
Хотя сталкивался, когда квартиросъёмщики оказывались очень даже неплохими соседями — у подруги жены в соседней квартире живёт семья то ли туркмен, то ли киргизов, конфликтов нет вообще. А недавно подруга попала в больницу и с собакой некому было гулять, пошла моя жена, попалась на глаза дочке этих "туркмен", так ей тут же перекрыли выход и хотели вызывать полицию. Слава богу удалось убедить, что моя жена — хорошая подруга хозяйки квартиры и пришла выгулять собаку (помогло, что собака радостно её встретила, ну и потом позвонила сама хозяйка квартиры)
С тех пор, уже второй год, надеемся на встречу ;-)))
Сам бегал его искал. :)
Прокуратура любит такое.
А мне хватило заголовка, чтобы не углубляться в бред. Квартира удовлетворяет потребность в основном праве. Гарантом основного права является гос-во. То, что автор называет рынком, является большевистским бардаком. Не может собственник квартиры в МКД заключить договор аренды без согласия КАЖДОГО собственника в этом МКД. Договор без такого согласия ничтожен. Думцам следует читать законы, которые они приняли раньше. Квартиры, которые передаются в аренду, являются бесхозяйным имуществом, а регистрация в ЕГРП притворная сделка.
ст 246, 247 ГК РФ в отношении имущества, находящегося в долевой собственности.
Достаточно?
на пользование общим имуществом это не влияет никак.
В принципе, я готов поверить в необходимость согласовывать найм со всеми, если вы мне приведете хотя бы один пример выселения проживающего по соц.найму, т.е. в неприватизированной квартире, из-за того, что с остальными собственниками жилья его заселение было не согласовано.
На законодательном уровне все права прописаны. Ответственности сторон и их нарушение. Что ещё надо? Какие примеры?
"на пользование общим имуществом это не влияет никак" — да что вы говорите.
1. Если наниматель и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи используют жилое помещение не по назначению, систематически нарушают права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение, наймодатель обязан предупредить нанимателя и членов его семьи о необходимости устранить нарушения. Если указанные нарушения влекут за собой разрушение жилого помещения, наймодатель также вправе назначить нанимателю и членам его семьи разумный срок для устранения этих нарушений. Если наниматель жилого помещения и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи после предупреждения наймодателя не устранят эти нарушения, виновные граждане по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц выселяются в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.
2. Без предоставления другого жилого помещения могут быть выселены из жилого помещения граждане, лишенные родительских прав, если совместное проживание этих граждан с детьми, в отношении которых они лишены родительских прав, признано судом невозможным.
Статья 246 ГК РФ. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.
Статья 247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
И где здесь необходимость согласовывать с другими собственниками МКД?
В статье прямо сказано: "инициатива лишь развяжет руки соседям, которые и так давят на владельцев хостелов." То есть они знают, что нарушают их права и боятся только одного, чтобы эта "инициатива" не развязала им руки. Так это надо понимать? Остаётся только сказать, что подобную инициативу можно только приветствовать и желать, чтобы утвердился порядок, для начала на законодательном уровне.
>> "Где?" — я бы сказал где.
Да только сказать-то и нечего, остаётся только рифмовать, так?
Ни в коем случае! И они регулируются КУЧЕЙ нормативных актов! Действия жильцов подконтрольны куче организаций! Но согласовывать аренду (как и продажу, и приезд родственников, и привод гостей) с другими собственниками жилья в МКД — не надо!
>> Я тебе уже не только всё сказал, но и разжевал.
Мне твоё "разжевал" нафиг не нужно! Ты мне покажи статью закона, в соответствии с которой арендодатель должен согласовывать аренду с другими собственниками жилья в МКД. Указанные тобой статьи не содержат не только прямого указания на это, но даже и намёка на это! Или тоже "бесплатных услуг не оказываешь"?
Я тебе уже показал, что согласование аренды и других сделок с недвижимостью должно быть при долевой форме собственности (о чём я писал ещё в первом своём сообщении), ст. 246, 247 ГК РФ.
Раньше, насколько я помню, согласование также требовалось при сдаче внаём муниципальной собственности, например комнаты в коммунальной квартире.
Ещё вопросы? Или дальше сам во всём разберёшься?
heres2003 «» сегодня, 12:08 #
А сможете обосновать необходимость согласия остальных собственников жилья в многоквартирном доме со ссылками на соответствующие статьи ГК, ЖК и прочих НПА?
При том, что вроде как шло ответом...
Цитирую самого себя: "Необходимость согласования вытекает из нарушения прав других собственников или нанимателей и регулируется положением статей". В частности ст. 91 ЖК РФ. Что опять непонятно? Они посчитают, что их права нарушены, и твой квартиросъёмщик поедет откуда приехал, а сам ты эту квартиру никому уже больше сдавать не сможешь, тебе это будет запрещено законодательно. Таков должен быть закон. Ты его нарушил, твои квартиранты нарушили права своих соседей.
тем более-то с 22 камментами за 9 лет.
Чо, свежую консерву распаковали?
Это на 146% исчерпывающий ответ. Вся ваша суть одной фразой. Блестяще!
Если квартира в моей собственности, я имею право её продавать, сдавать в аренду, совершать другие действия в рамках закона. Никакого согласия других собственников жилья в этом МКД законом не предусматривается. Имеются некоторые нюансы, если квартира находится в долевой собственности. Но они касаются только других собственников ЭТОЙ квартиры, но никак не собственников ДРУГИХ квартир.
гостиница — одноместный "полулюкс", одна комната + совмещенный санузел с душевой кабиной, мебель брежневской эпохи, одноместная кушетка с паролоновым метрацем, из оборудования чайник и кинескопный телевизор с тремя каналами, инета нет, балкона нет, курить нельзя... 2400 за ночь
квартира — двушка с раздельным санузлом с ванной и стиралкой, кухня со всем необходимым, мебель современная, кровать двуспальная, жк телевизор с тиколором на 150 каналов, вайфай, огромная застекленная лоджия где можно курить... 1500 за ночь... а ещё можно жить вместе со сменщиком вдвоём за те же деньги, чеки и накладные выписывают без проблем
Т.е. одну ночь ещё можно в гостинице перетерпеть, но если надо больше, то только квартира!!!
и не пойму!
вы ВСЕ и ВСЁ прекрасно знаете!
законы глупые — их выпускают быстрее, чем.... , так и пусть выпускают!
за их соблюдение всё равно НИКТО не смотрит!
Да, есть единичные случаи, кого-нибудь, показательно прищучат)
В основе своей — всё останется так, как есть. Просто чуть больше станет теневой сдачи жилья).